Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
18:36 

Маски и лица

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Ну вот, пересмотрела я таки "Mirror Mask".



Надо сказать, никаких прям особенных новых откровений не приобрела - и это я-то, с моим обострённым синдромом поиска глубинного смысла. :D Нет, ну то есть я не хочу сказать, что фильм пустой - ни в коем случае. В нём есть многое помимо красивой картинки. Но тот же просмотренный вчера "Запрещённый приём" был гораздо сильнее - на мой взгляд. И не только потому, что там серьёзней, и о гораздо более страшных вещах, чем "Зеркальная маска" - хотя в ней тоже есть непростой конфликт, и потери, и страшные вещи. Ну да, они куда более "мягкие", что ли; к тому же, весь фильм не покидает ощущение отстранённости от происходящего на экране, восприятие этого как эстетически безупречной картинки, но при том плоской - что, кстати говоря, сделано совершенно намеренно, потому что большая часть событий происходит не просто в ирреальном мире, мире снов, мире по ту сторону зеркала - это ещё мир бумаги и рисунков, символических изображений.

А ещё в "Зеркальной маске" все символы, на мой взгляд, достаточно очевидны и просто истолковываются, а смысл лежит достаточно на поверхности, и необязательно перед этим задрочить до зелёных трикстеров всяческие теории, чтобы разобраться, а что собственно режиссёр и сценарист хотели сказать. Это достаточно простая и красивая сказка с концом, который с виду очень милый и вполне даже хэппи. (О конце "Запрещённого приёма" я не буду сейчас говорить. That... that.. >_< ).

И это не плохо. Совершенно не плохо. На самом деле, это было бы даже здорово.

Если бы не...

Да, у меня к фильму есть очень большая претензия.

И относится она не к качеству исполнения, а к вложенной в фильм идее.

Главный посыл фильма для меня оказался неожиданным. Я ожидала, что после блуждания ГГ по сумрачным землям, своему сну/подсознанию, знакомства со своей "тёмной" половиной, демонстрации внутренних конфликтов через внешнее, визуальное - произойдёт что-то вроде инициации, или принятия, или слияния, или разрешения конфликта, или обретения целостности, или обретения нового понимания, ну... как положено в таких случаях... но нет. внезапно - нет! конфликты не решены. Они просто загнаны обратно вглубь. Героиня попросту смиряется и принимает то, что раньше заставляло её протестовать, что служило источником конфликта. Это не новый этап. Это возвращение на круги своя после того, как баланс был нарушен. Разрушение не привело к последующему созиданию, не стало конструктивным. Оно просто было "склеено обратно", как было. И вот это меня реально удивило. То, что даже в конце фильма прозвучала эхом фраза из начала: "Зачем тебе реальный мир, в который ты так рвёшься? ты его попросту не выдержишь". Та часть главной героини, которая хотела жить "по-настоящему", а не в рамках декораций (для неё-"реальной" это цирк, для "неё-Тени" - это нарисованный мир) просто загоняется обратно вглубь со словами - нет, ты не готова, ты не можешь, ты не должна делать это; потому что от тебя зависит мечта других людей, мир других людей. И потакая своим эгоистичным желаниям "жить по-настоящему", своим капризам, своему стремлению найти собственную дорогу в жизни - ты ломаешь их, и ломаешь их мир, и их мечту. не делай так, просто прими это и будь довольна тем, что у тебя есть.

То есть весь фильм, выходит, был ради того, чтобы показать, что героиня просто не ценила то, что имела, и даёт через потерю ей понять, что то, что у неё было - вот действительная ценность, а не то, что она хотела?
Ну... если честно, крайне сомнительный посыл. О_о

Возможно, и впрямь героиня не приспособлена к реальному миру - со своими рисунками, со склонностью жить в фантазиях. Возможно, и впрямь именно такая жизнь, которая уже была у неё, подходит ей значительно больше, чем то, к чему она стремилась.
Но к какой мысли подводит фильм?

Что бунтовать нельзя - этим ты делаешь больно своим близким; ты эгоист, если бунтуешь и хочешь для себя своей жизни. Молчи, смирись. Не расстраивай никого. Истерика приведёт только к разрушениям, которые ты потом будешь с большим трудом исправлять. И это всё будет твоя вина.

Извините.

Это просто пиздец какой-то. О_о

Ну то есть, фильмы и с таким посылом имеют право на существование, на то оно и искусство, чтобы рассказывать о всяком, и показывать всякое - даже не очень правильные вещи. Тем более, иногда очень сложно сказать, какие вещи правильные.

Но это. О_о

В общем, этот момент очень сильно подпортил мне впечатление от замечательного по исполнению фильма. О_о Наверное, лучше бы это была совсем уж простая сказка без всяких подвохов, чем вот так. О_о


Ну а в целом фильм очень клёво сделан с визуальной точки зрения. Рука Дэйва МакКина чувствуется очень. А ещё оно мне немного напомнило "Тургор" от русских разработчиков (которые тоже курят про инициацию и все эти штуки, лол XD ).

Вот трейлер и небольшой ролик, чтобы получить некоторое представление о фильме.





Я хотела наделать скриншотов, но к тому времени, пока написала о фильме и о том, что мне показалось в нём сомнительным, желание восхищаться тамошними красотами чуточку пропало.

Хотя фильм реально очень, очень красивый. Rich imagery, как я бы сказала на уроке аналитики. :D

Вот о визуальной составляющей можно говорить долго, очень долго. Потому что оно реально прекрасно.

Ну, кое-что, наверное, всё-таки покажу.











Ну, в общем, вы поняли.

@темы: фильмы, спгс, диванная аналитика, всякое

URL
Комментарии
2014-11-16 в 20:22 

silent_tardis
Красивые похороны не гарантируют райские кущи
Спасибо большое за обзор) Надо будет как-нибудь посмотреть) Это ведь по Гейману, да?

2014-11-16 в 20:44 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
silent_tardis, не совсем "по", это Геймана - но оригинальный сценарий, насколько я знаю, а не по какому-то из его произведений. ) Но с авторством действительно он руку приложил. ^_^

URL
2014-11-16 в 21:47 

silent_tardis
Красивые похороны не гарантируют райские кущи
Zweelee, ну тогда еще круче))))

2014-11-16 в 21:54 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
silent_tardis, Нил Гейман клёвый. ^_^ Не скажу, что прям из любимых-любимых авторов, но клёвый. )
(надо его комиксы почитать, а то как-то только марвеловское его видела - по людям Икс АУшку)

URL
2014-11-16 в 22:38 

silent_tardis
Красивые похороны не гарантируют райские кущи
Zweelee, я докурила Сэндмена где-то до трети, но потом бросила. Потому что там пошел какой-то упорос, ну или я рыба-дебил) Но вообще, он крутой) Меня особенно отсылочки к Лавкрафту в начале порадовали)

2014-11-17 в 20:02 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
silent_tardis, ну вот я тоже попробую приобщиться. XD Кстати, насчёт того, что в "Зеркальной маске" негде СПГСу разгуляться я сильно поспешила. Меня натолкнули на пару мыслей, а потом начала разматываться ниточка, и в итоге оказалось, что там реально далеко всё не так просто, как мне на первый взгляд показалось. :D

URL
2014-11-18 в 04:16 

silent_tardis
Красивые похороны не гарантируют райские кущи
Zweelee, ну тогда точно надо посмотреть)

2014-11-18 в 14:01 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
silent_tardis, в любом случае стоит. ^_^ Другого такого фильма нету. )

URL
2014-12-29 в 02:54 

silent_tardis
Красивые похороны не гарантируют райские кущи
Zweelee, OMG!!!!!! Я это посмотрела! И оно шикарно! Ну я и раньше-то считала, что Гейман зашибенный чувак, но теперь прям вообще им прониклась)) Ксо, я не знаю, видишь ли ты то, что вижу я, но я тут вижу сказочку "Как Анима с Анимусом Самость искали") Особенно понравился момент, когда Анимус поддался на уговоры Эго и за ништяки проипал отдал Самость, а вернее загнал ее в Тень:vo:
Хотя, возможно, что я просто упоролась и мне нужно было меньше курить в своей жизни Юнга и вообще почаще выходить на свежий воздух... Короче, все-равно это отличный фильм, спасибо, что на него натолкнули:buddy:

2014-12-29 в 10:18 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
silent_tardis, Ксо, я не знаю, видишь ли ты то, что вижу я, но я тут вижу сказочку "Как Анима с Анимусом Самость искали") Особенно понравился момент, когда Анимус поддался на уговоры Эго и за ништяки проипал отдал Самость, а вернее загнал ее в Тень:vo:

К сожалению, из всего Юнга я более-менее фкурила пока только про Тень (когда читала статью ЮНГиКо на фикбуке с разбором некоторых популярных фэндомов с этой точки зрения), а остальное очень плохо знаю - постольку поскольку оно встречалось у Кэмпбелла в "Тысячеликом Герое" в связи с темой инициаций и общих мифологических сюжетов (и снов).

А к остальному пока толком не успела приобщиться. )

Нооооо оно между прочим очень может быть. Как я уже писала, Грант Моррисон в своём "Акхеме" точно пользовался Юнгом, и очень много, а ещё он пользовался Дэйвом МакКином и Нилом Гейманом (Нил Гейман позировал Дэйву МакКину, чтобы тот мог нарисовать кое-что в "Arkham Asylum" :D ). А ещё там Алан Мур с ним тусовал, который курил Тимоти Лири с его теорией реимпринтинга, а ещё тоже курил Таро, Юнга и прочее связанное. Так что они там друг на друга влияли и были очень в теме.

Так что было бы куда страннее, если бы этого тут не было, и если бы это была просто сказочка без двойного дна. Чуваки там друг от друга так нахватались, что уж наверняка позапрятывали бы глубинные смыслы и символику. )

URL
2014-12-29 в 18:27 

silent_tardis
Красивые похороны не гарантируют райские кущи
Zweelee, Так что было бы куда страннее, если бы этого тут не было, и если бы это была просто сказочка без двойного дна. Чуваки там друг от друга так нахватались, что уж наверняка позапрятывали бы глубинные смыслы и символику. )
Вот что бывает, когда одни укуренные чуваки встречают других укуренных чуваков, а потом они начинают творить:hash:
Я по Юнгу "Бегущая с волками или Женский архетип в мифах" читала, там автор разбирает сказочные и мифологические сюжеты, которые она когда-то там давно в разных интерпретациях слышала, через призму психоанализа. И там вот эти вот типы вроде Доброй Матери, (Дикой) Женщины, Мужчины, Ключа, Зверя(Эго) и Ребенка (Самости) как раз и разбирались. И у меня поверх этой травы данный фильм только как такая история про глубины подсознания и пошел. Там даже то, что все герои в масках ходят под эту теорию попадает, т.к. они все есть Персоны Души главной героини, под которыми она прячется. А под конец вообще проебывает свою Самость, загоняя в Тень, напяливает Маску, которая отражает чужое лицо(она зеркальная), и превращается, видимо, в очередного степфорд смайлера((((((((( Что очень-очень печально. Правда, под конец она встречает парня, который почему-то неуловимо похож на ее Мужскую (рациональную/анализирующую) часть из сна, так что может с его помощью она пойдет дальше искать свою Самость. Потому что тот чувак из сна, даже загнав Героиню в Тень, все-равно что-то там пытался открыть ключом и что-то там искал, угу. Или там например то, что они искали Талисман, который спасет их мир. А Самость - это архетип порядка, являющийся центром целостности сознательного и бессознательного душевного бытия человек и принципом их объединения(а еще они его как раз искали на границе Света и Тени, лол).
Короче, забойная трава, и я с нее, видимо, упоролась:hookah::hash2:
П.С. если я так с "Зеркальной маски" упоролась, то что ж со мной "Запрещенный прием"-то сделает...:horror2:

2014-12-30 в 10:55 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
silent_tardis, Вот что бывает, когда одни укуренные чуваки встречают других укуренных чуваков, а потом они начинают творить:hash:

Обожаю, когда такое происходит. :D

Я по Юнгу "Бегущая с волками или Женский архетип в мифах" читала, там автор разбирает сказочные и мифологические сюжеты, которые она когда-то там давно в разных интерпретациях слышала, через призму психоанализа. И там вот эти вот типы вроде Доброй Матери, (Дикой) Женщины, Мужчины, Ключа, Зверя(Эго) и Ребенка (Самости) как раз и разбирались.

Ооо, мне уже столько раз эту книгу упоминали, что у меня сложилось ощущение, что её читали все, кроме меня. :D Но если после рекомендаций художественного я реагирую что-то типа "куда бежать, где качать?", то с нон-фикшном у меня ситуация сложнее, потому что я его и сама-то очень-очень редко читаю, и на это себя нужно конкретно сподвигнуть. Но тут такое дело, что читать надо обязательно, думаю. ) Всё-таки, оно очень близко пересекается с моими интересами, плюс если выплывает постоянно, то не зря же наверное.

А под конец вообще проебывает свою Самость, загоняя в Тень, напяливает Маску, которая отражает чужое лицо(она зеркальная), и превращается, видимо, в очередного степфорд смайлера((((((((( Что очень-очень печально.

Ну вот да. Меня это тоже при просмотре как-то сильно смутило в итоге. Какой-то ни фига не счастливый конец вышел... С нерешёнными конфликтами, а только лишь загнанными вглубь.

Правда, под конец она встречает парня, который почему-то неуловимо похож на ее Мужскую (рациональную/анализирующую) часть из сна, так что может с его помощью она пойдет дальше искать свою Самость.

Ну там каг бэ вроде выходило, что не он её скорее вытащит, а наоборот - его этот мир затащит. Самость, выходит, лежит где-то в "реальном" мире за пределами цирка? А он крайне не желает иметь с этим реальным миром ничего общего явно.

А Самость - это архетип порядка, являющийся центром целостности сознательного и бессознательного душевного бытия человек и принципом их объединения(а еще они его как раз искали на границе Света и Тени, лол).

Я так понимаю, обретение Самости - это что-то сродни инициации, которая поможет примирить сознательное и бессознательное, разрешить конфликт и выйти на новый уровень целостности?
Тот чувак не выглядел так, будто может этому поспособствовать. (

П.С. если я так с "Зеркальной маски" упоролась, то что ж со мной "Запрещенный прием"-то сделает...:horror2:

Ну "Зеркальная маска" и выглядит так, будто там есть какой-то глубокый смысел, и отзывы критиков и людей о ней в целом хорошие. ) А "Запрещённый приём" 95% просмотревших дружно ненавидят и презирают. Так что хз, хз. XD

URL
2014-12-30 в 21:26 

silent_tardis
Красивые похороны не гарантируют райские кущи
Zweelee, Всё-таки, оно очень близко пересекается с моими интересами, плюс если выплывает постоянно, то не зря же наверное.
А я все читаю/смотрю по принципу: "Если я услышала об этом что-то хорошее хотя бы от двух никак не связанных между собой людей, из тех, с кем я общаюсь, то, наверное, это стоит почитать/посмотреть." Я так "Дом, в котором..." начала читать и "Доктора Кто" смотреть:D Пока, вроде, работает)
Самость, выходит, лежит где-то в "реальном" мире за пределами цирка? А он крайне не желает иметь с этим реальным миром ничего общего явно.
Ну, Самость по-сути есть собственное Я, самореализация индивидуума, самоощущение, что-то, что скорее зависит от него, а не от социума. Для главной героини это да, рисунки и какая-то попытка реализации снаружи цирка. Мужик в конце пришел снаружи, значит он так или иначе сможет принести главной героине информацию про реальный мир, про возможность другой жизни, а еще может не будет ей говорить, что все ее рисунки - это ерунда. В любом случае, общение с ним должно хотя бы немного, но вытащить героиню из болота, возможно только на подсознательном уровне.
Я так понимаю, обретение Самости - это что-то сродни инициации, которая поможет примирить сознательное и бессознательное, разрешить конфликт и выйти на новый уровень целостности?
Угу, именно так) Ну, инициация суть вот крестовый поход за самостью, как я понимаю, и есть. В той же "Бегущей с воками" это рассматривалось на примере сказки про безрукую девицу у братьев Гримм. Хотя я могу и ошибаться, т.к. я ничего отдельно про инициацию не курила.

2015-01-01 в 22:43 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
silent_tardis, А я все читаю/смотрю по принципу: "Если я услышала об этом что-то хорошее хотя бы от двух никак не связанных между собой людей, из тех, с кем я общаюсь, то, наверное, это стоит почитать/посмотреть."

Хороший метод. ^_^ Особенно если учесть, что вряд ли будешь общаться с людьми, с которыми совсем не совпадают вкусы/интересы/etc. Так что оно должно работать.
Хм, и я кстати даже не помню вот сейчас, откуда узнала про "Дом, в котором..." - но, кажется, по рекомендации сервиса imho.net, где выставляешь оценки книгам/фильмам, а потом система подыскивает людей с похожими вкусами, и потом рекомендует то, что эти люди оценили высоко. Очень полезная штука для меня оказалась в своё время, я так очень и очень много малоизвестных, но клёвых вещей для себя открыла. ^_^
Сейчас, правда, почти не пользуюсь - слишком замороченный интерфейс стал, да и необходимости почти не осталось. Я почти не читаю сейчас русского, а об английском узнаю из tvtropes по заранее интересным мне сюжетным ходам/типажам героев/темам/etc. Тоже работает на отлично. )

Ну, Самость по-сути есть собственное Я, самореализация индивидуума, самоощущение, что-то, что скорее зависит от него, а не от социума. Для главной героини это да, рисунки и какая-то попытка реализации снаружи цирка. Мужик в конце пришел снаружи, значит он так или иначе сможет принести главной героине информацию про реальный мир, про возможность другой жизни, а еще может не будет ей говорить, что все ее рисунки - это ерунда.

Огааа. О_о Хм... Ну, тут я не могу не согласиться. )
В таком случае он получается чем-то вроде проводника/проводящего инициацию, пусть и не очень, хм... компетентного. Если бы он был более успешен в этом плане, то и иллюзорном мире всё бы иначе повернулось, скорее всего.

Ну, инициация суть вот крестовый поход за самостью, как я понимаю, и есть. В той же "Бегущей с воками" это рассматривалось на примере сказки про безрукую девицу у братьев Гримм.

да нет, всё вроде верно. )
Кстати, любопытно, что изначально ведь в племенном строе инициация была чисто ведь для юношей, а девушкам не полагалось, да и в народном фольклоре на первых этапах в сказках фигурировали именно главные герои мужского пола. Например, те же Иван-царевичи и Иван-дураки в русских.

А женский персонаж, проходящий в рамках истории инициацию - это уже гораздо более позднее вроде как. )

URL
2015-01-02 в 22:53 

silent_tardis
Красивые похороны не гарантируют райские кущи
Zweelee, Хм, и я кстати даже не помню вот сейчас, откуда узнала про "Дом, в котором..." - но, кажется, по рекомендации сервиса imho.net, где выставляешь оценки книгам/фильмам, а потом система подыскивает людей с похожими вкусами, и потом рекомендует то, что эти люди оценили высоко.
Я такой же ерундой на кинопоиске баловалась) А про imho.net даже и не знала...
А женский персонаж, проходящий в рамках истории инициацию - это уже гораздо более позднее вроде как. )
Да у всех было, просто в единичном варианте, не так массово. В русском сказка про Василису Прекрасную и Бабу Ягу, где она с черепом ходила, в европейском про безрукую девицу и немного было в сказке про синюю бороду, в эскимоском про женщину-скелет, в скандинавии про тюленью шкуру, у чукчей про женщину-кукушку, вроде, а еще миллиарды вариаций на тему "она упала в колодец, а потом прислуживала ведьме, которая оказалась феей, а в конце получила ништяки". В общем, не одним мужикам в этом смысле везло) А ну еще шикарная итальянская сказка про злую судьбу, конечно, где девушка долго кляла свою судьбу и у нее все было плохо, а потом ее все достало, она поймала Судьбу, отмыла ее, причесала, одела, накормила, и тут же девушке на голову посыпались ништяки)

2015-01-03 в 17:25 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
silent_tardis, Я такой же ерундой на кинопоиске баловалась) А про imho.net даже и не знала.

Оу, а я не знала, что кинопоиск так может. ) Ну, имхонет всегда был скорее по книгам, а мне это было намного более актуально...

В русском сказка про Василису Прекрасную и Бабу Ягу, где она с черепом ходила

Я про такие не слышала. О_о А там, где Пропп разбирал морфологию волшебной сказки, там было про Василису Прекрасную и Бабу Ягу довольно много, особенно про последнюю, и из этого аргументированного исследования проистекало, что Василиса играет в сказке совсем другую морфологическую и символическую роль, чем ГГ, проходящий инициацию. И уж тем более Баба Яга. Баба Яга - это вообще создание уже "той стороны", подземного царства, царства умерших. Да и вообще она, тащемта, труп. В отличие от ГГ, который как раз таки живой человек, который пересекает границу подземного царства, будучи при этом живым.
Если про Василису Прекрасную я ещё могу поверить, что роль героя сместилась на неё, то Баба Яга - это как-то уже совсем-совсем странно. О_о
Хотя, конечно, всё может быть. )

А ну еще шикарная итальянская сказка про злую судьбу, конечно, где девушка долго кляла свою судьбу и у нее все было плохо, а потом ее все достало, она поймала Судьбу, отмыла ее, причесала, одела, накормила, и тут же девушке на голову посыпались ништяки)

Хм, ну это звучит уже скорее как сказка другого типа совсем, не та, которая про "инициацию", а бытовая скорее какая-нибудь. ) Но это нужно её прочесть, чтобы посмотреть - есть выделенные Проппом морфологические признаки в структуре или нет. Вот в "Ослиной шкуре" и её вариациях - очень чётко просматривается. )

URL
2015-01-04 в 01:35 

silent_tardis
Красивые похороны не гарантируют райские кущи
Zweelee, Если про Василису Прекрасную я ещё могу поверить, что роль героя сместилась на неё, то Баба Яга - это как-то уже совсем-совсем странно. О_о
Хотя, конечно, всё может быть. )

Про Василису, конечно) Выгнали мачехи-попала в избушку к Бабе Яге(переход в подземный мир)-задала вопрос-получила ответ-принесла назад огненную голову-сожгла мачеху и злых сестре(укротила эго). Я не специалист по инициации, но вот в той книжке, что я читала, эта сказка как раз разбиралась как очередной крестовый поход за Самостью) Причем в том варианте, в котором я его в первый раз читала давным-давно в детстве Василиса по дороге к Бабе Яге встретила День, Солнце и Ночь ввиде всадников(те еще символы). А в самом конце еще и вышла замуж за князя и получила кучу ништяков. Хотя я ничего, если честно, в инициации не смыслю, так что могу лишь додумывать)

2015-01-05 в 21:20 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
silent_tardis, Про Василису, конечно) Выгнали мачехи-попала в избушку к Бабе Яге(переход в подземный мир)-задала вопрос-получила ответ-принесла назад огненную голову-сожгла мачеху и злых сестре(укротила эго). Я не специалист по инициации, но вот в той книжке, что я читала, эта сказка как раз разбиралась как очередной крестовый поход за Самостью)

Охха, ну выглядит как идеально вписывающееся в схему Проппа. ^_^ Но у него, что любопытно, никаких отсылок к Юнгу нет, он немного с другой стороны рассматривает. В "Тысячеликом герое" Кэмпбелла объединяется и взгляд Проппа (тот вообще был очень чёткий чувак, всё писал исключительно обоснованно и по делу), и Юнга. Так что в принципе это два разных подхода к одной и той же проблеме. )

URL
2015-01-06 в 00:55 

silent_tardis
Красивые похороны не гарантируют райские кущи
Zweelee, Пропп и Кэмпбелл, насколько я понимаю, сказками занимались? Надо их почитать, кстати) Спасибо за наводку) А то я только про классификацию Аарне-Томпсона слышала, но это, наверное, не в ту степь уже.

2015-01-06 в 23:03 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
silent_tardis, да. Пропп разбирал сказки с точки зрения теорий инициации, объяснял понятие "костяного дома", исследовал структуру сказок (в основном на примере русских, но зарубежные тоже упоминал), а также пояснил по отдельным элементам, как прохождение инициации нашло потом отражение в том или ином сказочном элементе. Вообще, советую начать с него. Он прямо очень классно всё разъясняет: увлекательно, чётко, логично, по делу и очень обоснованно, так что не возникает ощущения, что все эти исследования притянуты за уши. На всё есть конкретные факты, книга имеет очень внятную структуру и прекрасно читается. И в итоге всё очень доступно и понятно.
Кэмпбелла, если честно, я так и не дочитала в своё время. ( Материал у него бесценный, он тоже разбирает сказки и мифы, но уже одновременно и с точки зрения теории инициаций, пользуясь наработками Проппа, и с точки зрения Юнга. Он даёт очень много информации, проводит связи, параллели и так далее - он такое количество материала переработал, что представить страшно. Но, к сожалению, он любит растекаться мыслью по древу, увлекаться описаниями и уходить куда-то в дальние дали от темы, предаваться лирическим отступлениям, писать красивости, прыгать по информации и так далее, поэтому читать его - ну, лично мне - гораздо тяжелее, чем логичного и чёткого Проппа.

А то я только про классификацию Аарне-Томпсона слышала, но это, наверное, не в ту степь уже.

Ооо, а что это? Никогда не слышала. )

URL
2015-01-07 в 14:00 

silent_tardis
Красивые похороны не гарантируют райские кущи
Zweelee, Ооо, а что это? Никогда не слышала. )
Ну, это исследователи сказок. И они занимались тем, что структурировали сюжеты сказок (по типу похожести) и заносили их в список. Ну сначала Аарне этим занялся, а потом Томпсон уже доработал. Причем изначально Аарне, когда только занялся созданием указателя, то место оставил для 2400 типов, но оказалось, что на весь мир похожих сюжетов не больше тысячи. Ну, например, сюжет Белоснежки - 709.

Мертвая царевна: злая мачеха приказывает убить красавицу-падчерицу; она спасается и живет у разбойников (у карликов и т. п.); мачеха трижды отравляет ее; девушку кладут в гроб,се видит царевич, берет гроб к себе, она оживает.

Или, например, "Ослиная шкура" - 510В

510В

Свиной чехол: отец хочет жениться на дочери; она требует, чтобы он подарил ей три платья со звездами, луной и солнцем; надевает спиной чехол и бежит из дому; поступает служанкой во дворец; на пиру трижды появляется в чудесных платьях; царевич в нее влюбляется, ее узнают по башмачку.

А "Золушка" - 510А

Золушка: мачеха заставляет падчерицу делать черную работу, девушке помогает покойная мать или животные; неузнанная, она танцует во дворце в чудесном платье, которое получила от матери; царевич в нее влюбляется, она прячется, ее узнают по потерянному башмачку.

Удобство в том, что в классификаторе сразу даются ссылки на сказки разных народов и времен.

2015-01-07 в 15:36 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
silent_tardis, Ну, это исследователи сказок. И они занимались тем, что структурировали сюжеты сказок (по типу похожести) и заносили их в список. Ну сначала Аарне этим занялся, а потом Томпсон уже доработал.

Огаа... Кажется, что-то слышала об этом. О_о Вроде бы Пропп как раз этим пользовался при своих исследованиях. Без составления подобной классификации вряд ли возможно было бы перейти к следующему шагу и начать интерпретировать это подозрительное сходство, чо. )

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Out of Character

главная