11:49 

...

Zweelee
The act of observation changes the narrative
*нечаянно проспойлерила себе ма-а-аленький факт из арки, где будут раскрывать Микуни*

ОХ ТЫ Ж ЁБАНЫЙ БЛЯТЬ НАХУЙ

нет, лучше я убьюсь об эту информацию потом, когда дойду до неё естественным образом

*ушла переводить дальше про факторы, которые необходимо учитывать при реконструкции уловов*

*не может не думать о наспойлеренном*

кагжить в условиях порванных шаблонов, когнитивного диссонанса и таких потрясений

чорд

эмоциональная вовлечённость - зло

@темы: манга, Servamp

URL
Комментарии
2017-03-15 в 12:10 

umihashi
piece of trash
простите, но я уже некоторое время взахлёб читаю ваши посты. и просто очень жду, когда вы дойдёте до этой арки, потому что у вас получилось очень информативно и точно описать некоторые мои мысли, которые я не могла сформулировать в силу недостатка знаний и понимания вещей. и тут вот вы с такой грамотной конструкцией выражения. спасибо вам ♥

2017-03-15 в 13:26 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, аааааввв. :3
Я очень рада, что посты неожиданно нашли читателя в вашем лице. А то до сих пор пока я доставала только не причастных к канону людей и себя саму, а тут вдруг ВНЕЗАПНО. :D К сожалению, я пишу в десять раз меньше, чем хочется, моя бы воля - я бы поводу прочитанного вообще трындела, не останавливаясь, потому что хочется поговорить про всё и всех.
Я сейчас посмотрела в ваш дневник и добавлюсь, если вы не против, но глубоко вникать пока не буду, потому что, чую, наспойлерю себе жестоко и начну страдать. Кстати, новость о выходе манги из хиатуса я узнала из другого источника примерно за десять минут до того, как прочла об этом в вашем дневнике. Эмоционирую. :0
И спасибо за добрые слова. Вообще, наверное, со стороны это немного по-дурацки всё выглядит, потому что я приобщаюсь к канону пока только несколько дней, вся в энтузиазме, но ни в чём ещё толком не шарю.
И, если вам комфортно это, можно на "ты". x)

URL
2017-03-15 в 22:10 

umihashi
piece of trash
Zweelee, на "ты" комфортно, я не против совсем .з
Я просто не перестаю время от времени мониторить тег на дайрях, надеясь на какое-то чудо. И, серьёзно, твой пост стал именно тем чудом, что я ждала. Потому что у меня та же проблема - дико горит, просто с невероятной силой, хочется удариться во все тяжкие, строить и разбирать какие-нибудь теории, обсуждать отношения между персонажами и их влияние на сюжет и так далее. Я ведь прекрасно понимаю, что один чеовек не способен увидеть всё, всегда нужен чей-то зоркий взгляд, который дополнит картину. А ведь этот канон можно обсасывать и разбирать долго и со вкусом, я давно не встречала чего-то настолько многогранного, хотя изначально мне и казалось, что, вроде, ничего необычного в нём нет, но сейчас я просто во всём этом по уши. Несколько раз натыкалась на заинтересованные лица, которые даже читали мангу, но почему-то общения с ними не сложилось. Не настолько заинтересованы оказались, наверное? .д
К сожалению, я пишу в десять раз меньше, чем хочется, моя бы воля - я бы поводу прочитанного вообще трындела, не останавливаясь
Что надо сделать, чтобы ты себя не сдерживала? х) Хотя я понимаю, мне тоже в своё время каждую запись хотелось посвятить сервампу. Я просто открывала вкладку и понимала, что в голове ничего, кроме этого, нет. Сервамп вызывает одержимость! хд
Вообще, мои посты в большинстве своём состоят из бурных эмоций фанаточки и краткого пересказа/разбора главы, поэтому не знаю, найдёшь ли ты для себя что-нибудь интересное впоследствии.
А поводу хиатуса оно да, у меня сердце до сих пор то в пляс пускается, то замирает на ровном месте. Самый интересный вопрос: сколько страниц в главе ждать. Потому что в шестидесятой мангака выдала всего 12 страниц, что очень и очень расстраивает. И застыло всё на самом интересном месте.
Вообще, наверное, со стороны это немного по-дурацки всё выглядит, потому что я приобщаюсь к канону пока только несколько дней, вся в энтузиазме, но ни в чём ещё толком не шарю.
Почему по-дурацки? Это наоборот круто, что так втянуло с самого начало. Может, я глупость скажу, но мне так приятно видеть, действительно приятно, что это не только со мной происходит и что манга способна заинтересовать взрослого человека. Я слишком много встречала негативных отзывов, которые поселили во мне некоторое смятение, скажем так .д

2017-03-15 в 23:46 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, Потому что у меня та же проблема - дико горит, просто с невероятной силой, хочется удариться во все тяжкие, строить и разбирать какие-нибудь теории, обсуждать отношения между персонажами и их влияние на сюжет и так далее. Я ведь прекрасно понимаю, что один чеовек не способен увидеть всё, всегда нужен чей-то зоркий взгляд, который дополнит картину. А ведь этот канон можно обсасывать и разбирать долго и со вкусом, я давно не встречала чего-то настолько многогранного, хотя изначально мне и казалось, что, вроде, ничего необычного в нём нет, но сейчас я просто во всём этом по уши.

Вот ДА. Тут настолько много вообще всего, и для ума, и для души, и для сердца, и на подумать, и на проанализировать, и на просто попереживать, и даже на то, чтобы просто восхищённо любоваться, как именно это всё сделано - что одному человеку просто нереально всё объять, всё равно он будет разбираться во всём только основываясь на своём достаточно скудном опыте, а оно настолько всеобъемлюще... А ведь сколько же ещё тут небольших сознательно заложенных автором деталей, на которые очень легко не обратить внимания, но когда вдруг задумаешься о них - такой кайф! Параллельные дни рождения или рост в дуо, например - это ещё на поверхности; но есть и куча всего остального, что можно заметить и над чем задуматься. :0 Например, после того, как я увидела Лихта в манге, я по-новому посмотрела на разбор переводчиком особенностей речи героев и на то, что "The only characters he’s referred to by name so far are Hyde, Crantz, and Guil." И это только одна маленькая деталь. Тут так много всего, я просто не знаю. Тонны материала для обдумывания и горения, это же сколько всего нужно умудриться заложить в такой, в принципе, небольшой объём, чтобы оно вызывало столько мыслей и чувств, чтобы это можно было рассматривать со стольких сторон. :0

Несколько раз натыкалась на заинтересованные лица, которые даже читали мангу, но почему-то общения с ними не сложилось. Не настолько заинтересованы оказались, наверное? .д


Наверное, должно щёлкнуть. x) Я вообще поражаюсь, какими окольными путями и каким чудом вышла на неё я. Если бы не внутренний протест против того, что любимый мной "Самурай Фламенко" стоит в рейтинге так низко, если бы не упрямое желание смотреть самую с виду упоротую траву, которую может предложить аниме, и от которой любой человек, считающий свой вкус хорошим и не любящий "низкие жанры", будет плеваться, и на которую почти все комментарии выглядят как "зачем такую хрень вообще снимают", если бы не упоминание Bungou Stray Dogs в ленте, если бы не четыре-пять отличных фанфиков по "Сервампу", принадлежащих перу автора, который написал немного годноты по BGS, которая меня зацепила... :lol:

Что надо сделать, чтобы ты себя не сдерживала? х) Хотя я понимаю, мне тоже в своё время каждую запись хотелось посвятить сервампу. Я просто открывала вкладку и понимала, что в голове ничего, кроме этого, нет. Сервамп вызывает одержимость! хд


Выполнить за меня мои рабочие обязанности. xД У меня сейчас тоже в голове практически ничего, кроме мыслей по нему, нету. Сложно думать о чём-то другом, а даже когда думаю о чём-то другом - всё равно проводятся какие-то ассоциативные связи туда, потому что оно какое-то слишком всеобъемлющее и уже пустило корни в моём внутреннем мире почти везде. :0

Вообще, мои посты в большинстве своём состоят из бурных эмоций фанаточки и краткого пересказа/разбора главы, поэтому не знаю, найдёшь ли ты для себя что-нибудь интересное впоследствии.

Разумеется, найду. x) Если, конечно, твой взгляд на вещи не будет вызывать слишком большого отторжения, потому что и такое бывает - когда, например, активно не любят кого-то из героев, который тебе дорог, или выставляют в каком-то таком свете, в котором тебе тяжело его видеть; но я не думаю, что в нашем случае это будет проблемой. Если у тебя не вызвали отторжения мои мысли по поводу, то это и в обратную сторону сработает, я уверена. :D А бурно поэмоционировать я сама люблю, разборы полотнищами - это уже когда схлынет.

Самый интересный вопрос: сколько страниц в главе ждать. Потому что в шестидесятой мангака выдала всего 12 страниц, что очень и очень расстраивает. И застыло всё на самом интересном месте.

Шестидесятой? О_о А что, она уже есть?..
А то пока я видела максимум перевод пятьдесят шестой вот тут.
Хотя да, на вики, я вот сейчас посмотрела, прописано до шестидесятой. А кто делает на неё перевод? Или его пока нет, и ты читаешь на японском? *__*

Может, я глупость скажу, но мне так приятно видеть, действительно приятно, что это не только со мной происходит и что манга способна заинтересовать взрослого человека. Я слишком много встречала негативных отзывов, которые поселили во мне некоторое смятение, скажем так .д

Мне взаимно приятно. :3 Но вообще, конечно, я могу представить, почему аннотация может оттолкнуть или ввести в заблуждение относительно целевой аудитории. В конце концов, каждую историю про вампиров и контракты не проверишь, чтобы выяснить, спрятан ли в ней бриллиант, или это очередная красивая картонка. К тому же, я заметила, люди вообще склонны попинывать подобные тайтлы, потому что причину их пнуть найти очень легко, они все лежат на поверхности, и об них очень удобно чесать своё эго, если с ним проблемы (типа "вот глупость и нереалистичность-то, но я указал на то, что это глупость и нереалистичность, значит, я умнее и выше этого!"). И вот этот порог - признаться себе, что тебе понравилась вещь с таким описанием и с таким количеством признаков жанров, которые во многих кругах считаются дурновкусием, - для многих может быть очень сложно преодолеть.
А ещё у меня ощущение, что в каком-то смысле до "Сервампа" ещё нужно дорасти. Я вот насчёт себя совершенно точно знаю, что ещё пару лет назад некоторые моменты из канона для меня были бы просто красиво звучащими словами, за которыми ничего не стоит. А теперь они вызывают просто бешеный отклик, потому что на эту тему уже очень многое обдумано и прочувствовано, и когда читаешь - оно немедленно вплетается в то, что уже внутри тебя было, и находит там своё место, и между тем, что уже было внутри, и тем, что поступило из манги, протягиваются десятки связей, и оно буквально врастает, и вибрации от всего этого процесса идут по всему внутреннему миру. И оставаться равнодушным или даже просто тепловатым уже просто невозможно, потому что от того, что ты сейчас прочтёшь и что случится с героями, и от того, какими они в итоге перед тобой предстанут, от всей этой новой информации поменяешься уже ты сам. :D Поэтому, кстати, мне страшновато читать дальше. Это будет опыт, из которого просто невозможно выйти прежним, и я не знаю, что на той стороне. x)

URL
2017-03-16 в 01:44 

umihashi
piece of trash
Zweelee, с деталями вообще жёстко. Там дальше будет такой момент, который мне очень сильно мозг сломал. Я уже многое успела себе надумать, у меня был невероятный взрыв эмоций, сильнейший. Я просто хотела знать, что, как, почему это только сейчас всплыло, а что дальше то будет и... Потом меня будто ледяной водой окатили. Мне было настолько херово от того, как один факт разрушал другой, при этом не давая никаких новых ответов, что я уже ничего не хотела. Только стереть все свои мысли и сгореть от своего рода стыда. Что настолько дала волю чувствам, что даже полностью отключила мозг. Такие моменты случались со мной пару раз, и все они связаны с двумя обмудками. Эта манга действительно сумела сделать мне больно, причём даже не наличием в сюжете драмы, а такими вот мелочами, на которые никто и внимания то не обратил.
О! Кстати, я тоже частенько обращаюсь к этому разбору имён. Никогда не перестану восхищаться тому, как всё мастерски продумано. Кстати, я как-то нашла информацию из гайдбука на тмблр, не помню, в каком блоге, но я всё думала об этом пост писать, так что у меня всё в черновиках осталось .д
Ничего спойлерного, просто немного фактов о Махиру, если вдруг интересно.
Я не знаю, нужно это было тебе или нет, но мне просто очень хотелось поделиться х) Вообще, мне бы хотелось написать про Махиру полноценный пост, потому что он очень заслуживает, но я немного болею болезнью, когда настолько не уверен в своих суждениях, что лучше молчать в тряпочку.

Ой, да, сейчас развелось столько людей с особо элитарным вкусом, что просто диву даёшься, как они выживает в этой куче окружающего их "мусора". Особенно популярно что-то поливать грязью от лица бесстрашных анонимусов во всяких дежурках. И вот уверяешь себя, что это не должно тебя трогать, а ведь всё равно обидно, когда оскорбляют что-то, что заставило твои шестерёнки крутиться с невероятной силой, а в душе распустило цветы. Это, возможно, банальные сравнения, но сервамп в меня новую жизнь вдохнул. Я думала, что это так, лето закончится, вместе с ним и моя привязанность, а оно вон как крепко держит по сей день.
Кстати, а автор какой? Англоязычный или русскоязычный? .з Хотя сервамп меня до такой кондиции довёл, что я готова читать хоть на китайском, даже не зная его.

Выполнить за меня мои рабочие обязанности. xД
Это дело очень серьёзное. Не думаю, что я компетентна в этом вопросе хд


всё равно проводятся какие-то ассоциативные связи туда, потому что оно какое-то слишком всеобъемлющее и уже пустило корни в моём внутреннем мире почти везде. :0
Понимаю. Просто вот полностью понимаю. Мне интересно, что с тобой сделает арка С3.

Если, конечно, твой взгляд на вещи не будет вызывать слишком большого отторжения

Я самый злостный антирекламщик себя же.
Есть за мной грешок - обсценная лексика, где её можно избежать. Я знаю, что людям не нравится такое в речи, но ничего не могу с собой поделать. Вот та самая недостача словарного запаса, думаю, может стать одной из основных причин, почему мои посты читать станет неинтересно человеку, который понимает больше. И я не помню, что я уже писала в ранних постах, но у меня никогда не было ярой неприязни к персонажам. Сначала, да, когда начала только смотреть, то Цубаки показался мне слишком примитивным злодеем. Они на пару с Беркией никаких приятных чувств не вызывали, но потом я так втянулась, что мне стало мало. Мало их раскрытия. Чем меня поражают некоторые персонажи сервампа, так это тем, что они прекрасно осознают, кто они и зачем делают то или иное действо. Или если не осознают, то они способны прислушиваться к тому, что люди извне пытаются им сказать. Способны прислушаться, обработать информацию и использовать её в нужном русле. Я не знаю, у меня были изначально желания придраться к тому же Махиру, но, чёрт, он знает, что делает. Это не просто то, что он плывёт по течению, это его жизненная позиция, и это действительно в корне меняет дело. И это просто надо понять. Не просто кидаться в него "типичностью", а понять.

А то пока я видела максимум перевод пятьдесят шестой вот тут.
Ох. Это сложная система х) Сначала я прочла всё, что было на тот момент на русском. Потом поняла, что хочу знать больше, нашла этого же переводчика и читала по китайским сканам с её транслейтом. Потом оживился русский перевод, я ещё раз перечитала. Сейчас я знаю, что есть на тамблере некоторые юзеры, которые переводят главы, но. Они то переводят, то забрасывают, то снова переводят, но с другого места. Знаю, что 57, 57.5 и 58 можно найти здесь, но я их ещё не читала, если честно. Но я не помню, где видела 60 и 59. Но они точно есть, нужно только поискать. Я просто этим ещё не занималась((
И, эх, могла бы я читать на японском тт

Но вообще, конечно, я могу представить, почему аннотация может оттолкнуть или ввести в заблуждение относительно целевой аудитории.
Вот поэтому зачастую я не читаю аннотации. В большинстве случаев они вообще ни разу не отражают того, что происходит в истории и только топят свои же произведения. Единственное, что меня здесь удивляет, почему же не сработала система, когда люди смотрят, рекают кому-то, а затем срабатывает цепочка, которая поднимает произведение со дна. Я недавно посмотрела аниме "Шарлотта", там на обложке персонажи с большими глазами, яркими волосами, по всем канонам - типичное сёдзе. Нихуя. Это настолько иное, что все слова отнимаются. Я была настолько поражена сюжетными поворотами, действующими персонажами, самой историей, что даже опешила. Да, там не без минусов, а ещё затрагивается фича, которая мне не очень нравится, потому что её очень сложно обыгрывать, да и концовка быстро свёрнута, будто изначально планировали больше серий, но бюджета не хватило. Или ещё чего. Но, чёрт возьми, мне понравилось. Очень сильно понравилось. Естественно, мсье с элитарными вкусами тайтл загнобили.
И вот что. В наше время слишком много осуждения. Люди готовы осуждать за малейшие провинности, и если раньше интернеты были тем местом, где можно было от этого отдохнуть и без страха высказать своё мнение, то сейчас здесь, кажется, осуждения стало ещё больше. Всем удобнее ненавидеть и бросаться какашками, зная, что за это тебе ничего не будет. Обидно, что вот такое вот суждение влияет на действительно заслуживающие внимания и признания вещи. Люди привыкли прислушиваться к тому, что даже ломаного гроша не стоит. Объявит какой-то элитарный чувак тайтол говном, 80% и послушает. Хотя о чём я. Такое всегда было. Брр.

А ещё у меня ощущение, что в каком-то смысле до "Сервампа" ещё нужно дорасти.
Кстати, возможно. Я так сидела однажды и думала, что у него есть несколько сторон. И каждый видит ту, которую хочет. Кто-то, что это очередной шлак, не заслуживающий внимания. Маленькие девочки найдут в нём много красивых мальчиков и фансервиса, который, по сути, наблюдался только в первых томах, как мне кажется. Я правда не могу привести толковые примеры фансервиса дальше, потому что уже начала воспринимать персонажей и историю куда глубже. Те вещи, с которых можно было умилиться/посмеяться приняли совершенно другой оборот. Не к месту мб, но советую перечитать главы 40-50 несколько раз. Возможно, это я слепая и с первого раза много чего не заметила, потому что читала изначально на английском и через одно место, но всё же. Когда узнаёшь персонажей, а потом перечитываешь диалоги, то по-другому уже на многое смотришь. Господи, я просто пытаюсь сказать, что Цуруги заслуживает. Вообще, столько всего всё это время хотелось сказать, что в голове перемешалась сама настоящая каша. Что говорить в первую очередь, а.

2017-03-16 в 11:43 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, Такие моменты случались со мной пару раз, и все они связаны с двумя обмудками. Эта манга действительно сумела сделать мне больно, причём даже не наличием в сюжете драмы, а такими вот мелочами, на которые никто и внимания то не обратил.

А с кем это связано и когда примерно этого ждать - ну, чтобы морально подготовиться? :0

Вообще, у меня такое ощущение, что автор - просто бог слома шаблонов и когнитивных диссонансов. Особенно когда думаешь, что за поведением героя скрывается одно, а на самом деле оказывается, что совсем другое, причём это другое тоже прекрасно психологически обосновано и было там всегда, просто ты по привычке толковал иначе. И когда выясняется, как всё на самом деле, а у тебя уже сложился в голове какое-то более-менее чёткое представление о герое или ситуациях - уууу, как же это рвёт мозг. x) И ещё, вариант этого же - меня просто восхищает, как в героях сочетаются качества, которые обычно никогда не идут вместе, которые не ожидаешь увидеть у личности такого вот рода, даже противоположные тем, какие ожидал бы; но при этом оно почему-то удивительным образом работает, в существование такого человека веришь, образ всё равно складывается в итоге складывается целостный!

Вообще, я уже стараюсь заранее ничего насчёт героев не предполагать. x) Например, по четвёртому тому у меня сложился определённый образ Микуни, и некоторое представление об организации С3 - но у меня ощущение, что вскоре он он будет лежать в руинах, и Настоящее Положение Вещей будет хрустеть тяжёлым сапогом по его осколкам. xД

Кстати, у меня что-то, похожее на то, что ты описываешь, было при прочтении манги Nabari no Ou. В экранизации этого нет, она вообще во второй своей половине идёт совершенно иначе и заканчивается ненастоящим финалом, хотя в принципе годная; а в манге ближе к финалу смутно открывается парой панелей некоторый факт насчёт одного из двух ГГ. Причём даже не прямо в лоб, а завуалированно. Он не оказывает никакого особого влияния на сюжет, но при этом абсолютно переворачивает - по крайней мере, так случилось для меня - образ персонажа, сложившийся в голове. Делает его вот просто другим, при том, что ты с ним жил уже почти всю историю.
Ка-а-ак меня плющило потом. Было до такой степени сложно уместить в голове новую информацию и пересмотреть сложившиеся взгляды, я просто не знаю, я почти физически ощущала, как мозг наизнанку выворачивается, и БЛЯТЬ КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ КАК. Я потом легла спать, но всю ночь провела в каком-то лихорадочном бреду, не спала толком, голову перегружали обрывки мыслей, что-то щёлкало, что-то рвалось. А потом ничего, утряслось вроде, образ переформировался в свете новой информации. Но и то - чёрт его знает. :D
Хотя нет, это пожалуй не то, что ты описываешь. Потому что у тебя, как я понимаю, новая информация была негативной и не самой приятной. А тут нейтральная, просто сильно диссонирующая.

Я не знаю, нужно это было тебе или нет, но мне просто очень хотелось поделиться х) Вообще, мне бы хотелось написать про Махиру полноценный пост, потому что он очень заслуживает, но я немного болею болезнью, когда настолько не уверен в своих суждениях, что лучше молчать в тряпочку.


Ололо, чем умнее и информированнее человек, тем лучше он понимает, насколько многого не знает и насколько неполными/неверными могут быть его суждения, и тем больше сомневается, и тем осторожнее высказывается; зато те, кто практически не имеет представления о том, насколько велико пространство для ошибки, свято уверены в истинности всего, что считают, и смело это высказывают. Беда какая-то. xД
А вообще, очень интересная информация! Интересно бы найти остальное; я собираюсь, когда догоню канон, пройтись как следует по местам - тивитропам, той же вики, тумблеру - и нарыть всё, что можно нарыть.
Насчёт дяди я догадывалась, что он с материнской стороны - уж как-то очень подчёркнуто у Махиру всё загадочно с отцом; я вообще начинаю подозревать, что Куро он нашёл совсем не случайно. И то, что он умница и получал хорошие оценки даже в элитной школе - я и не сомневалась, в общем-то. x) А вот с ножом его представить сложно, если честно. Разве что с кухонным, лол.
И забавно, как раз вчера прочла вот это - очень вовремя, чтобы понять, что за MahiMahi. xД

Кстати, а автор какой? Англоязычный или русскоязычный? .з Хотя сервамп меня до такой кондиции довёл, что я готова читать хоть на китайском, даже не зная его

Англоязычный, haloud. Там немного, но этот автор был одним из немногих, кто написал по BSD тексты по Ацуши и Акутагаве, которые мне зашли, так что мне стало любопытно, что же ещё за такой фэндом, который вдохновил годного автора на то, чтобы написать аж четыре текста, один даже довольно длинный, 16 с половиной тыщ слов.
Но я пока не очень читала, только этот и - очень осторожно - этот. А последний у автора совсем спойлерный.

Мне интересно, что с тобой сделает арка С3.


Мне самой очень интересно. X___X

Есть за мной грешок - обсценная лексика, где её можно избежать. Я знаю, что людям не нравится такое в речи, но ничего не могу с собой поделать.

Ну, я думаю, по посту, с которого началось обсуждение, хорошо видно, что в данном случае обсценная лексика проблемой не будет. :gigi: Я не считаю это минусом. Мне кажется, наоборот, очень здорово, когда люди используют все средства выразительности языка, не вертя носом, что некоторые из них фу. Ну, то есть, каждый волен выражаться, как ему хочется - но те, кто пишет слишком чисто, зачастую имеют тенденцию асуждать других за ненормативную лексику и сленг, хотя слова на то и существуют, чтобы их использовать, и именно они делают язык живым, развивающимся и подходящим под нужды отдельных людей. Да ещё и позволяют распознавать среди тысяч человек тех собеседников, которые придутся по душе. :nope: Например, то, как я пишу, со всем адищевским сленгом, капсом и англицизмами, у многих вызывает отторжение. Но это и к лучшему, ящитаю - сразу видно, с кем мы не сойдёмся.

Кстати, мне очень нравится, как ты пишешь - стиль изложения мыслей и вообще. xД Не знаю, как для других, но для меня он выглядит очень комфортным.

Сначала, да, когда начала только смотреть, то Цубаки показался мне слишком примитивным злодеем. Они на пару с Беркией никаких приятных чувств не вызывали, но потом я так втянулась, что мне стало мало. Мало их раскрытия. Чем меня поражают некоторые персонажи сервампа, так это тем, что они прекрасно осознают, кто они и зачем делают то или иное действо. Или если не осознают, то они способны прислушиваться к тому, что люди извне пытаются им сказать. Способны прислушаться, обработать информацию и использовать её в нужном русле.

Даааа, меня это тоже очень привлекло. *___* Они все настолько живые, с какой-то своей мотивацией, со своим жизненным опытом, который привёл их именно к таким действиям; настолько настоящие. И при этом, что самое здоровское, они по большей части умеют думать головой, умеют делать выводы; они не с бухты барахты именно такие вот, а не с бухты барахты меняются, а по какой-то причине, даже если мы эту причину не видим, видим только результат. Я даже не могу сейчас толком это объяснить и облечь в слова, у тебя лучше сейчас получается.
Очень приятно читать вещь, где герои - либо конструктивные умницы, либо не очень конструктивные, но при этом всё равно сложные и интересные в своих особенностях и недостатках. Например, мне сложно назвать симпатичным Сакую, по крайней мере, на том этапе, где я сейчас читаю - но всё равно, понимаешь, что и у его поведения есть причины; и он очень интересен тем, какой он - со своими проблемами идентичности, со своей подростковой эмоциональностью и неуравновешенностью, потому что уравновешенности и зрелости там взяться было совсем неоткуда, с его внутренним диссонансом, потому что одна часть его личности, восприятие себя как друга Махиру, конфликтует с другой, с восприятием себя как человека, спасённого Цубаки. Да, он генерирует драму в невероятных масштабах - но блин, не спроста же он её генерирует. :D И за этим очень интересно наблюдать и разбирать, и этому интересно проэмпатизировать; конструктивному няшке эмпатизировать легко, а вот человеку, который проявляет далеко не столь вдохновляющие черты?..

Насчёт Цубаки я очень боялась, что автор начнёт его оправдывать тяжёлым прошлым, а я не люблю, когда оправдывают тех, кто объективно натворил фигни, и снимают с них за это ответственность на основании того, что "ему ж плохо". Но похоже, это не тот случай. Да, автор очеловечивает его, объясняет, показывает объёмно, обосновывает его поведение, показывает и положительные черты тоже - но это не оправдывание, нет посыла, что так делать окей, если ты достаточно настрадавшийся бедный няшка. Мне это нравится.
Теперь очень интересно будет посмотреть на С3. Мне бы не хотелось, если честно, чтобы её демонизировали, потому что пока выглядит так, что люди делают неприятное, но всё-таки нужное дело. Но посмотрим, как всё раскроется.

Сейчас я знаю, что есть на тамблере некоторые юзеры, которые переводят главы, но. Они то переводят, то забрасывают, то снова переводят, но с другого места. Знаю, что 57, 57.5 и 58 можно найти здесь, но я их ещё не читала, если честно. Но я не помню, где видела 60 и 59. Но они точно есть, нужно только поискать. Я просто этим ещё не занималась((

Ооо, спасибо! *__* Буду приобщаться, когда дойду. :0

URL
2017-03-16 в 11:44 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi,
Я недавно посмотрела аниме "Шарлотта", там на обложке персонажи с большими глазами, яркими волосами, по всем канонам - типичное сёдзе. Нихуя. Это настолько иное, что все слова отнимаются. Я была настолько поражена сюжетными поворотами, действующими персонажами, самой историей, что даже опешила. Да, там не без минусов, а ещё затрагивается фича, которая мне не очень нравится, потому что её очень сложно обыгрывать, да и концовка быстро свёрнута, будто изначально планировали больше серий, но бюджета не хватило. Или ещё чего. Но, чёрт возьми, мне понравилось. Очень сильно понравилось. Естественно, мсье с элитарными вкусами тайтл загнобили.

Ооо, интересно. О__о Если бы не твоя рекомендация, я бы тоже, скорее всего, посмотрела на обложку бы, да пошла искать что-нибудь другое. :0 Потому что фильтровать всё-таки как-то надо так или иначе - всего не пересмотришь, и из множества тайтлов как-то да нужно выбирать "своё".

Кстати, одни из моих самых любимых манг по аннотациям тоже отнюдь не вдохновляют и оказываются нацеленными мимо аудитории, которая получила бы от них максимальное удовольствие. Например, уже упомянутой мной "Король Набари" по описанию звучит, как второсортный сёнен с пыщ-пыщ акшоном - современные ниндзи, абилки, вот это всё. Но при этом ни фига, это невероятно трогательная и глубокая история дружбы двух людей в обстоятельствах, когда разные стороны пытаются использовать обоих в своих интересах, причём стороны конфликтуют между собой, у каждой есть обоснованная мотивация, и на каждой стороне есть личности со своей собственной мотивацией, своими историями, своим отношением к героям.

Другая вещь, тоже одна из самых любимых - Спираль: логические цепи (в русском переводе - "облигации рассуждени"... ШТА аще? :-D ). С виду и по первым главам - школьниковый несерьёзный детектив. Аниме по нему вообще кошмарное, заканчивается задолго до половины, не отвечает ни на один из поднятых вопросов, выпиливает все интересные моменты. Но чорд, какая же это потрясающая история с двойным-тройным-четверным дном, с умными и неоднозначными героями, красивейшей симметрией и символизмом; она произвела на меня совершенно неизгладимое впечатление, а ведь о ней почти никто не знает.

Или третья вещь, причём того же автора, что и предыдущая. The Record of a Fallen Vampire. По аннотации - вообще клишированное адище кромешное, вампиры, дампиры, ещё и рисовка такая смазливая... НО ЧТО ЭТО ЗА ВЕЩЬ. Небольшой спойлер - это даже скорее научная фантастика, чем мистика/городское фэнтези. У автора - один из самых шикарных обоснуев существованию и особенностям вампиров, который я видела, лучше только у Питера Уоттса. Сюжет - многомерный, опять же, с тройным-четверным-и-ещё-глубже дном, только думаешь, что ты наконец-то всё понял о ситуации - и раз, открывается ещё что-то новое, и это совершенно меняет твоё представление о ситуации и героях, и опять, и опять. Некоторые моменты внушали мне такой трепет, что я вот просто закрываю сейчас глаза и вижу их перед собой спустя годы. Пока я читала, мне приходилось прерываться и выходить на балкон, чтобы успокоиться и продышаться. Совершенно фантастическая вещь - и блин, опять же выглядит как будто специально так, чтобы та часть аудитории, которая получит удовольствие, за неё не взялась. xД

. Я так сидела однажды и думала, что у него есть несколько сторон. И каждый видит ту, которую хочет. Кто-то, что это очередной шлак, не заслуживающий внимания. Маленькие девочки найдут в нём много красивых мальчиков и фансервиса, который, по сути, наблюдался только в первых томах, как мне кажется. Я правда не могу привести толковые примеры фансервиса дальше, потому что уже начала воспринимать персонажей и историю куда глубже.

Да, у меня тоже похожее впечатление. И вот это очень здорово, по-моему. О_о И вдвойне здорово - что у манги такой конструктивный и жизнеутверждающий посыл. Она всегда пойдёт на пользу, на каком бы уровне ты за неё ни взялся.

Не к месту мб, но советую перечитать главы 40-50 несколько раз. Возможно, это я слепая и с первого раза много чего не заметила, потому что читала изначально на английском и через одно место, но всё же. Когда узнаёшь персонажей, а потом перечитываешь диалоги, то по-другому уже на многое смотришь.

Я вообще чувствую, что перечитывать надо будет ВСЁ. Потому что столько моментов, которые по началу не замечал или не понимал, как интерпретировать - а уже в свете новооткрывшейся информации они внезапно обретают новый смысл. :0

URL
2017-03-17 в 02:36 

umihashi
piece of trash
Zweelee, связано это с Микуни и Цуруги. Эти двое для меня были и остаются самыми интересными персонажами в манге. Вообще, изначально я сервамп садилась читать во многом из-за Микуни. Я ещё не знала, кто он такой, что он привнесёт в сюжет и иже с ним, но уже понимала: это дно. А потом появился Цуруги. Дно оказалось пробито :lol: Всё самое эмоциональное и химическое случилось в 8-9 томах, вот. Готовься.

Я не очень хорошо разбираюсь в психологии, я вообще в ней не разбираюсь, всё происходит исключительно на каких-то инстинктивных уровнях восприятия той или иной человеческой характеристики. Но да, есть определённые шаблоны, которые мангака действительно брала и рвала голыми руками. Помню, впервые это со мной осознанно случилось, когда Мисоно узнал правду, так тщательно скрываемую от него всеми вокруг. Я ожидала чего угодно, но никак не столь спокойного принятия открывшейся информации и этого бурчания, что у Микуни почерк, как у курицы лапой. Просто. Что. Как. Как так. Это всё? Тебя не душат обида? Несправедливость? Злость? То есть, как бы, я не исключаю, что что-то подобное он тогда испытал, но тогда очень не хватает такого вот его раскрытия. И с того самого момента я сижу и жду, когда братья пересекутся и поговорят по душам. Потому что остаётся только сидеть и фантазировать на тему того, как сложится их разговор, как они будут себя вести, а мангака потом всё равно придёт и разрушит все твои представления, выдав что-то диаметрально противоположное.

Образ Микуни, скажу по секрету, до сих пор невозможно окончательно сформировать. Но очень советую обязательно ознакомиться с экстрой, которая 51.5, там про юного Микуни (и не только), который только попал в С3. Вообще, я много штудировала википедию и не раз находила там некоторые факты, которые не помню, чтобы всплывали в манге. Возможно, что о них упоминалось в гайдбуках каких, увы, ссылки не всегда даются. Но он определённо персонаж-головоломка. Не знаю, возможно, для тебя он таким не покажется, но я всё ещё не смогла сформулировать о нём единого мнения. Постоянно что-то надумываю, а потом новые факты какие-то всё перечёркивают, сдвигают, дают новую пищу для размышлений и я просто. Просто хочу спросить, что этот человек со мной делает.

Ой, я знаю про эти аниме и мангу, но только за экранизацию в своё время бралась. Очень, очень давно это было, так что я крайне смутно помню, что там происходило. И мне теперь стало жутко любопытно, информация про кого из гг тебя настолько затронула. И вообще, что за информация, потому что я не уверена, что когда-нибудь дойду до этой манги. Столько планов ещё, столько планов, а я всё застреваю на полпути хд Но, кстати, информация отнюдь была не негативной, просто. Просто меня неприятно шмальнуло. Я серьёзно, некоторые даже не заметят ничего. Да и нечего замечать, потому что были разрушены только мои внутренние бережно выстроенные мосты от одного персонажа к другому. И разом как-то всё рухнуло. Я тогда тоже просидела всю ночь в тяжких думах, заснуть не могла, мучилась, в груди что-то болело, бож, эта манга действительно вытягивает из меня все соки! Это настолько сложно для меня было, что я пытаюсь написать пост уже второй месяц хд Вот, вроде, не такой уж я впечатлительный человек, а задело меня нехило.

Ололо, чем умнее и информированнее человек, тем лучше он понимает, насколько многого не знает и насколько неполными/неверными могут быть его суждения, и тем больше сомневается, и тем осторожнее высказывается; зато те, кто практически не имеет представления о том, насколько велико пространство для ошибки, свято уверены в истинности всего, что считают, и смело это высказывают. Беда какая-то. xД

У меня всегда был какой-то пунктик в этом плане. Точнее, он появился с определённым возрастом. Типа, никогда не могла удариться в фан-творчество, пока не проштудирую канон хотя бы на 70%. По этой же причине крайне редко приходила куда-то что-то обсуждать, так как попадала, в основном, на фандомы, что не бедствовали. Моё присутствие бы особо погоды не сделало, так что полезней было сидеть и собирать информацию .д Наверное, будь сервамп больше и живее /фандом/, я бы так и сидела на жопе смирно, но тут как-то. Не вынесла душа поэта. Глаза боятся, а руки делают. Настолько не хватает обсуждений, что готова быть дурой, но очень хочется оказаться причастной. Что-то слишком откровенно вышло, я не ожидала .д

А вообще, очень интересная информация! Интересно бы найти остальное; я собираюсь, когда догоню канон, пройтись как следует по местам - тивитропам, той же вики, тумблеру - и нарыть всё, что можно нарыть.

Если что-то интересное найдёшь, поделишься? С этим фандомом очень тяжело. К примеру, есть sleepy life of servamp, что-то вроде официальных додзинси, которые были реализованы на комикетах. Я правда до сих пор не могу прошарить, что это такое, но. Оно очень интересное. Там часто встречается полезная информация про персонажей, есть забавные истории, по мотивам которых было выпущено три овы. Та, что про Хайда и Лихта основывалась на экстре про их первое знакомство. А. Ещё различные наброски, например, с Хайдом и Лихтом. Смотрю и плачу. Плачу и смотрю. Чёрт. В общем, добро бесценное, но почти не находится. Нормально отсканены только 1 и 4 выпуски, кажется.
А вот к сд их я не прикладывалась. Точнее, песенки послушала, но переводы не смотрела. Растягиваю и смакую, так как до выхода манги из хиатуса ещё далеко х) Всё хочу добраться до сд-драм. У меня валяется где-то на ноуте аудиозапись, в которой компиляции того, сколько раз Хайд произнёс имя Лихта. И всё это с какого-то диска хд

Англоязычный, haloud. Там немного, но этот автор был одним из немногих, кто написал по BSD тексты по Ацуши и Акутагаве, которые мне зашли, так что мне стало любопытно, что же ещё за такой фэндом, который вдохновил годного автора на то, чтобы написать аж четыре текста, один даже довольно длинный, 16 с половиной тыщ слов.
Но я пока не очень читала, только этот и - очень осторожно - этот. А последний у автора совсем спойлерный.


Ого, спасибо, возьму на заметку. Если честно, я на английском очень мало читала, только несколько текстов по микуцуру, да и то - не особо больших. Мне не так легко в английский, поэтому большие тексты я пока огибаю десятой дорогой. Хотя в закладках уже есть некоторые, только не знаю, когда их читать буду. Но очень надеюсь, что вообще буду, потому что интересно же, чёрт возьми. А русскоязычный фанфикшн ничем занимательным не блещет. Я только несколько драбблов встречала, которые смогли хоть немного зацепить. Но среди всего этого "разнообразия" я даже ловила себя на мысли, что некоторые фички при прочих равных могли бы оказаться не такими уж плохими, если бы. Много таких если.

Ну, я думаю, по посту, с которого началось обсуждение, хорошо видно, что в данном случае обсценная лексика проблемой не будет.

Просто она у меня чуть ли не через слово, хотя я всегда, подчёркиваю, всегда пытаюсь свести всё к минимуму, потому что мне неоднократно прилетало кирпичами за то, что я своим языком людям глаза мозолю, мол, неприятно. И мне было бы наплевать, но нет. Мне почему-то всегда не наплевать, так что я всячески стараюсь следить за речью, ну, кроме тех случаев, когда мне совсем невмоготу. А это довольно часто, так что :lol:

Кстати, мне очень нравится, как ты пишешь - стиль изложения мыслей и вообще. xД Не знаю, как для других, но для меня он выглядит очень комфортным.

Кто-то напросился на приятности (*/▽\*)
Мне теперь стыдно. Аааа.


Я даже не могу сейчас толком это объяснить и облечь в слова, у тебя лучше сейчас получается.

Я бы не сказала, что здесь есть лучше или хуже, просто наши мысли дополняют суждения друг друга и продвигают вперёд. Потому что ты сейчас облекла в слова всё то, что у меня было в голове, но настолько на примитивном уровне, что я бы даже не подумала сказать это вслух. Оно просто заложено, понимание есть, я банально забываю это сказать. А ещё я могу сделать вывод, что в сервампе просто каждый персонаж способен стать главным героем, как раз это и делает мангу такой жизненной, так как в реальности каждый является главным героем своей истории. И вот теперь я задвинула эту мысль, но не уверена, что толково её задвинула, так что остаётся надеяться на то, что ты меня поймёшь хд Или я просто развожу воду и просто перефразировала всё, что ты ранее сказала. НО. Боже, как же во мне кипит. Давно я столько текста не набирала, даже особо не оглядываясь на то, что именно пишу. Мой мозг и пальцы делают всё за меня.

2017-03-17 в 02:37 

umihashi
piece of trash
И за этим очень интересно наблюдать и разбирать, и этому интересно проэмпатизировать; конструктивному няшке эмпатизировать легко, а вот человеку, который проявляет далеко не столь вдохновляющие черты?..

ППКС. У меня тоже Сакуя вызывает мало восторгов, но я не могу его отрицать/отвергать, потому что он целостно сложившийся персонаж со своей историей, принципами и желаниями. И всё оно связано, и всё оно обосновано, и всё оно просто есть. Почему-то Сакуя мне немного напоминает Юкинэ из Норагами, тот тоже умер в подростковом возрасте и потом имел проблемы с самоидентификацией и принятием того, что с ним произошло. Конечно, там вокруг этого строилась целая арка и ему помогали все, кого только смогли привлечь, и в этом плане Сакуя выглядит более зрелым, но проблема у них по сути была одна. Их убил лживый мир, он сделал их такими, какими мы уже увидели их. Я к тому, что помню, сколько споров и противоречий вызвал персонаж Юкинэ у публики, когда как их вообще не должно было быть. Людям очень сложно даётся понимание подростков, почему-то они спешат приписать им черты взрослых людей, а потом начинают злиться за то, что эти самые взрослые черты отсутствуют у детей, которые только ступили на тропу созревания ==

Насчёт Цубаки я очень боялась, что автор начнёт его оправдывать тяжёлым прошлым, а я не люблю, когда оправдывают тех, кто объективно натворил фигни, и снимают с них за это ответственность на основании того, что "ему ж плохо".

Что, кстати, попытались сделать в экранизации в угоду слитой концовке. Теперь, когда ходят слухи о втором сезоне, я даже не представляю, на что они хотят вырулить и/или как они собираются вернуться к сюжету ныне идущей арки. Потому что в аниме Цубаки слили. Там много кого и что слили, но вот Цубаки. Самое обидное, что с ним-то почти не было каких-то побочных сцен/диалогов, кроме финального эпизода, а он такой другой. Будто клоун, которому нарисовали определённую маску, нацепили на лицо, но как-то неудачно, поэтому из-под краешка обязательно выглядывает грустная улыбка. В аниме складывается впечатление, что Цубаки сам не до конца осознал свою злость и желание отомстить, когда как в манге всем всё понятно - и Цубаки в первую очередь. Он не играет, он настроен решительно. Так что я просто яростно стираю тот ключ из своей головы и надеюсь, что этого мракобесия никогда не появится в манге. Нахуй такое счастье надо.

Ооо, спасибо! *__* Буду приобщаться, когда дойду. :0

Счастливого плавания х)

Потому что фильтровать всё-таки как-то надо так или иначе - всего не пересмотришь, и из множества тайтлов как-то да нужно выбирать "своё".

Я бы тоже так и не подошла к этой вещи, если бы не вайны с главным героем, который очень меня заинтересовал. Я смотрела на него и понимала, что он из тех, кто умеет приятно удивлять. Он не хороший и не плохой, он человек, у которого есть то, ради чего он живёт. Вообще, говорить здесь о персонажах - топиться в спойлерах, так что я просто прекращу трепаться на данном этапе, иначе меня унесёт. Уже несколько месяцев прошло, а образы живы так, будто смотрела всё только вчера.

*записала всё в свой нескончаемый списочек* Знаешь, чем купить :lol: Я на самом деле люблю истории, которые не делят всё на чёрное и белое, хотя если приглядеться, то можно заметить, что таких произведений не так уж и много. Вообще, смысл можно найти в чём угодно, нужно только захотеть, напрячься и включиться в повествование. Ну. Оттого мне так больно даётся чтение/просмотр таких вещей, потому что я начинаю переживать и симпатизировать обоим сторонам. Так, в саге "Бегущий в лабиринте" я очень бугуртила с главных героев, которые не совсем понимали, что исследования организации, хоть и жестоки, но действительно имели смысл, но и организация была ничем не лучше. Типа, камон, ребятки, чем ставить друг другу палки в колёса, лучше бы объединились. Но да, это довольно плохой пример, я даже дочитать книгу не смогла, потому что там изначально всё оказалось слишком. Слишком не хд

Ещё я не так много манги читала и читаю, всё больше смотрю. Но чего не отнять, так это моей глубокой привязанности к работам студии Clamp. Я поклонница их творчества уже очень много лет, но до сих пор не смогла прочесть всё, что вышло из-под их пера. Но вот уж где раздолье для фанонов, вот уж где можно строить теории и уходить с ними на дно, вот уж где захлебнёшься ангстом и даже не заметишь, в какой момент это вообще началось. Думаю, ты и без меня знакома с их работами, потому что они достаточно популярны, я даже не знаю, имеет ли смысл о них говорить?

И вдвойне здорово - что у манги такой конструктивный и жизнеутверждающий посыл. Она всегда пойдёт на пользу, на каком бы уровне ты за неё ни взялся.

Тем, кто откроет ей свои сердца х) Потому что, скорее всего, слепцы просто даже не захотят видеть того, что им чуть ли не на блюдечке с голубой каёмочкой подносят.

Я вообще чувствую, что перечитывать надо будет ВСЁ. Потому что столько моментов, которые по началу не замечал или не понимал, как интерпретировать - а уже в свете новооткрывшейся информации они внезапно обретают новый смысл. :0

Я вот всё пытаюсь добраться до первых томов, перечитать вдумчиво арку про Алисейнов, потому что я в первый раз читала, будто по диагонали. Вроде, запомнила и события, и мелочи какие-то, а всё равно ощущение, что слона-то я и не заметила .с

2017-03-17 в 13:17 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, связано это с Микуни и Цуруги. Эти двое для меня были и остаются самыми интересными персонажами в манге. Вообще, изначально я сервамп садилась читать во многом из-за Микуни. Я ещё не знала, кто он такой, что он привнесёт в сюжет и иже с ним, но уже понимала: это дно. А потом появился Цуруги. Дно оказалось пробито :lol: Всё самое эмоциональное и химическое случилось в 8-9 томах, вот. Готовься.

Я ГОТОВЛЮСЬ. Насчёт Цуруги я не знаю пока ничего вообще и стараюсь не спойлерить себе, чтобы подойти со свежей головой и незамутнённым взглядом - но Микуни для меня сейчас тоже - один из самых интересных персонажей, если не самый. :0 Когда я смотрела аниме, он немного потерялся на фоне всего остального происходящего, особенно когда началась арка очень интересных мне Лихта и Лоулесса, которая отозвалась во мне с макушки до пяток; но вот сейчас я уже более-менее определилась с тем, что они из себя представляют, плюс у меня изменилось видение Лихта по сравнению с аниме, и он теперь для меня где-то наравне с другими (хотя, наверное, всё равно немного выделяю). Но там, как я уже сказала, уже более-менее всё понятно, а Микуни после четвёртого тома стал только непонятнее и интереснее. Вот прямо ощущается, что там ВСЁ СЛОЖНО, что дааа, это дно. Я вообще не могу спокойно относиться к улыбчивым героям, которые улыбчивы явно напоказ, это просто проклятие какое-то: взяться за историю, найти в ней стэпфорд смайлера, провалиться по уши, узнать, что скрывается за улыбкой, СТРАДАТЬ. Чую, этот раз не станет исключением. xД

Помню, впервые это со мной осознанно случилось, когда Мисоно узнал правду, так тщательно скрываемую от него всеми вокруг. Я ожидала чего угодно, но никак не столь спокойного принятия открывшейся информации и этого бурчания, что у Микуни почерк, как у курицы лапой. Просто. Что. Как. Как так. Это всё? Тебя не душат обида? Несправедливость? Злость? То есть, как бы, я не исключаю, что что-то подобное он тогда испытал, но тогда очень не хватает такого вот его раскрытия. И с того самого момента я сижу и жду, когда братья пересекутся и поговорят по душам.

А для меня один из самых сильных моментов разрыва шаблона, прямо я физически ощутила, как что-то треснуло у меня в голове, был, когда я узнала, что голоса в голосовании разделились как: "за убийство" - Лили, Хью, Дже Дже, Куро, а "против" - Лоулесс, Гнев, Обжорство. И у меня что-то точно надломилось - почему? как? я не ослышалась? за убийство были те, кого мы привыкли считать "хорошими" или относительно хорошими, человечными, а против был маньяковатый Лоулесс и чуваки, которые отвечают - ну ладно за Обжорство, но Гнев?..
Это потом я поняла, что нет, всё правильно, и ещё не совсем разобралась в красоте и сложности ситуации, но она реально очень красивая и сложная.
А вот в случае с Мисоно я как-то как совершенно естественное приняла то, что он воспринял всё, как очень-очень умница. Я подозреваю, для него выяснить правду было в каком-то смысле облегчением. В конце концов, отчасти это прошлое, а вотпрямощас ему было очень тяжело и больно от того, что самое близкое для него существо, существо, на которого он привык полагаться и предательства от которого не ждал, оказывается, лгало ему и держало в неведении, манипулировало его сознанием. Вот это должно было быть очень-очень страшно и очень-очень разрушать основы мира, на котором он стоит - что, собственно, и происходит, и это он и проявляет. И вот то, что дальше, с воспоминаниями Лили. После этого всего узнать, что именно он скрывал и понять - почему он скрывал, ощутить, что это было обоснованно и из лучших побуждений, хотя и всё равно неправильно, что если это и было предательством - то таким, которое можно простить, - вот это, кажется, должно было компенсировать потрясение от того, что он узнал правду. Если бы правда была не такой страшной, он не ощутил бы, что способен простить Лили, что страхи того были обоснованными. А так причина, по которой от него скрывали и манипулировали им, была достаточно веской - и от этого легче понять, легче склеить разрушившееся настоящее. Да, поведение Лили всё равно было неправильным - но оно по крайней мере, было обоснованным, и было поведением хорошего человека, а не злодея, как могло показаться по тому, что Мисоно подслушал.

Образ Микуни, скажу по секрету, до сих пор невозможно окончательно сформировать. Но очень советую обязательно ознакомиться с экстрой, которая 51.5, там про юного Микуни (и не только), который только попал в С3. Вообще, я много штудировала википедию и не раз находила там некоторые факты, которые не помню, чтобы всплывали в манге. Возможно, что о них упоминалось в гайдбуках каких, увы, ссылки не всегда даются. Но он определённо персонаж-головоломка.


Дааа, я буду читать, разумеется. :0 И я очень сомневаюсь, что прямо прозрю Микуни. Уже сейчас ощущается, что он очень, очень сложный и многогранный, с кучей факторов, которые нужно учитывать, когда думаешь о нём; я не помню, чтобы встречала до этого что-то похожее. Может, у меня сложится какой-то образ, который я буду, как бы сказать, ощущать инстинктивно - он у меня уже есть, но он будет меняться. Но если у меня есть этот образ, это ещё не значит, что я его целиком понимаю или вижу насквозь. Его ещё изучать и изучать. Чорд, он безумно интересен.
И мне очень интересно, как он взаимодействует с Дже Дже. Я пока не знаю, как именно выглядело то, что произошло тогда с ним и с матерью, и как именно Дже Дже перешёл к нему - и мне сложно представить, как можно относиться к существу, с помощью которого в семье произошёл такой пиздец; но при этом он ведь понимает же, что дело не в вампире, а в самих людях. Интересно, покажут ли этот момент в манге подробнее, или нет. :0

Ой, я знаю про эти аниме и мангу, но только за экранизацию в своё время бралась. Очень, очень давно это было, так что я крайне смутно помню, что там происходило. И мне теперь стало жутко любопытно, информация про кого из гг тебя настолько затронула. И вообще, что за информация, потому что я не уверена, что когда-нибудь дойду до этой манги.

Тогда спойлерю. xД

СПОЙЛЕР!

Это настолько сложно для меня было, что я пытаюсь написать пост уже второй месяц хд Вот, вроде, не такой уж я впечатлительный человек, а задело меня нехило.

Будет очень здорово, если напишешь. \(*o*)/ Мы бы потом сравнили впечатления уже предметно.

У меня всегда был какой-то пунктик в этом плане. Точнее, он появился с определённым возрастом. Типа, никогда не могла удариться в фан-творчество, пока не проштудирую канон хотя бы на 70%. По этой же причине крайне редко приходила куда-то что-то обсуждать, так как попадала, в основном, на фандомы, что не бедствовали. Моё присутствие бы особо погоды не сделало, так что полезней было сидеть и собирать информацию .д

У меня та же фигня. Причём постоянно ощущение, когда я прихожу в новый фэндом, что все тут его знают лучше и любят больше, а значит, у них прав на него и на творчество по нему и на суждения по нему гораздо больше, чем у меня - а я тут так, типа гость, заходи-садись, но не чувствуй себя как дома и не располагайся тут со своим шмотьём. Поэтому я почти всегда стараюсь задрочить матчасть по максимуму, а если фэндом развесистый, а писать всё равно хочется - сворачиваюсь где-нибудь в уголке с какой-нибудь совсем упоротой АУшкой, до которой точно бы никто не додумался, и стараюсь не отсвечивать.

Но "Сервамп" кажется чем-то настолько "своим", родным, таким, в котором хочется расположиться - что этот порог как-то преодолевается. Плюс да, помогает, что народу в фэндоме разнообразного толком-то и немного.

URL
2017-03-17 в 13:18 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, Если что-то интересное найдёшь, поделишься? С этим фандомом очень тяжело. К примеру, есть sleepy life of servamp, что-то вроде официальных додзинси, которые были реализованы на комикетах. Я правда до сих пор не могу прошарить, что это такое, но. Оно очень интересное. Там часто встречается полезная информация про персонажей, есть забавные истории, по мотивам которых было выпущено три овы. Та, что про Хайда и Лихта основывалась на экстре про их первое знакомство. А. Ещё различные наброски, например, с Хайдом и Лихтом. Смотрю и плачу. Плачу и смотрю. Чёрт. В общем, добро бесценное, но почти не находится. Нормально отсканены только 1 и 4 выпуски, кажется.

Я думаю, ты уже всё видела, что я могу найти? Например, четырёхпанельку про жару, где Куро и Лоулесс пытались убедить Махиру, что вампиры при жаре тают и умирают? Или то, как изначально выглядел Куро - такой томный вампирский вампир с опушкой по воротнику? xД
Sleepy Life of Servamp видела - те два, которые пока переведены; по идее, будет больше. Такая чудесная вещь. :3 Мне ещё очень жаль, что омаке где-то в середине пятого тома которые, вроде как не переведены нигде. По крайней мере, в главе они оставались на японском. А жаль, очень интересно было бы узнать, что на некоторых из них происходит. :0
Первоначальные наброски Лихта и Лоулесса - ащща! Лихт не слишком изменился, но чёрт, как же приятно посмотреть, какая динамика, ащщщ. А вот Лоулесс реально другой, какой-то очень умиротворённый и домашний тут. Похоже, раньше был между ними именно такой контраст. Правда, сейчас контраст тоже сохраняется - Хайд гиперактивный и хаотичный, а вот Лихт - ну он динамичный, да, но он при этом очень целеустремлённый и не будет двигаться, если у него нет направления, и даже в движении он очень точный и аккуратный, собранный и изящный очень. А Хайда как разметает по всему пространству шарфом и конечностями... xД

А вот к сд их я не прикладывалась. Точнее, песенки послушала, но переводы не смотрела. Растягиваю и смакую, так как до выхода манги из хиатуса ещё далеко х) Всё хочу добраться до сд-драм. У меня валяется где-то на ноуте аудиозапись, в которой компиляции того, сколько раз Хайд произнёс имя Лихта. И всё это с какого-то диска хд

Меня вчера "Summer Vacation" просто-таки позволил прожить сквозь день. xД Я не знаю, насколько это считать каноном - но ааааащща, какая же это милота, какое очарование, какие все лапушки. :3 Цубаки и Беркия флиртуют между собой, конечно, вообще феерично, get a room, вы двое - неужели у себя не нафлиртовались?.. Сакуя втресканный в Махиру по уши - ну, я как бы и не сомневалась; не хочется обесценивать его эмоциональный опыт, конечно - но блин, я так и думала, что с ним случится какая-то такая фигня, которая ещё больше увеличит объёмы ДРАМАТИЧНОСТИ, которую генерирует его ситуация. :D Лихт ещё больше не от мира сего, чем обычно, но ещё и продемонстрировал свою более мимимишную сторону. Все прекрасны, все. x)

Кто-то напросился на приятности (*/▽\*)
Мне теперь стыдно. Аааа.


Ну и зря стыдно, я просто честно высказалась. xД

А ещё я могу сделать вывод, что в сервампе просто каждый персонаж способен стать главным героем, как раз это и делает мангу такой жизненной, так как в реальности каждый является главным героем своей истории. И вот теперь я задвинула эту мысль, но не уверена, что толково её задвинула, так что остаётся надеяться на то, что ты меня поймёшь хд

Я прекрасно понимаю, о чём ты, и мне кажется точно так же. xД
Вообще, я думаю, до всего остального в обсуждениях мы тоже дойдём, просто пока слишком много всего каждый надумал по отдельности, и оно всё хочет выплеснуться в тексте, причём одновременно, потому что оно всё одинаково яркое, животрепещущее и задевает. x)

Почему-то Сакуя мне немного напоминает Юкинэ из Норагами, тот тоже умер в подростковом возрасте и потом имел проблемы с самоидентификацией и принятием того, что с ним произошло. Конечно, там вокруг этого строилась целая арка и ему помогали все, кого только смогли привлечь, и в этом плане Сакуя выглядит более зрелым, но проблема у них по сути была одна. Их убил лживый мир, он сделал их такими, какими мы уже увидели их.

Я пока не читала/не смотрела "Норагами", но собиралась вообще. О_о Буду иметь в виду, потому что то, что ты сейчас описываешь, звучит очень интересно. :0

Я к тому, что помню, сколько споров и противоречий вызвал персонаж Юкинэ у публики, когда как их вообще не должно было быть. Людям очень сложно даётся понимание подростков, почему-то они спешат приписать им черты взрослых людей, а потом начинают злиться за то, что эти самые взрослые черты отсутствуют у детей, которые только ступили на тропу созревания ==

Да людям, бывает, вообще очень сложно даётся понимание героев, не только подростков. С дивана-то вообще легко осуждать - а почему повёл себя по-дурацки, а почему не поступил умнее, а почему расстрадался типа "на ровном месте"? Привыкли ж к героям, которые кирпичную стену лбом проламывают и теряют друзей пачками, и отправляются месить врагов, проронив половину скупой слезы, ну и вообще, сложно поместить себя в чужие ботинки. А что сами бы, если бы оказались в подобных обстоятельствах, склеились бы в аморфную кучку на раз-два - об этом особо не думают. :nope:

Самое обидное, что с ним-то почти не было каких-то побочных сцен/диалогов, кроме финального эпизода, а он такой другой. Будто клоун, которому нарисовали определённую маску, нацепили на лицо, но как-то неудачно, поэтому из-под краешка обязательно выглядывает грустная улыбка. В аниме складывается впечатление, что Цубаки сам не до конца осознал свою злость и желание отомстить, когда как в манге всем всё понятно - и Цубаки в первую очередь. Он не играет, он настроен решительно. Так что я просто яростно стираю тот ключ из своей головы и надеюсь, что этого мракобесия никогда не появится в манге. Нахуй такое счастье надо.

Ну вот я как-то так и почувствовала, что финал аниме - ненастоящий. :0 И что в манге не было вот этих всех обнимашек, после которых все проблемы чудесным образом решаются и всё становится хорошо - от другой вещи я могла бы это ожидать, но не от этой, не после той неоднозначности и тех конфликтов мотиваций, на которые нам позволили взглянуть одним глазком до этого, не после того объёма, представление о котором мы получили. Оно вот настолько ощущается, что на самом деле было совершенно по-другому... Как же хорошо, что ты подтверждаешь мои догадки. Это очень обнадёживает. :3

Я бы тоже так и не подошла к этой вещи, если бы не вайны с главным героем, который очень меня заинтересовал. Я смотрела на него и понимала, что он из тех, кто умеет приятно удивлять. Он не хороший и не плохой, он человек, у которого есть то, ради чего он живёт. Вообще, говорить здесь о персонажах - топиться в спойлерах, так что я просто прекращу трепаться на данном этапе, иначе меня унесёт. Уже несколько месяцев прошло, а образы живы так, будто смотрела всё только вчера.


*настраивается на то, чтобы скачать и посмотреть*

Так, в саге "Бегущий в лабиринте" я очень бугуртила с главных героев, которые не совсем понимали, что исследования организации, хоть и жестоки, но действительно имели смысл, но и организация была ничем не лучше. Типа, камон, ребятки, чем ставить друг другу палки в колёса, лучше бы объединились. Но да, это довольно плохой пример, я даже дочитать книгу не смогла, потому что там изначально всё оказалось слишком. Слишком не хд

Я его дропнула на третьей книге - ГГ слишком "избраннутые", на них слишком всё сходится клином, без них ваще трава не растёт и ничего не решается, я не очень люблю, когда так. x) Хотя изначально было интересно.

Ещё я не так много манги читала и читаю, всё больше смотрю. Но чего не отнять, так это моей глубокой привязанности к работам студии Clamp. Я поклонница их творчества уже очень много лет, но до сих пор не смогла прочесть всё, что вышло из-под их пера. Но вот уж где раздолье для фанонов, вот уж где можно строить теории и уходить с ними на дно, вот уж где захлебнёшься ангстом и даже не заметишь, в какой момент это вообще началось. Думаю, ты и без меня знакома с их работами, потому что они достаточно популярны, я даже не знаю, имеет ли смысл о них говорить?


"Сакура - ловец карт" - это такая неотъемлемая часть моего детства, что я просто не знаю, кем бы была без неё. xД Остальное тоже читала, правда, не всё - но-о. "Хроники Крыльев". Господи. Это боль моего сердца. Единственная вещь, которую я прочитала два раза. Фай. Блять, Фай. Мне кажется, именно с него началось моё проклятие героями, которые "на лице улыбка, но глаза грустные". Они мне душу наизнанку вывернули.
А ведь так невинно всё начиналось...
А потом бах - Ревелейшен. Бах - арка Инфинити. И вот это, это всё. Аааааааааааааа. >___<

URL
2017-03-17 в 13:18 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, Я вот всё пытаюсь добраться до первых томов, перечитать вдумчиво арку про Алисейнов, потому что я в первый раз читала, будто по диагонали. Вроде, запомнила и события, и мелочи какие-то, а всё равно ощущение, что слона-то я и не заметила .с

Меня потрясло, сколько там "зацепок" на то, что выясняется в конце. И теперь хочется перечитать вообще чуть ли не с начала, посмотреть, что было, например, на фотографиях, которые ещё где-то в первом или втором томе Микуни показывал, была ли на них мать - и для того, чтобы понять его отношение, и потому что по цвету волос можно было вычислить, что Мисоно не мог родиться у обоих светловолосых родителей. Вообще, есть какая-то стрёмная ирония в том, что его "кисама!" переводили как "you bastard" или "bastard", и его называл Тетсу, если я не ошибаюсь, bastard-chan (или Куро?..) в переводе - а в итоге оказалось, что он внебрачный ребёнок, bastard. И это какая-то такая жестокая ирония, которая получилась в переводе, и которой не было в оригинале. :0

А вообще потрясающе красивая арка, конечно. Когда Лили не пустил его в заброшенное крыло, а потом ещё и обнаружилось вот это, что "я буду держать в его неведении [ради себя тоже]" - от Лили! который всё время был вроде бы таким искренним, добрым няшкой! - у меня было реально ощущение, что чуть ли не в спину нож воткнули, как удар под дых просто. >___< И вот то, что Мисоно стирали память раз за разом, когда он добирался до той части здания - сколько раз это было? Десять? Больше?... и то, что убеждали, что не было никакого Махиру, ему всё кажется - газлайтинг для меня вообще больная тема; это всё было жутко, просто жутко. А в конце я так злилась на отца семейства, аргых. Махиру очень верно сказал, это он не научился принимать ответственность и он не взрослый, а не Мисоно. Ладно, изменил жене, кто-то бы очень сильно осудил такой поступок, у меня не выходит осудить. Но вот то, как он поступил после той ночи, когда разыгралась вторая трагедия... Он потом заламывал руки, говорил, что у него только Мисоно остался.... НО КТО ТЕБЕ БЛЯТЬ ВИНОВАТ, ты своими руками вычеркнул старшего сына из своей жизни. >__< На Микуни в итоге пали последствия за все его проёбы и за всю хрень, которая заварилась в семействе, пацану пришлось убить собственную мать, чтобы защитить полубрата - да, для Микадо это была жена, но блин, жена, которой он изменял, и она правда была не в себе и опасна; а для подростка это была мать, и потом он сбежал буквально в никуда, пацан же ещё даже несовершеннолетний был, только что для него произошло самое травматичное событие жизни, он оказался на улице, ещё и со сверхъестественным существом, которое тоже принимало непосредственное участие во всей этой каше, и очень опасно - и что же делает наш достойный глава семейства?.. вместо того, чтобы начать разыскивать своего ребёнка, вернуть его в семью, обеспечить моральную поддержку, вместе пережить эти хреновые для семьи времена - он просто вычёркивает его из жизни, заставляет забыть его имя, закрывает ему обратно дорогу, делает вид, что такого вообще не было - хотя, блять, Микуни принял ответственность за ТВОИ ошибки в первую очередь и за ошибки твоей жены. ヽ(o`Д´o)ノ
У меня просто цензурных слов не хватало, в общем.

Хотя, конечно, в целом Микадо - герой очень верибельный и интересный, и его слабости и желание прикопать правду прекрасно понятны. :0

URL
2017-03-17 в 19:29 

umihashi
piece of trash
Zweelee, Я ГОТОВЛЮСЬ. Насчёт Цуруги я не знаю пока ничего вообще и стараюсь не спойлерить себе, чтобы подойти со свежей головой и незамутнённым взглядом - но Микуни для меня сейчас тоже - один из самых интересных персонажей, если не самый. :0

Да, Цуруги очень интересно узнавать постепенно. Он ещё более неоднозначный, чем Микуни, на первый взгляд, но это всё моё мнение, которое я просто боюсь тебе навесить, если продолжу разглагольствовать. Тут действительно надо подойти с чистой головой и совестью, а уж наполнить собой Цуруги сумеет. Вообще, мне изначально казалось, что мы с ним не поладим, что он из тех персонажей, которых обычно отодвигают в угол "не мой цвет, не мой размер", но. Как же. Приятно. Ошибаться. Аааааа. Моей ошибкой как раз-таки стали спойлеры. Прям вот. Взяли меня в плен. Я читала, чтобы уже столкнуться с ними лицом к лицу наконец, и когда этот день настал, я просто поставила на себе крест. Я бы сказала тебе держаться от спойлеров подальше, но что тут уже говорить, когда дороги назад нет. Что-то я нагнала совсем уже хд
Просто с Лихтом и Хайдом всё разрешили, и на том спасибо. Я не знаю, как ещё можно в манге поднять вопрос об их характерах и взаимосвязи с другими персонажами. Можно, конечно, но зачем мусолить одно и то же по кругу, когда ещё столько всего нераскрытого. Те же Тецу и Хью. Что-то мне подсказывает, что Тецу тоже там не просто так. Так или иначе, все каким-то образом окажутся связанными с С3. Помню, где-то уже проскальзывала информация, что отец Мисоно и Микуни является спонсором С3, поэтому они стараются семейству Алисейнов дорогу не переходить. И по мелочи всякое. А ещё тот факт, что в манге не показывали создателя сервампов, но в аниме засветили, что они с Куро чуть ли не один в один. Не удивлюсь, если он тоже был участником организации в своё время.

Это потом я поняла, что нет, всё правильно, и ещё не совсем разобралась в красоте и сложности ситуации, но она реально очень красивая и сложная.

Ой. Я до сих пор стараюсь понять, почему так вышло. То есть, почему именно такое разделение голосов. Окей, Куро, как и Лили, считали сервампов монстрами и не хотели, чтобы такие ещё появлялись на свет. Почему-то очень сомневаюсь, что Дже Дже отталкивался от тех же соображений, но тут как бы сложно вообще судить о том, что он из себя представляет. В принципе, из сервампов нам нормально раскрыли только троих, и их выбор нам понятен. Хью, хоть и мелькает в сюжете, всё равно остался для меня пятном неизвестности. Судя по тому, что я знаю о Матери, то такой её выбор вполне понятен. А Обжорство самый неизвестный из ныне существующих сервампов. Но, если честно, в той сцене эта троица смотрелась, словно троица изгоев. Словно они ещё дальше от своих родственников, которые и без того особой близостью похвастаться не могут. В этом плане мне всегда нравилась тяга Лоулеса к тому же Куро. И, вроде, он поддерживал всегда неплохие отношения с Обжорством. Самый семейный пряничек тт

Мне вдруг стало интересно, каким Лили был до этой трагедии. Потому что вся эта гиперопека не обошлась без чувства вины. Просто. Каким он был до того, как случились эти страшные убийства, которые он возложил на свои плечи. Он ведь привёл когда-то в их дом Дже Дже. Если бы в этом доме не поселились зависть и сомнения в придачу к похоти, какой бы тогда у всего этого был исход. Я частенько задумываюсь о том, как же сервампы влияют на своих хозяев и наоборот. К примеру, можно увидеть, как Лихт разжигает огонёк Хайда или тот же Махиру мешает Куро окончательно влиться в прокрастинацию. Тогда всё зависит от силы духа и превалирующих качеств? И каким образом всё происходит? Не ходил ведь Лили по пятам за Микадо, прежде чем тот изменил своей жене. Не нашёптывал ведь Дже Дже его жене, что она должна избавиться от разлучницы, а потом и Микуни, что тот должен избавиться от той, кто может навредить его милому братцу. Неужели это всё банальное присутствие сервмпов или сервампы тут не при чём и это всё просто заложенные в людях качества, на которые влияют лишь они сами. Но таки же совпадений быть не может? Я не могу придти к определённому выводу .с

И мне очень интересно, как он взаимодействует с Дже Дже. Я пока не знаю, как именно выглядело то, что произошло тогда с ним и с матерью, и как именно Дже Дже перешёл к нему - и мне сложно представить, как можно относиться к существу, с помощью которого в семье произошёл такой пиздец; но при этом он ведь понимает же, что дело не в вампире, а в самих людях. Интересно, покажут ли этот момент в манге подробнее, или нет. :0

Вот да. Пока что в манге ничего этого не раскрывается, так что могу предположить, что у мангаки припасено ещё много чего интересного, потому что ждёт нас ещё глав 60, походу, а то и больше. Потому что я не знаю, как ещё раскрыть всех персонажей и все тайны/неясности/загадки. Что касается Дже Дже, вроде, на вики было написано, что он испытывает по отношению к Микуни вину. Что же со своей стороны испытывает Микуни - чёрт его знает. Главное, чтобы его не выставили главным злодеем к финалу, а то знаем мы такое, плавали *косится в сторону Маги*

Тогда спойлерю. xД

Однако, здравствуйте хд Это ж надо было такое закрутить хдд Боже. Это просто. Точнее, это не просто рвёт шаблон, это заставляет прилично так охуеть, что я сейчас сижу и делаю. О боже блять мой. Я не знаю, что тут сказать, я просто настолько не ожидала, что у меня в голове не укладывается, как так. Это ж. Это ж я могу себе представить, что почувствовали шипперы Йоите с Михару. Точнее, не могу, но, наверное, это был удар под рёбра. И вообще, и для шипперов, и ну как это так хдд
А вот в интернетах х) Кто в интернетах этим не грешил :lol:

Будет очень здорово, если напишешь. \(*o*)/ Мы бы потом сравнили впечатления уже предметно.

Надо себя попинать и написать в ближайшее время, а то с каждым днём это всё больше теряет смысл. Когда мысли выветриваются вместе с эмоциональным наплывом и остаётся только осадочная пелена х)

2017-03-17 в 19:30 

umihashi
piece of trash
Zweelee, У меня та же фигня. Причём постоянно ощущение, когда я прихожу в новый фэндом, что все тут его знают лучше и любят больше, а значит, у них прав на него и на творчество по нему и на суждения по нему гораздо больше, чем у меня - а я тут так, типа гость, заходи-садись, но не чувствуй себя как дома и не располагайся тут со своим шмотьём.

THIS. Особенно, когда фандом уже давно сформировался, у него есть своя история, свои шутки и местами даже свои законы, а ты такой забрёл случайно не в свой храм и пытаешься примазаться. Хорошо ещё, когда тебе люди попадаются хорошие и не напыщенные, а то ведь есть и такие, которые всегда напомнят, сколько они всего уже сделали, сколько выстрадали, сколько натерпелись и когда и какой камешек при заложении фандома поставили. В такие моменты особенно чувствуешь себя маленьким и ненужным, но хорошо, когда есть свой небольшой оплот друзей, которые с тобой в одном котле варятся и ты можешь с ними всё разделить. По сути, когда такие люди есть, то они и становятся твоим фандомом, кто тебе ещё нужен. А когда такого нет? Или же вообще фандома нет? Как быть, к примеру, если твоё творчество не плохое, но совсем уж на любителя? Или как быть, когда ты действительно хочешь поделиться им и своей любовью к канону со всем белым светом? Это как-то пиздец тяжко. И вроде не проблема, подумаешь, в интернетах не можешь найти единомышленников и выразить себя, а обидно. Вдвойне обидно слышать: "ну, в следующий раз выбирай канон покруче и фандом побольше". Типа. А можно выбрать? И вообще, это звучит оскорбительно.

Я думаю, ты уже всё видела, что я могу найти? Например, четырёхпанельку про жару, где Куро и Лоулесс пытались убедить Махиру, что вампиры при жаре тают и умирают?

А вот я взяла и не видела эту четырёхпанельку (ಥ﹏ಥ ) Куро с опушкой видела, а вот эту прелесть - нет (ಥ﹏ಥ ) Господи, какие же они идиоты, как я с них умираю. Особенно смотрю на третью панельку, где Куро говорит, что Махиру простой и несложный и вот думаю, это можно считать за комплимент или оскорбление? х) Потому что он вроде и вступается за него перед младшим братом, а вроде подливает маслеца в огонь хд Господи, два великовозрастных вампира выпросили себе мороженое. И Хайд потом ещё что-то будет говорить про методы, которыми он чего-то добивается.
Вообще, я всё верю, надеюсь, жду, что перевод слос сдвинется с места, как и перевод недостающих омаке, потому что ну как же так, иностранным фанатам же тоже интересно. Там есть такие омаке или что, я даже не знаю, оно на китайско-японском, где Микуни в обществе прелставителей С3 с недовольным лицом сидит. И что же там, что же там тт тт

А Хайда как разметает по всему пространству шарфом и конечностями... xД

Весь мир - театр, так что Хайд не ограничивает себя на сцене :lol: Только вот его поведение до пятого тома обычные цветочки, вот дальше его как начнёт разбрасывать, я просто была готова отдать ему сердце и почку, он как настоящий младший брат. Ему это нравится, и нам это тоже нравится. Он вообще очаровательный, хотя изначально мне не понравился. Не знаю, они с Лихтом при первом своём появлении заставили меня закатить глаза. Да кому я вру, я со всего глаза закатывала поначалу. Как же мне хочется тогдашней себе съездить по лицу и попросить не выёбываться хд

Summer Vacation, говоришь? Думаю, у меня будут насыщенные сервампом выходные х) Просто. Мне тяжко представить, как я переживу кинковый голос Каджи Юки, который мне нравится в любых формах, а когда ему достаются персонажи, вроде Куро, я уже мысленно себя хороню от переизбытка чувств. Сервамп же собрал в себе столько отличных сейю, голоса которых делают слишком хорошо. Ну, ещё у меня до сих пор моральная травма от сёнена-айных сд-драм не выветрилась, хотя когда это было!

Вообще, я думаю, до всего остального в обсуждениях мы тоже дойдём, просто пока слишком много всего каждый надумал по отдельности, и оно всё хочет выплеснуться в тексте, причём одновременно, потому что оно всё одинаково яркое, животрепещущее и задевает. x)

Йеп. У меня ещё проблема, что хочется вывалить обеспокоенность по поводу нынешней арки, но как-то надо следить за языком, чтобы не взболтнуть лишнего, потому что я понимаю, как это может подпортить в будущем впечатления. А у меня вся голова действительно этим забита, ну и вот что тут сделаешь.

Я пока не читала/не смотрела "Норагами", но собиралась вообще. О_о Буду иметь в виду, потому что то, что ты сейчас описываешь, звучит очень интересно. :0

О, приятного просмотра, мне безумно всё понравилось, хочу всё в мангу сунуться, но постоянно на что-то отвлекаюсь. Там тоже совершенно очаровательные персонажи и интересно рассказанные истории, и все такие живые, что не переживать за героев невозможно.

А что сами бы, если бы оказались в подобных обстоятельствах, склеились бы в аморфную кучку на раз-два - об этом особо не думают.

Ну потому что сложно поместить себя в чужую шкуру или в полной мере представить себе какие-то обстоятельства. Я давно уже для себя поняла, что я бы не смогла сделать ничего геройского из того, что творят мои любимые герои. Я бы скорее была тем неприятным персонажем, который всегда принимает неверные решения и себе же вставляет палки в колёса. Поэтому меня вдвойне восхищают персонажи, которые после пережитого пиздеца, сотворённого своими же руками, не раскисают, а как-то берут себя в руки и стараются жить дальше, стараются исправить свои предшествующие поступки и как-то развиться в лучшую сторону. Мне нравится симпатизировать персонажам, которые в большинстве случаев раздражают. Дурная привычка х)

Ну вот я как-то так и почувствовала, что финал аниме - ненастоящий. :0 И что в манге не было вот этих всех обнимашек, после которых все проблемы чудесным образом решаются и всё становится хорошо - от другой вещи я могла бы это ожидать, но не от этой, не после той неоднозначности и тех конфликтов мотиваций, на которые нам позволили взглянуть одним глазком до этого, не после того объёма, представление о котором мы получили. Оно вот настолько ощущается, что на самом деле было совершенно по-другому... Как же хорошо, что ты подтверждаешь мои догадки. Это очень обнадёживает. :3

Бля, сорян. Меня что-то занесло на ровном месте, я как-то и не подумала, что ты ещё не дочитала до этого тома. Вот поэтому мне нужно тщательнее следить за своими мыслями и речью, а то я буду ляпать всё без разбору. На самом деле, это не такой уж и весомый спойлер, но если он тебя не смущает и наоборот видится тебе в хорошем ключе, тогда я могу быть спокойна? Но всё равно извини ><

2017-03-17 в 19:31 

umihashi
piece of trash
Zweelee, "Сакура - ловец карт" - это такая неотъемлемая часть моего детства, что я просто не знаю, кем бы была без неё.

Жизненно. Я до сих пор помню, как её по телевизору начали показывать. Сначала Сейлор Мун шла, потом однажды я включила телевизор и сначала так расстроилась, что как же так, это не полюбившиеся воины в матросках! Но. Ох. Сакура оказалась в несколько раз лучше и ещё более цепляющей, она не казалась обычным мультиком для детей, а когда я уже выросла и решила пересмотреть её в осознанном возрасте, то сколько же удовольствия от этого получила. Кстати, очень была удивлена, когда пошла в мангу, а там всего 50 глав, нет Мэй Линн и большинство карт из онямы - филлерные. Ничего, мне это не мешает любить Сакуру и ко нежной любовью по сей день. А вот в Тсубасе меня больше привлёк Шаоран. Там все интересные, все заслуживают внимания и любви, но я смотрела на Шаорана, и моё сердце разрывалось на кусочки. По сей день у меня распечатанная лежит страничка из арки Нираи-Канаи, где Шаоран и Шаоран-клон и я просто лью слёзы. А вообще, из всех кламповских работ очень люблю "Токио Вавилон" и "Легальный наркотик/Зелёная аптека", кто как переводить любит. Но как меня бесит, что Наркотик в хиатусе, как же меня это бесит тт тт

Вообще, есть какая-то стрёмная ирония в том, что его "кисама!" переводили как "you bastard" или "bastard", и его называл Тетсу, если я не ошибаюсь, bastard-chan (или Куро?..) в переводе - а в итоге оказалось, что он внебрачный ребёнок, bastard. И это какая-то такая жестокая ирония, которая получилась в переводе, и которой не было в оригинале. :0

Вроде как Куро его так называл, но, в любом случае, я аж прозрела. Никогда об этом не задумывалась, потому что чаще всего такое выражение можно было услышать от Мисоно в сторону кого угодно. Хотя мне вспоминается, как в аниме где-то в 10-11 серии, когда пересеклись Мисоно и Микуни, то Мисоно к нему обратился "кисама", но то, скорее всего, не из этой оперы и не заслуживает внимания. Вряд ли мангака учитывала, что при переводе на английский такое получится, но всё равно очень и очень круто.

Я не хочу сейчас ни в чём Лили обвинять, но как-то у него слишком тотальные неудачи в жизни случаются. Без задней мысли приютил Дже Дже, что вылезло боком, из хороших побуждений оберегал Мисоно от той правды, которую не каждый способен вынести, но и это вылезло боком. Как бы. Нужно быть очень сильным, чтобы пережить такое, а если учитывать настрой Лили и его мнение о сервампах, я не особо удивляюсь тому, что у него осложнения после нападки Цубаки. Его нынешнее состояние можно сравнить с тем, когда Куро запечатал себя в том шаре, но ему хватило терапии от Махиру, чтобы придти в себя, только вот Лили немного сложнее в этом плане. Вообще, я бы почитала какой-нибудь разговор по душам между Лили и Дже Дже, это бы не помешало для понимания полноты картины. Как бы. Оба винят себя в большей степени, чем кого-либо другого. Но Лили вообще слишком загнался.

И мне ещё кажется, что со стороны Микадо могли быть попытки извиниться перед Микуни и вернуть его в семью, только вот нужно ли это было Микуни уже на тот момент. Хотя, как я понимаю, у Микуни был не перекрытый доступ к семейным деньгам и он этим не брезговал. Хотя мне почему-то изначально казалось, что Микуни из тех, кто обрубив все концы, не стал бы принимать финансовую помощь от человека, который ему неприятен. Потом я поняла, что нет, Микуни скорее из тех, кто для достижения своей цели будет согласен воспользоваться любыми средствами.

2017-03-18 в 17:14 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, Да, Цуруги очень интересно узнавать постепенно. Он ещё более неоднозначный, чем Микуни, на первый взгляд, но это всё моё мнение, которое я просто боюсь тебе навесить, если продолжу разглагольствовать. Тут действительно надо подойти с чистой головой и совестью, а уж наполнить собой Цуруги сумеет.

Вообще, лол, для меня это вот "не спойлерите мне, пожалуйста" очень нехарактерно, для меня всегда спойлеры - это тизеры, которые заставляют хотеть увидеть это собственными глазами и сложить своё мнение только больше. xД Но тут какое-то прямо исключение. Наверное, ещё и потому, что мне стрёмновато, если честно. Я же знаю, что как только увижу своими глазами и выясню то, что там происходило, и в чём собственно суть ситуации, НИЧТО УЖЕ НЕ БУДЕТ ПРЕЖНИМ. Но я не знаю, каким оно будет, и какой буду после того, как выясню, я. Поэтому страшно, блин.
Правда, я не выдержала и заглянула на тивитропы в раздел, посвящённый Микуни. Узнала, что он как-то там дюже параллелится с Цуруги, что они похожи, хотя сами себя таковыми не считают. Поняла, что это ВСЁ, просто ВСЁ. В манге и без того тыща параллелей и симметрии, но это, кажется, будет концом меня. xД

Те же Тецу и Хью. Что-то мне подсказывает, что Тецу тоже там не просто так. Так или иначе, все каким-то образом окажутся связанными с С3. Помню, где-то уже проскальзывала информация, что отец Мисоно и Микуни является спонсором С3, поэтому они стараются семейству Алисейнов дорогу не переходить. И по мелочи всякое.

Вот я тоже подозреваю, что там ничего не просто так. Потому что у этого автора ничего не бывает просто так. :0 Конечно, это нереалистично, потому что каковы шансы того, что произойдут все эти совпадения, соберутся все эти дополняющие друг друга контрастные люди - но мне плевать на реалистичность в данном случае. Я просто восхищаюсь и трепещу перед тем, в какую картинку всё складывается, как всё взаимосвязано, какая у всего этого получается стройная структура. Поэтому мне сложно поверить, что Тэтсу, Хью и Махиру - это просто так, рандомно. Ноу вэй. Не здесь.
И будет здорово, если раскроют Тэтсу и Хью больше. Потому что пока они теряются на фоне всех остальных героев с ангстищем, драмами и сложными жизненными ситуациями; но с другой стороны, может быть, в этом и фишка? Должен же ещё кто-то, кроме Махиру, уравновешивать всю сложность того, что происходит с остальными героями? :0

Ой. Я до сих пор стараюсь понять, почему так вышло. То есть, почему именно такое разделение голосов. Окей, Куро, как и Лили, считали сервампов монстрами и не хотели, чтобы такие ещё появлялись на свет. Почему-то очень сомневаюсь, что Дже Дже отталкивался от тех же соображений, но тут как бы сложно вообще судить о том, что он из себя представляет. В принципе, из сервампов нам нормально раскрыли только троих, и их выбор нам понятен.

Насчёт Дже Дже очень хотелось бы узнать побольше. Вроде бы, судя по комментарию переводчика, он даже никогда "Я" не использует? Какой же загадочный товарищ, однако. С Куро или Лили всё понятно более-менее, да. С Лоулессом тоже, у него вообще были личные соображения. Насчёт остальных двух... Вообще вот интересно, это заставляет провести параллели с Цубаки. Которому в принципе на людей вроде как плевать, но который при этом о-очень предан тем, кого считает своими - своему сабклассу; создателю. И это логично же - в первую очередь заботиться об интересах близких, интересах своего семейства, интересах родни и друзей. Это вообще хорошее качество же. По сути, Лоулесс, Обжорство и Гнев проявили хорошее качество, заботясь в первую очередь о семье и о том, кого они считали "своим"; это очень человечно же, на самом деле. Возможно, они лучше приняли свою вампирскую природу, стали отделять себя в своей голове от людей. Куро и Лили играют за другую сторону, хотя мне кажется, мотивации у них немного разные. У Куро - отвержение себя, отвержение образа жизни, отвержение их чудовищности; а Лили, как мне видится, скорее воспринял ситуацию через эмпатию людям, через желание уберечь их. То есть, результат очень похожий, и мотивы в общем-то, тоже; но у Лили я вижу скорее как стремление к, в то время как у Куро - уход от. Чорд, я хреново объясняю, и я ещё не дошла до этой арки в манге. :[
У Дже Дже, возможно, тоже что-то вроде отторжения себя? Не зря же он пакеты на голове носит и "Я" не употребляет?

Мне вдруг стало интересно, каким Лили был до этой трагедии. Потому что вся эта гиперопека не обошлась без чувства вины. Просто. Каким он был до того, как случились эти страшные убийства, которые он возложил на свои плечи. Он ведь привёл когда-то в их дом Дже Дже. Если бы в этом доме не поселились зависть и сомнения в придачу к похоти, какой бы тогда у всего этого был исход.

Чёрт, я как-то не задумалась над тем, что он мог винить себя ещё и в этом, в том, что привёл Дже Дже. :< Но ведь действительно. Хотя я сомневаюсь, что если бы в доме не было вампиров, это что-то изменило бы. В принципе, в манге достаточно прямо сказали, что сервампы не причём вообще, они не влияют на психическое состояние людей вокруг или своих Ев (мне вообще кажется, что скорее наоборот - ведь не зря же они "подпитываются" от своих Ев). Правда, это может быть личное мнение человека, а на самом деле влияние есть... Но что они могут чувствовать вину за грех, который символизируют - это точно. Не зря же Лили детей, зачатых под влиянием похоти, подбирал; вот как ты дальше говоришь, интересно, как всё взаимосвязано. По какому принципу "раздавались" грехи? Связаны ли они как-то с личными качествами тех, кого превратили в сервампов? Влияют ли они как-то на личные качества этих сервампов? Что вон то такое в их внутреннем мире - похоже, отдельное от них? Которое котоигрушка у Куро и девочка у Лили? Похоже, это и есть источник их вампирской силы; возможно, это именно то, что внедрил в них создатель, чтобы превратить в тех, кто они есть - не зря же именно они хранят "поводок" и выдают Еве оружие, и именно та девочка была названа "Похотью" в Лили. Тогда что это? Возможно, вампиры могут принять это в себе, а могут пытаться не принимать? Как оно влияет, и как оно влияет на Ев, и как вообще это всё работает? Вопросы, вопросы. :0

А насчёт совпадений - в реале не может, а у этого автора, наверное, и не такие совпадения могут быть. xД В конце концов, та же встреча Тэтсу и Хью описана как что-то достаточно случайное - и при этом они максимально возможно контрастные и по возрасту, и по внешности, и по поведению. Или Лоулесс, который идеально констрастирует с Лихтом - ведь дело не в типаже, предыдущая актриса, которая у него была, не была его противоположностью, он приобрёл контрастирующего партнёра только уже здесь, в рамках истории. Как и в случае с Лили и Мисоно. Да и Дже Дже и Микуни, наконец.

А ещё тот факт, что в манге не показывали создателя сервампов, но в аниме засветили, что они с Куро чуть ли не один в один. Не удивлюсь, если он тоже был участником организации в своё время.

Ещё выяснится, что Куро был его реальным сыном, которого он превратил в вампира из каких-то благих побуждений, например, чтобы вылечить от чего-то или что-то вроде. Ну или не благих... :0 И как раз поэтому он старший.

Главное, чтобы его не выставили главным злодеем к финалу, а то знаем мы такое, плавали *косится в сторону Маги*

Щит. :0 А что, там уже финал близится? О_о Манга вроде как выходит ещё.

Однако, здравствуйте хд Это ж надо было такое закрутить хдд Боже. Это просто. Точнее, это не просто рвёт шаблон, это заставляет прилично так охуеть, что я сейчас сижу и делаю. О боже блять мой.


НУ ВОТ ДА. Вообще, технически, шипперы могут не слишком опасаться за свой пейринг, потому что даже если противники гета, это не гет. Йоите идентифицирует себя в любом случае с мужским полом; и тут максимум небинарность. Но всё равно, мозгом осознать это всё и принять очень сложно, да. Я подозреваю, большинство просто игнорирует этот факт и выкидывают из своей картины мира. :0

URL
2017-03-18 в 17:15 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, А когда такого нет? Или же вообще фандома нет? Как быть, к примеру, если твоё творчество не плохое, но совсем уж на любителя? Или как быть, когда ты действительно хочешь поделиться им и своей любовью к канону со всем белым светом? Это как-то пиздец тяжко.

Ага, особенно если учесть, что люди, собсна, для того и идут в фэндомы во многом, чтобы погореть вместе с кем-то. :0 Иначе бы все или почти все вместо фанфиков и фанарта писали бы ориджиналы и рисовали арт по собственным историям и персонажам. А фэндом во многом и предназначен, чтобы объединять.
Но с другой стороны, закономерно очень. Каждый вкладывает тонны себя, начинает ощущать вещь "своей", у каждого связаны с ней какие-то личные, очень интимные переживания. Ещё бы не возникала ревность. Особенно когда пишешь и думаешь очень много по нему, и начинаешь воспринимать своей территорией. А тут вдруг вторгаются какие-то левые люди. С одной стороны, понимаешь, что у всех равные права, что оно в любом случае не твоё ни разу, а вообще автора - но иногда бывает сложно не начать считать это в какой-то мире своим личным пространством. =\ Если честно, я отчасти этим страдаю - могу ревновать тайтлы или отдельных персонажей в них к другим людям; когда у меня уже надумано-передумано о них, когда они уже начинают восприниматься частью твоей души, когда ты чувствуешь, что вник и что-то там понимаешь - и сложно принять то, что у других точно так же или даже сильнее. Но я стараюсь с этим бороться и нещадно выпалывать. Мерзкое качество, и очень неприятно быть на другом конце такой ситуации. =\

Вообще, я всё верю, надеюсь, жду, что перевод слос сдвинется с места, как и перевод недостающих омаке, потому что ну как же так, иностранным фанатам же тоже интересно. Там есть такие омаке или что, я даже не знаю, оно на китайско-японском, где Микуни в обществе прелставителей С3 с недовольным лицом сидит. И что же там, что же там тт тт


Даааааааа. >__< Чорд, обычно я не особо заглядываю в допматериалы - но тут хочется узнать всё, ваще ВСЁ, каждая деталька, каждый эпизод, даже никак не влияющий на сюжет и раскрытие, с этими героями - бесценно. :3 Вот что значит - история, в которой интересны ВСЕ. Смотрела бы и смотрела на них во всех возможных проявлениях и взаимодействиях. xД
<
Весь мир - театр, так что Хайд не ограничивает себя на сцене :lol: Только вот его поведение до пятого тома обычные цветочки, вот дальше его как начнёт разбрасывать, я просто была готова отдать ему сердце и почку, он как настоящий младший брат. Ему это нравится, и нам это тоже нравится. Он вообще очаровательный, хотя изначально мне не понравился.

Лоулесс - это моё очень больное место, если честн. :gigi: Убийство, всё-таки - это одна из самых худших вещей, которые можно аще совершить; но я могу простить убийства, совершённые в множестве обстоятельств. Как самозащита, или случайно, или под давлением или манипуляцией извне, или как меньшее зло/путь к бОльшему благу, или потому что в обществе том они вполне норма. Это всё я могу понять и посочувствовать. Но когда убивают как развлечение или из-за мировоззрения - это какое-то полное дно, днище, я не представляю, куда хуже. Даже психопат если человек - даже это не так плохо, по-моему; в конце концов, у психопата нет выбора, у него мозг так устроен, он с ним родился и ничего не может поделать. А Лоулесс убивал вот именно из-за мировоззрения и от того, что ему надоедали люди, потому что он считал их жизни бессмысленными. Это реально днище, я не могу такого простить, это против всех моих принципов.

Но с другой стороны - блять, я ничего не могу с собой поделать, он мне нравится, я просто не могу его ненавидеть или осуждать слишком строго, или порицать от души, относиться к нему, как отнеслась бы к какому-то другому убийце из-за мировоззрения. Я смотрю на него - и он слишком симпатичный, он мне нравится визуально, у него такая славная физиономия, он слишком обаятельно себя ведёт, я его слишком хорошо понимаю. Я не разделяю его взглядов от слова совсем - но проблемы насчёт "бессмысленности существования", насчёт того, имеет ли смысл что-то создавать, если всё равно найдётся кто-то другой, кто создаст что-то подобное, насчёт того, что все люди, в принципе, взаимозаменяемы - это очень понятные мне идеи, я хорошо представляю, как тяжело может быть под этим жить, и каково это - иметь такие представления о мире, и в чём они могут корениться. И блин, я не знаю, он реально совершенно очаровательный, и меня из-за этого дико клинит. Потому что принципы требуют от меня относиться к нему негативно, я же знаю, что если бы это был какой-то другой герой, который натворил то же самое, что и он - то я бы отнеслась негативно. Но блин, смотрю на него, и не могу. Не могу судить его строго из-за этой его очаровательности. >__< А ведь это двойные стандарты какие-то. Аааааааа. ЧТО ДЕЛАТЬ. КАК С ЭТИМ ЖИТЬ. T___T

Summer Vacation, говоришь? Думаю, у меня будут насыщенные сервампом выходные х) Просто. Мне тяжко представить, как я переживу кинковый голос Каджи Юки, который мне нравится в любых формах, а когда ему достаются персонажи, вроде Куро, я уже мысленно себя хороню от переизбытка чувств.

Надо тоже послушать, а то я пока только прочла. :3 И блин, мне теперь хочется зарисовать стопиццот сценок оттуда. Почему я не могу рисова-а-ать. xД

Бля, сорян. Меня что-то занесло на ровном месте, я как-то и не подумала, что ты ещё не дочитала до этого тома. Вот поэтому мне нужно тщательнее следить за своими мыслями и речью, а то я буду ляпать всё без разбору. На самом деле, это не такой уж и весомый спойлер, но если он тебя не смущает и наоборот видится тебе в хорошем ключе, тогда я могу быть спокойна? Но всё равно извини ><


Да я как-то медленно читаю - стараюсь только на свежую голову, чтобы провпечатляться на полную, в тишине и покое. xД Ещё и залипаю на каждую страницу по две минуты, потому что ОМОЙБОГ ЭТА РИСОВКА. Она идеальна. Невообразимо хороша. Просто сидишь и любуешься, а потом пролистываешь обратно и любуешься заново. В итоге получается медленно. :0 А что спойлеры - это фигня. Тем более, я и так примерно знала, что там такого не будет, как в аниме - уже успела выяснить по тивитропам, например, что обнимашки фигурировали только в аниме. Это не страшно всё. x)

Сначала Сейлор Мун шла, потом однажды я включила телевизор и сначала так расстроилась, что как же так, это не полюбившиеся воины в матросках! Но. Ох. Сакура оказалась в несколько раз лучше и ещё более цепляющей, она не казалась обычным мультиком для детей, а когда я уже выросла и решила пересмотреть её в осознанном возрасте, то сколько же удовольствия от этого получила.


Одаа, причём я ещё умудрилась большую часть Сейлор Мун не смотреть, потому что у нас по телеку его не показывали, а бегать к бабушке смотреть в соседний квартал я не сразу догадалась. :0 Но попала на последние серии, сразу осознала разницу между этим и котопсами и огги и кукарачами, которых показывали обычно, и очень страдала по поводу окончания. И была уверена, что "Сакура" такой классной не будет.
Как ты уже говорила - как же приятно ошибаться. xД Как вспомню, насколько каждая серия делала мой день... Это любовь на всю жизнь, да. :3

"Зелёную аптеку" плохо помню, там так мало было. T__T Мне "Кобато" понравилась, помню, но когда я читала, было очень мало, и потом она зашла в хиатус. Сейчас вот я выяснила, что довышла, надо будет приобщиться. *__* Там на такие тайны намекалось... "Икс" читала, "Токио Вавилон" тоже, кажется; ещё Angelic Layer зашёл. Ну и Триплексоголик, конечно. Вообще, что мне нравится - это то, что в "Клампе" по сути это всё - одна вселенная, и оно пересекается всё, герои путешествуют туда-сюда, переходят, живут из истории в историю. Это здорово, по-моему.

А "Чобиты", кстати - моё первое аниме, которое я посмотрела уже в подростковом возрасте, когда открыла его для себя заново. xД

Линия Шаорана из "Цубасы", чую, на меня сейчас произвела бы большее впечатление, чем раньше, когда я читала. Раньше как-то все эти истории о созданных, о клонах во мне не откликались, не было наработано какого-то внутреннего опыта от встречи с такими героями, переживаний по этой части, мыслей. А сейчас это всё уже есть, и я бы посмотрела на ситуацию уже совсем другими глазами. T__T

URL
2017-03-18 в 17:15 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi,
Я не хочу сейчас ни в чём Лили обвинять, но как-то у него слишком тотальные неудачи в жизни случаются. Без задней мысли приютил Дже Дже, что вылезло боком, из хороших побуждений оберегал Мисоно от той правды, которую не каждый способен вынести, но и это вылезло боком. Как бы. Нужно быть очень сильным, чтобы пережить такое, а если учитывать настрой Лили и его мнение о сервампах, я не особо удивляюсь тому, что у него осложнения после нападки Цубаки. Его нынешнее состояние можно сравнить с тем, когда Куро запечатал себя в том шаре, но ему хватило терапии от Махиру, чтобы придти в себя, только вот Лили немного сложнее в этом плане.


Ага. Есть такие проблемы, которые возникают от чрезмерной доброты, похоже. T__T И от желания позаботиться и уберечь. Которое бывает настолько сильным, что забываешь, что другой тоже способен тащить на себе всё это, тащить ответственность, даже если выглядит хрупким и слабым. Лили вообще очень тяжело. Из всех сервампов он теснее всего связан с людьми, он постоянно эмоционально вовлечён в их жизни - и он в итоге потерял близких людей больше всех остальных. Хайд потерял одну Офелию, и да, это было травматично - но Лили вот так или иначе пережил многих и многих. И не озлобился, не обиделся на весь мир, не оброс цинизмом. И ошибки его до сих пор какие-то такие... человеческие. Блин. Он такой хороший. Как жить, когда нравится столько героев сразу. >__<

Хотя, как я понимаю, у Микуни был не перекрытый доступ к семейным деньгам и он этим не брезговал. Хотя мне почему-то изначально казалось, что Микуни из тех, кто обрубив все концы, не стал бы принимать финансовую помощь от человека, который ему неприятен. Потом я поняла, что нет, Микуни скорее из тех, кто для достижения своей цели будет согласен воспользоваться любыми средствами.

Оу, а я думала, Микадо его совсем вычеркнул, в том числе финансово. О_о Любопытная деталь. И да, я вполне могу представить, как у Микуне могло конфликтовать нежелание принимать помощь неприятного ему человека, человека, которого он уже давным-давно не уважает и который вот так себя повёл - и при этом желание использовать любые источники, чтобы добиться цели, не воротя носом из чувства гордости. Мне кажется, он весьма практичный товарищ.

URL
2017-03-19 в 01:06 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, ЗЫ:
Я посмотрела восемь серий "Норагами" по твоему совету. Очень переживаю за Юкинэ. :0
Вот реально, я тоже не представляю, какие там могут быть споры и противоречия, когда их вообще быть не должно.
А вот Ято ведёт себя как мудак, по-моему. =_=
Потому что то, через что проходит Юкинэ, как раз очень понятно. Приходишь в себя, не помнишь, кто такой - а тут тобой уже владеет какой-то чувак незнакомый, и ты весь в его распоряжении, и деваться особо некуда. И превращает тебя против собственной воли. И делает тобой ужасные вещи, а ты опять же, совершенно ничего не можешь сделать. И какие-то у него стрёмные отношения с кем-то, кто был до тебя, ничего не понятно, но стрёмно. И, вполне возможно, он тебя убьёт, если плохо себя будешь вести. И сбежать не получится, потому что станешь прокажённым этого мира. И вообще ничего нельзя сделать, а когда ты открываешь рот, чтобы сказать, что тебе плохо, ты получаешь "ты слабак, распустил нюни, прекрати ныть, пошли работать" - причём тебе с этого аще ничего. А когда пытаешься взбунтоваться, либо устраивают выволочку, либо "твои поступки причиняют мне боль, это всё ты виноват". И ничего ни хрена не объясняют, только пытаются воспользоваться одни люди, проманипулировать тобой - другие, вообще незнакомые, а третьи - убить тебя заодно с человеком, который уже натворил в отношении тебя всякой фигни, причём ты вообще ни в чём не виноват и первый раз видишь своего будущего убийцу, и, тащемта, убивать твоего владельца будут за дело, потому что он уже уничтожил такого, как ты.
И это всё на фоне того, что ты, тащемта, мёртв, и это с концами. И ничего хорошего тебя не ждёт больше никогда уж точно. X__X

Блин, я не знаю. Это какой-то такой кромешный пиздец, но из всего этого меня больше всего добила почему-то, казалось бы, мелочь - то, как Ято сказал, чтобы Юкинэ перестал размазывать сопли, не из-за чего типа. Хотя Юкинэ на фоне всего, что происходило, держался наоборот, очень, очень хорошо; что за феерическое обесценивание. =__=

А вот Ято я реально не понимаю. И больше всего не понимаю, почему он просто не отпустит Юкинэ, как сделал в первой серии со своей предыдущей Регалией, зачем терпеть то, как они друг друга медленно убивают? О_о

URL
2017-03-19 в 16:15 

umihashi
piece of trash
Zweelee, Вообще, лол, для меня это вот "не спойлерите мне, пожалуйста" очень нехарактерно, для меня всегда спойлеры - это тизеры, которые заставляют хотеть увидеть это собственными глазами и сложить своё мнение только больше. xД Но тут какое-то прямо исключение. Наверное, ещё и потому, что мне стрёмновато, если честно. Я же знаю, что как только увижу своими глазами и выясню то, что там происходило, и в чём собственно суть ситуации, НИЧТО УЖЕ НЕ БУДЕТ ПРЕЖНИМ. Но я не знаю, каким оно будет, и какой буду после того, как выясню, я. Поэтому страшно, блин.

У меня тоже крайне непостоянное отношение к спойлерам. Есть вещи, которые если мне проспойлерить, я реально могу обидеться и пожелать не самых лучших в жизни событий, но я уже и не вспомню, когда в последний раз такое было. Вот, к примеру, если говорить за Игру престолов, я могу убить за любой сериальный спойлер, но при этом прочёсываю форумы и прочие сайты в поисках спойлеров книжных. Когда Г значит логика :lol: Сервамп я где-то до тома пятого читала ровно, никуда не лезла и завесу тайн приоткрывать не хотела, но в какой-то момент как бабахнуло, я стала чаще ходить на вики, чтобы взглянуть хотя бы одним глазком, а что, а как, а с кем. И, кстати, именно спойлеры о причастности Цуруги к жизни Микуни толкнули меня на то, чтобы не дожидаться русского перевода глав и читать их с помощью транслейта с того сайта. До этого я вообще не помню, чтобы такой сильный интерес проявляла к какому-либо произведению, чтобы прям не мочь усидеть на месте.

Поняла, что это ВСЁ, просто ВСЁ. В манге и без того тыща параллелей и симметрии, но это, кажется, будет концом меня. xД

Микуни и Цуруги это просто огонь. Они похожи и одновременно нет. И это просто заставляет кровь кипеть. Ууууух.

Вот я тоже подозреваю, что там ничего не просто так. Потому что у этого автора ничего не бывает просто так. :0 Конечно, это нереалистично, потому что каковы шансы того, что произойдут все эти совпадения, соберутся все эти дополняющие друг друга контрастные люди - но мне плевать на реалистичность в данном случае. Я просто восхищаюсь и трепещу перед тем, в какую картинку всё складывается, как всё взаимосвязано, какая у всего этого получается стройная структура. Поэтому мне сложно поверить, что Тэтсу, Хью и Махиру - это просто так, рандомно. Ноу вэй. Не здесь.

Я просто и не хочу думать, что это всё происходит только для того, чтобы двигать сюжет. Эта история настолько целостная и самодостаточная, что кажется, будто она живёт своей жизнью. Поэтому так не хочется верить в то, что она идёт по принципу сложения любого сюжета, даже если оно так и есть. Камон, я слишком влюблена во всё это, не могу оставаться объективной, хочу сгорать от любви и построения всяких теорий. Вот во что я точно не верю, что Куро просто так позволил Махиру себя подобрать. Как я поняла, он ещё никогда не заключал контракт с другим человеком (возможно, только с создателем или где-то в том начальном времени), а так он же говорил, что уже так давно не пил кровь, что почти стал обычным котом. Да и все мы видели, какой Куро может быть проворный, когда ему действительно не_комфортно, думаю, он мог бы избежать договора с Махиру, если бы того действительно захотел, это же действительно что-то важное, а не покупка булочки к обеду. Но это всё только отдельные мысли, которые базируются лишь на малых кусках сюжета. Не смотря на то, что Махиру и Куро у нас, вроде как, главные герои, про них известно чуть ли не меньше, чем про остальных. Так что чувствую, продолжение будет убойное.

Насчёт Дже Дже очень хотелось бы узнать побольше. Вроде бы, судя по комментарию переводчика, он даже никогда "Я" не использует? Какой же загадочный товарищ, однако.

Вроде как да. Во всяком случае, трепаться он попусту тоже не любит. Вот интересно, при первом собрании сервампов в манге, когда Махиру захотел со всеми встретиться, Дже Дже был, но без Микуни. Был ли Микуни неподалёку, ведь сервампам с хозяевами надолго разлучаться нельзя, была ли это инициатива Дже Дже пойти на собрание или его принудил Микуни, когда они об этом узнали. Очень мне уж интересны мотивы этих двоих.

Чорд, я хреново объясняю, и я ещё не дошла до этой арки в манге. :[

Ничего подобного, всё более чем понятно х) Я думаю, тут ещё мог сыграть фактор того, при каких обстоятельствах они все были обращены в вампиров. Возможно, что Лоулес, Гнев и Обжорство сами могли того хотеть или не выдали особого сопротивления? В то время как Куро и Лили точно были этому не особо рады, Лили ведь потом говорил что-то вроде "почему именно такое наказание". Я дословно уже не особо хорошо помню, но суть ясна. Тот же Хью явно был обращён ребёнком, который точно не мог сделать выбор осмысленно. Было ли это насильно или все были обращены при каких-то обстоятельствах страшной болезни/близкой смерти? Потому что сабкалассом же можно стать, только если находишься на пороге гибели, а сервампы как создавались? Уже понятно, что они были раньше обычными людьми. И ещё, Цубаки ведь создан другим. Он отличается от своих собратьев, он может их убивать. И вот тут хочется спросить, это просто стремление учёного к совершенству или Цубаки был создан исключительно для того, чтобы исправить ошибки прошлого их общего Отца. Вообще, кому в здравом уме захочется создавать таких монстров. Что-то мне подсказывает, что связь между сервампами и с3 уходит куда глубже, чем может показаться на первый взгляд. Может, создатель был учёным в организации и создавал оружие, которым и должны были стать сервампы, но определённая сентиментальность заставила его забрать своих детей и уйти в закат? Оттого его и захотели уничтожить? Господи, я начинаю уходить не в те степи хд

Похоже, это и есть источник их вампирской силы; возможно, это именно то, что внедрил в них создатель, чтобы превратить в тех, кто они есть - не зря же именно они хранят "поводок" и выдают Еве оружие, и именно та девочка была названа "Похотью" в Лили. Тогда что это? Возможно, вампиры могут принять это в себе, а могут пытаться не принимать?

Я никогда об этом не задумывалась. Мне почему-то всегда казалось, что это уже та сущность, которая появилась у них после, но с твоих слов звучит даже ещё более интересно. А ещё я внезапно задумалась, почему сервампы превращаются именно в тех животных, в которых превращаются. И могло ли быть так, к примеру, что они изначально были созданы из зверюшек? Что, конечно же, нет, потому что тот же Лили точно был человеком до своего обращения, но чем чёрт не шутит. Интересно, почему алчность Лоулеса символизирует именно ёж. Я, конечно, не особо разбираюсь в ежах, может, поэтому и понять особо не могу. Все остальные ещё как-то сходятся в моей голове. Правда, Обжорство пока ещё не принимал свою звериную форму на страницах манги, но я так подозреваю, что это будет поросёнок х)

Но, в основном, в моей голове крутятся всё те же вопросы, ответы на которые так просто не найти. Я даже однажды в самом деле задумывалась, а не начать ли учить японский, чтобы написать письмо мангаке, потому что я просто не могу так жить хд

У меня в голове пронеслась шальная мысль насчёт всех этих совпадений. Теория из разряда какой-то дичи аллерт! Если предположить, что у Куро уже был контрактор до Махиру и что, в итоге, он оказался именно в его руках, мб может так случиться, что он был сервампом его отца, о котором ничего неизвестно? Типа, он знал, что назревает какая-то параша и отправил Куро, чтобы тот защитил его сына? Это была чрезвычайная ситуация? Сложно хд

Щит. :0 А что, там уже финал близится? О_о Манга вроде как выходит ещё.

Манга пока выходит, но вроде ещё года два назад было заявлено, что сейчас идёт последняя арка. Так что не удивлюсь, если где-то к концу года она завершится. Ну, плюс ещё где-то годика пол. По тем главам, которые я читала в последний раз, мне казалось, что развозить там всего ещё не очень долго осталось.

Если честно, я отчасти этим страдаю - могу ревновать тайтлы или отдельных персонажей в них к другим людям; когда у меня уже надумано-передумано о них, когда они уже начинают восприниматься частью твоей души, когда ты чувствуешь, что вник и что-то там понимаешь - и сложно принять то, что у других точно так же или даже сильнее.

Понимаю. У меня тоже иногда возникали такие эмоции, но я даже не была уверена, что хочу их как-то подавить, потому что в тот момент всегда себя убеждала, что это признак того, что моя любовь к фандому не слабее, чем у любых других людей. Ещё, помню, я присоединилась к фандому, который существовал уже довольно долго и новички там особо не приветствовались. Это были РПФ, южно-корейская группа, её участники были даже наслышаны о том, что в их фандоме происходят такие распри, так что однажды на каком-то концерте один измемберов сказал, мол "прекратите ругаться по такому поводу. не важно, когда вы присоединились к фандому, главное, что теперь вы пройдёте с нами этот важный путь до самого конца". Как бы. Да. Какая разница, когда и по каким причинам ты влился, это нисколько не умаляет твою любовь и твоё желание нести что-то в фандом, тем более, всегда найдётся кто-то такой же, как и ты. Но при всём этом всё равно никогда не знаешь, в какой момент тебя накроет эта гадость и эгоистичное "моё". А ещё всё ведь от людей зависит. Есть некоторые личности, которые мне жутко не нравятся, поэтому, даже если я себя не особо к чему-то причисляю, мне всё равно становится неприятно, когда я вижу, что люди пытаются приобщится к тому, что греет мне душу. Так, мне просто хочется орать, чтобы человек отошёл от этого чего-то подальше и никогда не приближался. Потому что очень бесяво становится читать его мысли по поводу канона и понимать, что он всё понимает слишком туго/извращённо/вообще не так.

Вот что значит - история, в которой интересны ВСЕ. Смотрела бы и смотрела на них во всех возможных проявлениях и взаимодействиях. xД

Да! Очень редко бывает, кстати, когда понимаешь, что как бы персонажей не перетасовали, их интерекшн всё равно западёт тебе в душу, потому что такой живой тт

2017-03-19 в 16:15 

umihashi
piece of trash
Zweelee, Но блин, смотрю на него, и не могу. Не могу судить его строго из-за этой его очаровательности. >__< А ведь это двойные стандарты какие-то. Аааааааа. ЧТО ДЕЛАТЬ. КАК С ЭТИМ ЖИТЬ. T___T

Как я тебя понимаю. Когда он только появился, меня раздражала его манера речи, его поведение, то, как он себя преподносит, а вишенкой на торте было его отношение к людям. И тоже, мне прекрасно знакомы его мысли, потому что не раз я ловила себя на том же. Я активно пыталась придерживаться своих принципов, но продлилось это не так уж и долго. Его обаяние меня сломало, эта его детская непосредственность во флэшбеке и в дальнейшем, его отчаяние захлёстывало с головой. Вся логика говорит о том, что он жил не первый век (?), но его поведение было таким подростковым. Ведь именно подросткам свойственно так болезненно переживать столь сильные утраты, когда думаешь, что больше в твоей жизни таких людей не будет, больше вообще в жизни ничего хорошего не случится. Понимаю, что очень узколобо так судить, ведь люди разные встречаются и с разным восприятием окружающей действительности, что некоторые и во взрослом возрасте могут так переживать, но. Мне правда больше не хотелось думать о нём плохо или вообще употреблять в одном предложении слова Лоулес и ненависть, потому что его эмоции были такими натуральными, такими понятными и близкими, что ну вот как вообще. Он, по сути, жертва обстоятельств, так что и его мировоззрение тоже выстроено под давлением определённых обстоятельств. И вот уже никакие принципы не рушатся... #оправдалась.

И блин, мне теперь хочется зарисовать стопиццот сценок оттуда. Почему я не могу рисова-а-ать. xД

Постоянно страдаю по этому поводу.

Да я как-то медленно читаю - стараюсь только на свежую голову, чтобы провпечатляться на полную, в тишине и покое. xД Ещё и залипаю на каждую страницу по две минуты, потому что ОМОЙБОГ ЭТА РИСОВКА. Она идеальна. Невообразимо хороша. Просто сидишь и любуешься, а потом пролистываешь обратно и любуешься заново.

Я мангу обычно читаю исключительно ночью, когда все уже легли спать и я точно знаю, что меня никто не потревожит, поэтому понимаю. Тоже довольно долго читала, а на рассматривании страниц сама вечно залипаю. Это же ещё надо наделать тысячупитсот скриншотов, вырезать все полюбившиеся фреймы и вникнуть в диалоги. Хотя это у меня хуже всего получается, я не очень хороша в анализе. От того и вдвойне грустно! В больших фандомах все уже давно всё разобрали за тебя, так что ты можешь с уверенностью пойти и почитать, подкрепить догадки и узнать что-то, что ты не заметил, а тут хд

Одаа, причём я ещё умудрилась большую часть Сейлор Мун не смотреть, потому что у нас по телеку его не показывали, а бегать к бабушке смотреть в соседний квартал я не сразу догадалась.

Я тоже СМ не всю смотрела, не всегда ещё и успевала, потому что в детстве я любила много гулять, так что крайне редко в обед оказывалась дома х) Это скорее уже ближе к концу сейлор мун я начала её смотреть, последней серией вроде шёл какой-то эпизод, в котором была церковь, там что-то интересное случилось и я ждала, что будет дальше, поэтому очень расстроилась, когда на следующий день появилась какая-то Сакура хд Я тогда даже умудрилась позлиться первые несколько минут, но потом опа, на второй серии я уже приставала к маме, чтобы она помогла мне сшить Керо-чана (я была уверена, что это не лев, а медведь) хд

"Аптека" же выходила с перерывами. В 2003 закончилась, потом в 2011 её возобновили, пару лет выпускали и снова ушли на перерыв, правда, в 2003 году это хотя бы не хиатус был, никто вроде на продолжение и не надеялся, а теперь оно вроде как где-то в будущем маячит, но имеет ли смысл ждать))0 Мангаки сейчас вообще плюнули на свои старые проекты и взялись за новые, что очень обидно и раздражает. Кобато, кстати, хорошая манга, мне тоже очень понравилась. А "Икс" - больная тема. Мне настолько болит до сих пор, что даже сны снятся, как манга возвращается на прилавки хд Это ж уже столько лет прошло, а они так историю нормально и не завершили. И ведь есть мувик и тв-адаптация, с двумя разными концовками, а мангашной так и нет. Эх.

Я от "Чобитов" настолько офигела в своё время, что до сих пор мангу не могу прочитать. Но вроде половина онямы - филлерная, так что надо когда-нибудь взять себя в руки и уже сделать это наконец-то хд

Надо Тсубасу перечитать. Я каждый месяц об этом думаю, но в итоге мне не хватает сил это сделать. Там ведь тоже столько отсылок, столько троп и намёков, всё и не углядишь тт

Хайд потерял одну Офелию, и да, это было травматично - но Лили вот так или иначе пережил многих и многих. И не озлобился, не обиделся на весь мир, не оброс цинизмом. И ошибки его до сих пор какие-то такие... человеческие. Блин. Он такой хороший. Как жить, когда нравится столько героев сразу. >__<

Вот смотришь на них двоих и думаешь, как же безграничны возможности человеческого характера, воли и силы духа. И ведь, понятное дело, не только они вдвоём дорогих людей теряли, остальные сервампы ведь тоже оставались без своих Ев и близких им людей. Всем им присуща привязанность. Мне вот особенно больно думать, что их нынешние Евы тоже когда-нибудь уйдут, станут для них частью истории и даже если никогда не будут забыты, всё равно со временем померкнут в памяти. И блять, как это это рвёт меня на куски. Как же мне становится дурно от каждой мысли. А что сервампы на самом деле думают, глядя на людей рядом с ними, что они действительно чувствуют, как им вообще хватает сил не скатиться до уровня Хайда с его мировоззрением, которое очень верное для таких существ, как вампиры. Просто. Это и без того всегда больно, но когда ты уже ко всем привязываешься и всех любишь, такие моменты оборачиваются сущим адом. Я так не хочу, чтобы сервампы переходили в руки других хозяев, потому что сейчас их пары такие идеальные тт тт

Оу, а я думала, Микадо его совсем вычеркнул, в том числе финансово.

Это не точно, просто я не могу найти другого объяснения тому, что одно время Микуни платил Цуруги приличные деньги в некоторых целях. Как бы, откуда у подростка могут быть деньги, как не от богатого родителя. Микадо ведь понимал прекрасно, что его сын ни в чём не виноват, пусть и повёл себя по отношению к нему не совсем красиво/правильно/этично.
И вот да, отсюда и вытекают выводы о его практичности. А в том, что парень он гордый, сомневаться вообще не приходится. Подростком он был весьма серьёзным, даже как-то слишком. Он привык ставить себя выше, чем других.

2017-03-19 в 16:17 

umihashi
piece of trash
Zweelee, Блин, я не знаю. Это какой-то такой кромешный пиздец, но из всего этого меня больше всего добила почему-то, казалось бы, мелочь - то, как Ято сказал, чтобы Юкинэ перестал размазывать сопли, не из-за чего типа. Хотя Юкинэ на фоне всего, что происходило, держался наоборот, очень, очень хорошо; что за феерическое обесценивание. =__=

Даже не знаю, что тебе тут сказать. Ято очень неоднозначный герой, он вроде и хороший, а за два сезона умудрился наделать столько всякой фигни, которая просто заставляла хвататься за голову и потрясать руками, мол, Ято, любчик, какого хрена. Я до сих пор не могу понять, чем он руководствовался при некоторых своих решениях.
Его отношение к Юкинэ можно объяснить, думаю, тем, что ни один из священных клинков с ним надолго не задерживался. То есть, можно предположить, что он изначально уверил себя в том, что Юкинэ может захотеть уйти в любой момент. И ему придётся отпустить. Но я не помню, говорил ли Юкинэ в открытую, что хочет уйти, а Ято и не предлагал. Был в своих заботах, да и, думаю, ещё сказывается тот момент, что каждый отталкивается от своего пережитого опыта, вот и говорил он Юкинэ сопли не размазывать. Но очень обидно, что у Юкинэ не было никакой поддержки, потому что все будто забыли, какого это (умирать). Вообще, можно провести параллель между бог/регалия и сервамп/сабкласс, в этом плане Куро очень правильные слова говорил о том, что он не знает, а хочет ли человек стать таким монстром. Так и здесь, хотел ли Юкинэ стать таким оружием, а раз уж его уже таким сделали, Ято стоило больше внимания ему уделить, но он видимо привык к более продвинутым "напарникам". И ведь ещё играет важную роль тот фактор, что долгое время его сопровождала Нора, а она совершенно отличается от Юкинэ.

Но всё это не отменяет моей глубокой обиды за котика Юкинэ и всего пережитого волнения .ссс

зачем терпеть то, как они друг друга медленно убивают? О_о

Может, всё дело в надежде и нужде кого-то под боком?

2017-03-19 в 18:04 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, Сервамп я где-то до тома пятого читала ровно, никуда не лезла и завесу тайн приоткрывать не хотела, но в какой-то момент как бабахнуло, я стала чаще ходить на вики, чтобы взглянуть хотя бы одним глазком, а что, а как, а с кем. И, кстати, именно спойлеры о причастности Цуруги к жизни Микуни толкнули меня на то, чтобы не дожидаться русского перевода глав и читать их с помощью транслейта с того сайта. До этого я вообще не помню, чтобы такой сильный интерес проявляла к какому-либо произведению, чтобы прям не мочь усидеть на месте.

А для меня это первый раз, кажется, когда я начинаю так с головой рыть дополнительные материалы. xД Сейчас взялась за второй Vacation, зимний - и он взрывает мне весь мозг, который остался. Особенно по контрасту с пиздецом, который происходит в каноне. x)

Вот во что я точно не верю, что Куро просто так позволил Махиру себя подобрать. Как я поняла, он ещё никогда не заключал контракт с другим человеком (возможно, только с создателем или где-то в том начальном времени), а так он же говорил, что уже так давно не пил кровь, что почти стал обычным котом.


Ну вот как-то да. Плюс очень подозрительно, что всё завертелось именно теперь, когда активизировался Цубаки. И когда начали собираться в Японии вампиры. Махиру, собственно, даже прямо замечал - что далеко не все японцы, но при этом почему-то всех как будто притянуло это место. И что это очень подозрительно. И я подозреваю, это действительно неспроста. Столько лет всё было относительно тихо - ну, как тихо, у каждого были какие-то личные драмы, да; но и всё на этом. И тут вдруг именно сейчас Куро нашёл себе Еву, одну из первых Ев, если вообще не первую, Цубаки начал выпиливать чужие сабклассы, и всё стало происходить? Мангака прямо намекает нам, что неспроста это, неспроста.

Вроде как да. Во всяком случае, трепаться он попусту тоже не любит. Вот интересно, при первом собрании сервампов в манге, когда Махиру захотел со всеми встретиться, Дже Дже был, но без Микуни. Был ли Микуни неподалёку, ведь сервампам с хозяевами надолго разлучаться нельзя, была ли это инициатива Дже Дже пойти на собрание или его принудил Микуни, когда они об этом узнали. Очень мне уж интересны мотивы этих двоих.

Вот да, мне тоже интересно. Особенно если учесть, что сайт, на котором изначально вампиры поддерживали отношения, вроде как находился под эгидой С3, а Микуни связан с С3. То, что это всё мониторилось - наверняка. :0

Я думаю, тут ещё мог сыграть фактор того, при каких обстоятельствах они все были обращены в вампиров. Возможно, что Лоулес, Гнев и Обжорство сами могли того хотеть или не выдали особого сопротивления? В то время как Куро и Лили точно были этому не особо рады, Лили ведь потом говорил что-то вроде "почему именно такое наказание". Я дословно уже не особо хорошо помню, но суть ясна. Тот же Хью явно был обращён ребёнком, который точно не мог сделать выбор осмысленно. Было ли это насильно или все были обращены при каких-то обстоятельствах страшной болезни/близкой смерти?

Да уж, Лили, когда мы видим в его воспоминаниях, как он приходит в себя, не шибко счастливым выглядит... Это явно произошло против его воли. А вот в случае Лоулесса, Гнева и Обжорства всё действительно было совсем иначе, вероятно. Ну, или они хорошо приспособились.
Тут ещё раскрывать и раскрывать, и я думаю, мы ещё многое узнаем о том, кем был каждый из них до того, как их превратили.
Кстати, я так понимаю, Обжорство ещё не раскрывали вообще? При том, что у него какое-то очень подозрительное имя, World End. ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО. Если учесть, что у всех имена крайне осмысленные. Ну и второе прочтение, Devour the World, тоже наводит на мысли.

А ещё я внезапно задумалась, почему сервампы превращаются именно в тех животных, в которых превращаются. И могло ли быть так, к примеру, что они изначально были созданы из зверюшек? Что, конечно же, нет, потому что тот же Лили точно был человеком до своего обращения, но чем чёрт не шутит. Интересно, почему алчность Лоулеса символизирует именно ёж.

Я вообще, когда слушала аудиодрамы, подумала, что Лоулесс может быть потому ёж, чтобы его очарование не очень не действовало на Лихта. xД Потому что у Лихта слабость к пушистым животным, в постановках он и Куро в кошачьей форме постоянно лезет гладить и тискать, и даже Цубаки, когда тот превратился в лису. А Лоулесса отпнул, потому что "ты наколешь мистера Кота и мистера Лиса своими иголками, мерзкая крыса, сдохни!". И он ещё страдал потом, почему он не милый пушистик, и Лили тоже расстроился, что бабочка, а не кролик, наконец, которого Мисоно удобно было бы гладить и тискать. Плюс Лоулессу ёжик вообще как-то подходит, он такой милый-милый с виду, а если подобраться поближе и полезть - наколешься. Как-то так и есть. Я не уверена, что в данном случае соотношение именно с грехом, который его символизирует. x)
Кстати, я сейчас всё ещё на пятом томе, и отдельно протащилась с момента, где Иоганн Мимир Фауст цитирует английскую nursery rhyme, когда Махиру входит во внутреннее ментальное пространство Куро.

Вот эту:
" The lion and the unicorn
Were fighting for the crown
The lion beat the unicorn
All around the town.

Some gave them white bread,
And some gave them brown;
Some gave them plum cake
and drummed them out of town"

Где говорится о геральдических льве и единороге из герба Великобритании.

Кстати, в переводе манге было fighting without the crown, но тут, по-моему, переводческий баг, потому что в переводе аниме я слышала именно for the crown, как и должно быть.

Вот только Иоганн меняет "лев" на "кот". И это какой-то такой охренительный намёк на то, что из себя представляет звериная форма Куро на самом деле. :0
Причём выходит, Иоганн знает, что из себя на самом деле представляет Куро. Он вообще очень много знает, явно. Интересно, он свою жидкость для отправления во внутреннее пространство вампира тестировал до этого момента? Он не говорит, что это первый раз, когда он её использует, хотя я подозреваю, он сказал бы. А он сказал только то, что "никогда не думал, что доведётся испытать её на сервампе Лени".
Испытывал ли он её на Дже Дже и Микуни? Может быть, именно Микуни его пнул на создание чего-то подобного? И может ли быть такое, что её испытывали на Цубаки, когда он ещё был у С3? Я пока не знаю ничего об этом, может быть, потом об этом говорится?

Вообще, кому в здравом уме захочется создавать таких монстров. Что-то мне подсказывает, что связь между сервампами и с3 уходит куда глубже, чем может показаться на первый взгляд. Может, создатель был учёным в организации и создавал оружие, которым и должны были стать сервампы, но определённая сентиментальность заставила его забрать своих детей и уйти в закат? Оттого его и захотели уничтожить? Господи, я начинаю уходить не в те степи хд

А пока ещё не понятно, при каких обстоятельствах и зачем создавалась с3? Потому что я почему-то подумала, что она создавалась уже после того, как были созданы сервампы; вроде бы говорилось, что она создавалась для того, чтобы бдеть как раз за порядком и вампиро-людскими отношениями. Но может быть, её история уходит ещё глубже.
И как-то да, возникает ощущение, что сервампы создавались именно как оружие. И Иоганн Фауст говорит как раз, что та страна, которая будет обладать вампиром, будет сильна; а войны нужны для прогресса. Может быть, создатель создавал их, как оружие, а потом передумал? А потом начал создавать других? Но почему - после стольких лет бездействия? И почему он так долго жил, если он по идее изначально был человеком? Или не был? И вроде как намекается на то, что он создал не только Цубаки, но начал создавать ещё других вампиров, а значит, дело не в том, что он раскаялся и создал его, как способ исправления своих прошлых ошибок? Или в манге этого не было. :0

Если предположить, что у Куро уже был контрактор до Махиру и что, в итоге, он оказался именно в его руках, мб может так случиться, что он был сервампом его отца, о котором ничего неизвестно? Типа, он знал, что назревает какая-то параша и отправил Куро, чтобы тот защитил его сына? Это была чрезвычайная ситуация? Сложно хд


Хммм. :0 Подозрительно это всё, подозрительно. О_О

URL
2017-03-19 в 18:05 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, Манга пока выходит, но вроде ещё года два назад было заявлено, что сейчас идёт последняя арка. Так что не удивлюсь, если где-то к концу года она завершится. Ну, плюс ещё где-то годика пол. По тем главам, которые я читала в последний раз, мне казалось, что развозить там всего ещё не очень долго осталось.

Хм, я наверное подожду до конца выхода и прочту тогда уже. О_о Я когда-то начинала её читать, когда ещё было переведено, да и вообще выпущено, не особо много - и мне очень понравилось. Но потом я перестала читать мангу и смотреть аниму, и оно оказалось позаброшено, как и многое другое вроде "Сердец Пандоры".

Есть некоторые личности, которые мне жутко не нравятся, поэтому, даже если я себя не особо к чему-то причисляю, мне всё равно становится неприятно, когда я вижу, что люди пытаются приобщится к тому, что греет мне душу. Так, мне просто хочется орать, чтобы человек отошёл от этого чего-то подальше и никогда не приближался. Потому что очень бесяво становится читать его мысли по поводу канона и понимать, что он всё понимает слишком туго/извращённо/вообще не так.

Хмм, у меня было не совсем такое, но похожее, когда я была погружена в фэндом веб-сериала "Марбл Хорнетс". Потому что очень многие считали одного из героев сошедшим с ума, который вообще не понимал, что творит, и вредил остальным, а другого - психом, который подпал под полную зависимость от сверхъестественного существа и был его кровожадной марионеткой, убивающей, потому что его "хозяин" хочет, чтобы он убивал. Но фигня в том, что канон этот очень сложный, состоит из кучи слоёв и загадок, и в нём нужно очень глубоко копаться, чтобы понять, что вообще происходит. И людям, которые смотрели поверхностно, именно так может и казаться, но если начать разбираться, почитать про то, как расшифровываются коды, получить больше информации, становится ясно, что эти герои понимают, что делают, и что ни фига не находятся под чужим влиянием, у них своя мотивация, и они желают блага - так, как они его понимают. И борются с ситуацией за то, чтобы её разрулить, как умеют. И у меня каждый раз так глаз дёргался, когда кто-то считал первого из героев сумрачным вредителем, а второго - просто маньяком-марионеткой, потому что это было очень несправедливо по отношению к ним; и я писала ещё на официальном форуме огромные полотнища с аргументами и вырезками из канона, чтобы объяснить, почему я считаю, что нельзя видеть в них только это, и кого-то даже удалось переубедить. :0 Но всё равно, такой взгляд на вещи был слишком распространён, и я одновременно и раздражалась, и старалась не раздражаться, потому что люди не обязаны вникать во все эти шифры и разбирать канон по скриншотам, чтобы разобраться, что там и как. И что я при других обстоятельствах могла не тратить семь месяцев с ещё одним человеком на разбор, и считала бы точно так же.
Но блин, всё равно "бедный Брайан, он к финалу превратился в чудовище, от его личности вообще ничего не осталось, он стал холодным манипулятором, заманившим ГГ в ловушку" или "Алекс - кровожадный психопат, который убивал, потому что ему нравилось убивать и потому что от него хотели, чтобы он убивал" - осталось больным местом, аж типает, когда я это слышу. :D

Как я тебя понимаю. Когда он только появился, меня раздражала его манера речи, его поведение, то, как он себя преподносит, а вишенкой на торте было его отношение к людям. И тоже, мне прекрасно знакомы его мысли, потому что не раз я ловила себя на том же. Я активно пыталась придерживаться своих принципов, но продлилось это не так уж и долго. Его обаяние меня сломало, эта его детская непосредственность во флэшбеке и в дальнейшем, его отчаяние захлёстывало с головой.


Кстати, а мне наоборот сразу понравилось его поведение, его манера речи, то, как он себя преподносит. xД Я вообще почему-то очень тепло отношусь к таким героям и людям - шумным, гиперактивным, несколько демонстративным и выёбывающимся. Я бы не отказалась иметь в своём окружении кого-то, кто ведёт себя похоже, и у меня в обстановке, где я чувствую себя в своей тарелке, тоже проявляется похожее - помнится, на последнем курсе универа расцвело вообще пышным цветом. Поэтому вот к этому я симпатизировать начала сразу. x) Вот убийства - да, это совершенно другое дело.

А, и ещё момент, который на меня сильно повлиял. Я после просмотра аниме и прочтения на тивитропах того, что в английском дубляже как-то очень неудачно многих озвучили, пошла посмотреть, какие у всех голоса в английском варианте. И оно и впрямь оказалось довольно стрёмным, особенно этот странный акцент, который почему-то там у всех есть, и которого нет в оригинальных американских и британских говорах, который есть почему-то только в англодубляжах аниме, я хз, что это такое, но оно анреально странно и неестественно звучит. И мне не особо понравилось в итоге, как озвучены герои - но вдруг, совершенно внезапно, зашла английская озвучка Лоулесса. Я посмотрела вот этот отрывок, и потом ещё выяснение отношений между Лоулессом и Лихтом на английском - и блин, как-то не знаю, мне понравилось, как звучит Лоулесс. И этот стрёмный дубляжный акцент ему даже идёт. Там, когда он в конце скрывается из виду и перед этим приоткрывает своё истинное лицо, смотрит на Махиру и такой: "huh. Так вот какая у братца Лени Ева... So normal... Huh" - у меня аж мурашки по спине прошли. :D И я поняла, что выделять его для себя теперь точно буду - всегда. x)

Вся логика говорит о том, что он жил не первый век (?), но его поведение было таким подростковым. Ведь именно подросткам свойственно так болезненно переживать столь сильные утраты, когда думаешь, что больше в твоей жизни таких людей не будет, больше вообще в жизни ничего хорошего не случится. Понимаю, что очень узколобо так судить, ведь люди разные встречаются и с разным восприятием окружающей действительности, что некоторые и во взрослом возрасте могут так переживать, но.


Кстати, вообще интересно, что каждый из вампиров ведёт себя примерно на тот возраст, на который выглядит, хотя живут они уже многие столетия. :0

Это скорее уже ближе к концу сейлор мун я начала её смотреть, последней серией вроде шёл какой-то эпизод, в котором была церковь, там что-то интересное случилось и я ждала, что будет дальше, поэтому очень расстроилась, когда на следующий день появилась какая-то Сакура хд

Воу, неужели они финал не показали? О_о Потому что, как я помню из того, что показывали у нас - вроде бы последняя серия СМ вполне выглядела, как финал.

"Аптека" же выходила с перерывами. В 2003 закончилась, потом в 2011 её возобновили, пару лет выпускали и снова ушли на перерыв, правда, в 2003 году это хотя бы не хиатус был, никто вроде на продолжение и не надеялся, а теперь оно вроде как где-то в будущем маячит, но имеет ли смысл ждать))0

Я вчера решила раскопаться и посмотреть, что там у Клампа - и выяснила, что действительно, "Зелёной аптеки" гораздо больше, чем я помню. И то, что сейчас выпущено, помечено как законченное. И, собственно, вообще все проекты помечены, как "законченные", кроме "Седьмых врат", продолжения "Триплексоголика" и продолжения "Хроник Крыльев", о котором я не знала. И которых сейчас около 19 глав. О_о

Я от "Чобитов" настолько офигела в своё время, что до сих пор мангу не могу прочитать. Но вроде половина онямы - филлерная, так что надо когда-нибудь взять себя в руки и уже сделать это наконец-то хд

Я аниму как раз не досмотрела, зато дочитала мангу. xД И вроде бы действительно, разница там очень большая между мангой и экранизацией. Как, впрочем, и во всех экранизациях "Клампа". :0 Кроме, разве что, может быть, "Триплексоголика".

Мне вот особенно больно думать, что их нынешние Евы тоже когда-нибудь уйдут, станут для них частью истории и даже если никогда не будут забыты, всё равно со временем померкнут в памяти. И блять, как это это рвёт меня на куски. Как же мне становится дурно от каждой мысли. А что сервампы на самом деле думают, глядя на людей рядом с ними, что они действительно чувствуют, как им вообще хватает сил не скатиться до уровня Хайда с его мировоззрением, которое очень верное для таких существ, как вампиры.

Ага. X__X Но я вот что думаю - что в результате того, что происходит сейчас в сюжете, изменится аще ВСЁ. Изменится то, как жили сервампы все эти столетия. Ничто не будет прежним. Что после финала всё будет совершенно иначе. Что, может быть, теперешние Евы - это их последние. Я не знаю, как именно всё закончится, но... мне кажется, что история этих героев именно как сервампов, как созданных когда-то зачем-то чудовищ, завершится. Может быть, они потеряют свои способности, или ещё что, но в любом случае, как раньше ничего уже не будет. :0
Хотя, конечно, это тоже грустно. :<

Это не точно, просто я не могу найти другого объяснения тому, что одно время Микуни платил Цуруги приличные деньги в некоторых целях. Как бы, откуда у подростка могут быть деньги, как не от богатого родителя. Микадо ведь понимал прекрасно, что его сын ни в чём не виноват, пусть и повёл себя по отношению к нему не совсем красиво/правильно/этично.

Хм... В принципе, он мог промутиться где-то ещё, конечно - но я не знаю пока. О_о Зависит от того ещё, когда это было, мог ли он успеть где-то укорениться и обрасти связями, или это было почти сразу после его ухода из дома.

URL
2017-03-19 в 18:06 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, То есть, можно предположить, что он изначально уверил себя в том, что Юкинэ может захотеть уйти в любой момент. И ему придётся отпустить. Но я не помню, говорил ли Юкинэ в открытую, что хочет уйти, а Ято и не предлагал.

Оджа, по поведению Юкинэ ж было настолько неочевидно, что Юкинэ не нравится быть у него оружием... :facepalm: Серьёзно, я правда вообще не понимаю, чем он руководствовался. И даже если тут действительно "Может, всё дело в надежде и нужде кого-то под боком?" - ну ведь можно было его сперва освободить, а потом уже налаживать отношения в условиях доброй воли, а не угробливаясь в процессе и гнобя психику Юкинэ? :0 Ведь тут же не то чтобы "Юкинэ нельзя было отпустить, потому что дух может существовать только в виде Регалии, а иначе он исчезает" или что-то вроде, когда или они сотрудничают в гармонии, или кому-то из них придётся умереть, либо мятежной Регалии, чтобы не угробить бога, либо богу. В самой же первой серии показали, что Регалию можно отпустить, и норм, ничего страшного с ней не происходит, она может спокойно идти искать другого хозяина, и что это нормальная практика. И что богу тоже относительно норм без Регалии - ну то есть, беззащитен, но не то чтобы дохнуть от порчи, как то, во что себя довёл Ято. Я просто не понимаю, зачем мучать себя и другого и доводить до полусмерти, если можно не мучать? :nope: Если бы не было другого выхода - то ладно, но ведь есть же. :0
Ну или я не учитываю чего-то важного. =\

Может быть, в манге было объяснение, почему отпустить Юкинэ было не вариант?..
Я слышала, что финал второго сезона в аниме очень сильно запороли, а перед ним - пропустили десяток глав манги, которые многое объясняли, а в аниме в итоге пострадала логика. Может быть, и в первом сезоне что-то такое имело место быть?

URL
2017-03-20 в 21:49 

umihashi
piece of trash
Zweelee, А для меня это первый раз, кажется, когда я начинаю так с головой рыть дополнительные материалы. xД Сейчас взялась за второй Vacation, зимний - и он взрывает мне весь мозг, который остался. Особенно по контрасту с пиздецом, который происходит в каноне. x)

У меня вообще сервамп мозг взрывает тем, что как-то умудряется сочетать в себе драму и комедию одновременно в одной главе. Типа, как, вы серьёзно, я действительно должна смеяться после того, что происходило на прошлой странице? Но, в итоге, я действительно смеюсь. Смеюсь и плачу, вот как проходит весёлое чтение хд

А ещё, ты же знаешь, что мангака раньше рисовала яойные додзи, в которых персонажи очень похожи на тех, которые сейчас в сервампе? К примеру хд

Цубаки начал выпиливать чужие сабклассы, и всё стало происходить? Мангака прямо намекает нам, что неспроста это, неспроста.

Как я поняла, то там прошло не так много времени с того момента, как Цубаки выбрался из плена С3, вот оно всё и завертелось. Я точно не могу определиться с датой, но что-то мне подсказывает, что прошло года два, плюс-минус один год. Я вроде и стараюсь внимательно читать, а как-то в итоге на таких мелочах и спотыкаюсь.

Кстати, я так понимаю, Обжорство ещё не раскрывали вообще? При том, что у него какое-то очень подозрительное имя, World End. ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО. Если учесть, что у всех имена крайне осмысленные. Ну и второе прочтение, Devour the World, тоже наводит на мысли.

Не раскрыли. Но что занимательно, я пару раз обращала внимание на то, что они с Гневом будто стараются подавлять свои грехи. К примеру, Матерь где-то упоминала, что она не имеет права злиться, то есть, ей нельзя выпускать свой гнев, да и Вор-кун, в принципе, тоже где-то около того, старается сдерживаться, что ли. Может, это намёк на их разрушительную силу? Ведь сервампы, думаю, каждый создавался с какой-то модификацией, хотя странно, что при этом самый первый остаётся самым сильным.

И он ещё страдал потом, почему он не милый пушистик, и Лили тоже расстроился, что бабочка, а не кролик, наконец, которого Мисоно удобно было бы гладить и тискать. Плюс Лоулессу ёжик вообще как-то подходит, он такой милый-милый с виду, а если подобраться поближе и полезть - наколешься. Как-то так и есть.

Авв, момота какая! Вообще, если верить главе 38.5, то Лихта изначально вполне устраивал животный образ Хайда, он так радовался ему, словно ребёнок. Лихт вообще очень животных любит и, как мне кажется по омаке, он к Хайду намного терпимее, когда тот в животной форме. Вот как тут, к примеру, хотя мб он такой ещё и в виду того, что Куро рядом х) Хотя когда Куро в его досягаемости, всё меняется :lol:

Кстати, я сейчас всё ещё на пятом томе, и отдельно протащилась с момента, где Иоганн Мимир Фауст цитирует английскую nursery rhyme, когда Махиру входит во внутреннее ментальное пространство Куро.

Однако, здравствуйте. Если честно, я не слышала и вообще знать не знала, поэтому даже не подозревала о подобной отсылке, но почитав статью в википедии хочу сказать, что звучит очень интересно. Кстати, забавно, но в аниме эти строки произносил не Мимир, а Микуни, которого в этой сцене вообще быть не должно было, но аниматоры, походу, хотели хоть как-то расширить его время экранное. Помню, что а манге Махиру обращает внимание на полки с книгами, а Фауст говорит, что все они принадлежат Микуни. Однако, начитанный он товарищ. А что касается мангашного перевода, то он в некоторых местах сильно провисает. Я заметила это, когда пыталась переводить главу про Микуни и Цуруги и чуть не ревела от того, что некоторые предложения вообще не имели смысла хд Так что стоит довериться аниме-переводу в этом деле. Вполне возможно, что переводчики сразу просекли, что к чему.

Причём выходит, Иоганн знает, что из себя на самом деле представляет Куро. Он вообще очень много знает, явно. Интересно, он свою жидкость для отправления во внутреннее пространство вампира тестировал до этого момента? Он не говорит, что это первый раз, когда он её использует, хотя я подозреваю, он сказал бы. А он сказал только то, что "никогда не думал, что доведётся испытать её на сервампе Лени".

Не знаю, насколько это спойлер будет, но читать дальше

Испытывал ли он её на Дже Дже и Микуни?

А вот это очень крутая теория! Но почему-то кажется, что нет. Мне думается, если бы Микуни побывал внутри у своего сервампа, они вышли бы на немного иной уровень общения и понимания друг друга. Хотя кто их знает, Микуни иногда с таким презрением относится к Дже Дже, а в другие моменты наоборот, будто со старым другом находится. Это же он сделал ему эти пакеты, а ещё до сих пор не могу выкинуть из головы ту сцену, когда Микуни не дал Тецу и Махиру увидеть лицо Дже Дже.

А пока ещё не понятно, при каких обстоятельствах и зачем создавалась с3? Потому что я почему-то подумала, что она создавалась уже после того, как были созданы сервампы; вроде бы говорилось, что она создавалась для того, чтобы бдеть как раз за порядком и вампиро-людскими отношениями. Но может быть, её история уходит ещё глубже.

Нет, пока что такие сведения ещё не были обнародованы, но С3 же бдит не только за вампирами, там вскользь уже говорилось, что существуют ещё вервольфы и другие твари, а их уже никто не создавал, так что могу предположить, что либо организация была создана раньше, либо они создавались параллельно. О, вполне возможно, что сервампы как раз создавались для того, чтобы противостоять другим тварям, которых людям было одолеть не под силу, а с помощью ручных монстров и как раз. Не удивлюсь, кстати, если каждый из сервампов является родственником кому-то из С3 того века. И тут вспоминаю почему-то Евангелион.

И Иоганн Фауст говорит как раз, что та страна, которая будет обладать вампиром, будет сильна; а войны нужны для прогресса. Может быть, создатель создавал их, как оружие, а потом передумал? А потом начал создавать других? Но почему - после стольких лет бездействия? И почему он так долго жил, если он по идее изначально был человеком? Или не был? И вроде как намекается на то, что он создал не только Цубаки, но начал создавать ещё других вампиров, а значит, дело не в том, что он раскаялся и создал его, как способ исправления своих прошлых ошибок? Или в манге этого не было. :0

Ничего не было тт тт

Хм, я наверное подожду до конца выхода и прочту тогда уже. О_о Я когда-то начинала её читать, когда ещё было переведено, да и вообще выпущено, не особо много - и мне очень понравилось. Но потом я перестала читать мангу и смотреть аниму, и оно оказалось позаброшено, как и многое другое вроде "Сердец Пандоры".

Я тоже жду завершения, а то читать сёнены онгоингом - пытка. Кстати, очень советую довести "Сердца Пандоры" до конца, даже если и будет больно. Я считаю, что нашему обществу нужно больше таких работ, как сердца. Одна из тех манг, что делают больно, но в то же время ты не можешь перестать её любить. А ещё очень хочется верить, что когда-нибудь возьмут и переснимут аниме, нормально, по манге, а не вот то, что они там наснимали, позорище какое-то.

2017-03-20 в 21:49 

umihashi
piece of trash
Zweelee, Хмм, у меня было не совсем такое, но похожее, когда я была погружена в фэндом веб-сериала "Марбл Хорнетс".

Ты так интересно всё описала, что мне аж самой захотелось пойти и посмотреть, что это за сериал и что это за персонажи, я даже загуглила, но тут наткнулась на жанры и тематику и поняла, что я к такому ещё не готова. Моя душевная организация слишком тонка для чего-то с пометкой ужасы. Но! Тоже добавлю в закладки, вдруг однажды я переборю свои страхи, так хотя бы будет что интересное в загашнике.
Но вообще, это распространённая беда, когда люди интерпретируют характеры героев совсем не так, какими их нам преподносят. На эту тему даже вспоминаю этот пост, который до жжения в одном месте жизненный. Особенно что касается второго пункта, который про фикрайтеров. Я понимаю, что в какой-то момент твои фаноны смешиваются с каноном в единую кашу и ты уже не можешь самостоятельно отделить надуманное от правды, но очень печально, когда у тебя в руках влияние на большие массы, которые тоже начинают думать так, как им навязали. И просто выть тогда хочется. Помнится, в одном фандоме я тоже написала не один пост о том, что просто не понимаю, где люди в довольно мужественном и приятном парне видят стерву и истеричку дворового разлива, которого интересуют только парни и подводка для глаз, хотя это и близко было не так. Но фикрайтеры взяли своё, такой образ от парня до сих пор отлипнуть не может в руфандоме.

Кстати, а мне наоборот сразу понравилось его поведение, его манера речи, то, как он себя преподносит. xД Я вообще почему-то очень тепло отношусь к таким героям и людям - шумным, гиперактивным, несколько демонстративным и выёбывающимся. Я бы не отказалась иметь в своём окружении кого-то, кто ведёт себя похоже, и у меня в обстановке, где я чувствую себя в своей тарелке, тоже проявляется похожее - помнится, на последнем курсе универа расцвело вообще пышным цветом.

А я наоборот не очень люблю таких персонажей, потому что сама очень спокойная и вечно в энергосберегающем режиме, шумных людей не очень люблю, но это уже зависит от того, в насколько близких мы отношениях. То есть, если я уже знаю, что человек способен производить не только громкие звуки, выёбываться и валять дурака, а действительно на него можно положиться, то чувствую к нему симпатию и расслабляюсь. У меня ещё и брат под боком, вот прям как Лоулес, и это самая настоящая головная боль. Поняла недавно, что если на экране такие персонажи реже вызывают проблемы и отторгающую реакцию, то ирл я бы при вероятности в 85% захотела кого-то треснуть :lol:

И мне не особо понравилось в итоге, как озвучены герои - но вдруг, совершенно внезапно, зашла английская озвучка Лоулесса. Я посмотрела вот этот отрывок, и потом ещё выяснение отношений между Лоулессом и Лихтом на английском - и блин, как-то не знаю, мне понравилось, как звучит Лоулесс. И этот стрёмный дубляжный акцент ему даже идёт.

Я встречала тонну вайнов-вырезок с английским дубляжом и всегда так орала с голоса Куро, создаётся впечатление, что перед нами сорокалетний мужик, который любит прикурить сигаретку-другую в день, как минимум :lol: А ещё у меня даже где-то остался очень забавный вайн, где нарезка эпичных фраз на английском и по нему кажется, что всё в дубляже этом вышло прекрасно. На самом деле, я не особо в нём разбираюсь, потому что мне не очень удобно воспринимать на слух иностранную речь хд
Но, ох, у Лоулеса действительно совершенно годный воисер, прям будто со сцены театральной сошёл и сразу в озвучку Хайда подался, прям так хорошо в образ вошёл. Не знаю, мне очень нравится, каким его сделал Кимура Рёхей в японской версии, но и этот чувак ничего так постарался. Очень и очень верибельно. Но остальные такие... Странные. Необычно слышать их с такими другими голосами.

Кстати, вообще интересно, что каждый из вампиров ведёт себя примерно на тот возраст, на который выглядит, хотя живут они уже многие столетия. :0

С Хью никак понять не могу вот только. С Тецу он ведёт себя как ребёнок, но когда он доставлял Лоулесу письмо по поводу того инцидента, то казался очень серьёзным. В разы серьёзнее, чем сейчас. И ещё, мне показалось, возможно, только показалось, но в настоящий момент все сервампы будто взрослее выглядят. Лили вот, и Лоулес, они будто повзрослели. Может, не так уж их время и стоит на месте?

Воу, неужели они финал не показали? О_о Потому что, как я помню из того, что показывали у нас - вроде бы последняя серия СМ вполне выглядела, как финал.

Так может, это и был финал, но я его таковым не восприняла, мне казалось, что там точно должно быть ещё хд

Я вчера решила раскопаться и посмотреть, что там у Клампа - и выяснила, что действительно, "Зелёной аптеки" гораздо больше, чем я помню. И то, что сейчас выпущено, помечено как законченное. И, собственно, вообще все проекты помечены, как "законченные", кроме "Седьмых врат", продолжения "Триплексоголика" и продолжения "Хроник Крыльев", о котором я не знала. И которых сейчас около 19 глав. О_о

Нет, Аптека не закончена. Вернее, она тормознула в таком моменте, что как бы можно и не придираться, но всё равно нет. Главных героев всё ещё не раскрыли, а про второстепенных все и так давно подозревали. Что касается продолжения Тсубасы, то там 19 глав и это всё. Это была выпущена отдельная арка, Нираи Канаи, возможно, будет ещё что-то, когда Сакура или Холик уйдут в хиатус. Там же Тсубаса снова связана с Холиком. Сначала, кажется, идут 38 глав Холика, потом 19 глав Тсубасы, потом снова можно возвращаться к Холику.

Что, может быть, теперешние Евы - это их последние. Я не знаю, как именно всё закончится, но... мне кажется, что история этих героев именно как сервампов, как созданных когда-то зачем-то чудовищ, завершится. Может быть, они потеряют свои способности, или ещё что, но в любом случае, как раньше ничего уже не будет. :0

Это разбивает меня. Я даже не знаю, что хуже. Я ещё думала, а могли бы сервампы своих Ев сделать, к примеру, своими сабклассами или этого не получится в силу того, что у них ранее был заключён совершенно другой контракт? В конце-концов, если бы так можно было, думаю, тот же Лили уже давно бы такое провернул.

Зависит от того ещё, когда это было, мог ли он успеть где-то укорениться и обрасти связями, или это было почти сразу после его ухода из дома.

Он тогда только из дома ушёл, лет 16. Конечно, это Япония, подросткам там намного легче зарабатывать. Плюс, С3 же платит своим работникам, а он как раз был участником организации. Но что-то мне подсказывает, что не только на эти деньги он существовал.

2017-03-20 в 21:49 

umihashi
piece of trash
Zweelee, Если бы не было другого выхода - то ладно, но ведь есть же. :0

Я никогда об этом не задумывалась. Как бы, мыслю плосковато, в плане, всё хорошо закончилось, вот и славно, они больше не держат зла друг на друга, а что ещё для счастья надо. Тем более, у них потом всё действительно стало идти вверх. Ято сильно облажался, всем свойственно ошибаться, можно было избежать всего того, что нам показывали, с другой стороны, так раскрылись персонажи, они не положительные и не отрицательные, мне нравится такая концепция в истории. Хотя помню, однажды я натолкнулась на отзыв о Ято, который был настолько негативный, что я даже удивилась, откуда у человека может быть столько ненависти, но углубившись в чтение поняла, что автор поста описал всё довольно объективно, прицепиться не к чему, это не был поток желчи, это были сплошные факты. Просто каждый пропускает их сквозь свою призму ценностей, вот и получается, что кто-то не понимает, как можно было сделать такого негативного гг, а кто-то видит в нём исключительно обаяшку. И ведь он в чём-то бесспорно обаятелен. Просто он слишком долго пробыл в условиях, которые сформировали его личность, думаю, к концу манги, обрастая всё новыми знакомыми и друзьями, он сможет раскрыться иначе? А то как-то среди его старых знакомых мало хороших личностей, да и от некоторых личностей нередко просачивалось презрение к его статусу.

А вот мангу я сама ещё не читала. Но наслышана, что там многое отличается от адаптации.

2017-03-22 в 17:11 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, У меня вообще сервамп мозг взрывает тем, что как-то умудряется сочетать в себе драму и комедию одновременно в одной главе. Типа, как, вы серьёзно, я действительно должна смеяться после того, что происходило на прошлой странице? Но, в итоге, я действительно смеюсь. Смеюсь и плачу, вот как проходит весёлое чтение хд

А мне прямо-таки везёт на подобное, у меня почти все любимые тайтлы такие. xД "Очень печальные вещи, замаскированные под дурацкие шутки" - это вообще наше всё, как и эмоциональный роллеркоастер. Так душа вынимается из читателя гораздо более качественно, чем просто боль, боль и снова боль. xД
Ваще я заметила, что хорошие вещи чаще всего как раз сперва греют сердце, потом разбивают его на кусочки, а потом складывают его заново ещё лучше чем было. И "Сервамп" тоже такой, причём тут эти этапы могут чередоваться не раз. :3

А ещё, ты же знаешь, что мангака раньше рисовала яойные додзи, в которых персонажи очень похожи на тех, которые сейчас в сервампе? К примеру хд

Ололо, слышала об этом, но не видела. xД Ну рука мастера яойных додзей видна и в каноне "Сервампа", щито уж. Например, то, что Сакуя по уши втрескался в Махиру - это даже между строк, это выглядит практически прямым текстом. x) А в допматериалах так вообще раздолье.

Как я поняла, то там прошло не так много времени с того момента, как Цубаки выбрался из плена С3, вот оно всё и завертелось. Я точно не могу определиться с датой, но что-то мне подсказывает, что прошло года два, плюс-минус один год. Я вроде и стараюсь внимательно читать, а как-то в итоге на таких мелочах и спотыкаюсь.

У меня ощущение, что конкретных дат пока не звучит специально, потому что это тоже неспроста и как-то будет крепко завязано на каких-то уже известных нам событиях или на событиях, о которых мы узнаем потом. :0 Ведь не просто ж так он выбрался, потому что подфартило; не верю я в это. Наверняка или кто-то помог, или в С3 какие-то нелады были, или ещё что. Ты, может быть, даже уже знаешь, что там было-то.

Ещё у меня была совершенно безумная теория, что совет и убийство создателя были не так давно, и что Махиру может быть его сыном, ололо. И младшим братом Куро, вдвойне ололо. Потому что не зря же мы подчёркнуто ничего не знаем об отце Махиру (хотя, кстати, это может быть какой-нибудь религиозной отсылкой), и не зря же в воспоминаниях Куро о Совете несколько раз звучит что-то вроде "этот человек ведь - братов ___", "для любого из нас было бы сложно, но для Куро особенно", и вообще всячески намекается, что для Куро создатель - что-то большее, чем для всех остальных сервампов, и Куро кем-то ему приходится. Если это вообще "он", потому что лица мы пока тоже подчёркнуто не видели, и пола тоже, все говорили о нём как об "этой личности", и это тоже подозрительно. Может быть и женщина. Что прямо напоминает мне ещё один мой любимый тайтл, аудиосериал Wolf 359, где три сезона мы постепенно узнавали обрывки информации о некоем "Doctor Price", человеке, стоявшем за многими сюжетными событиями, - а потом бац, мы выясняем настоящее имя, и оказывается, это имя - "Миранда". Доктор Миранда Прайс, которая ещё и дала свой голос ИИ, являющейся одной из ГГ, причём ИИ мы слышали вообще с первого эпизода. xД Не то, чтобы мне прямо очень взорвало мозг, и не то чтобы я не задумывалась, что доктор Прайс может быть женщиной - но момент откровения был, однако. Интересно, может ли быть тут что-то подобное?..

Я потом, правда, отказалась как минимум от той мысли, что создатель может быть отцом Махиру, потому что всё-таки на Совете у всех достаточно старинная одежда, да и статуя Офелии, у которой тусует на тот момент Лоулесс, стоит всё ещё на не особо современных улицах. Так что, я полагаю, прошло всё-таки довольно много времени с тех пор. И тут возникает вопрос, чем всё это время занимался Куро и где вообще был.

Не раскрыли. Но что занимательно, я пару раз обращала внимание на то, что они с Гневом будто стараются подавлять свои грехи. К примеру, Матерь где-то упоминала, что она не имеет права злиться, то есть, ей нельзя выпускать свой гнев, да и Вор-кун, в принципе, тоже где-то около того, старается сдерживаться, что ли. Может, это намёк на их разрушительную силу? Ведь сервампы, думаю, каждый создавался с какой-то модификацией, хотя странно, что при этом самый первый остаётся самым сильным.

Ага. Видимо, тут ещё зависит от того, в каких, хм, взаимоотношениях находится личность со своей вампирской частью? И у многих очень сложные отношения с тем, что они символизируют. Лили вон искупляет вообще... Может, это просто сюжетная ирония, автор для густоты символизма вывернула наизнанку и сделала так, чтобы каждый соотносился с грехом как-нибудь чуть ли не наоборот; как, например, Лоулесс-жадность, который на самом деле ничего не хотел. А может, связь и психологическая есть. Или всё сразу.

Кстати, вот у Лили и у Куро внутри есть отдельные сущности, которые представляют собой вампирскую часть их личности или что-то вроде, мы о них говорили. И эти сущности разговаривали и действовали отдельно от самих личностей Лили и Куро; хотя надо перечитать четвёртый том, потому что в какой-то момент мне Лили и девочка показались единым целым, а в какие-то другие моменты - нет. Куро же всегда был отдельно. Когда мы смотрим на внутренний мир Лоулесса, у него нет никакого отдельного такого существа. Но при этом он сам там не совсем как он сам, а как бесформенная шняга, из которой Лихт потом "выковывает" его заново. Может быть, это как-то связано с тем, принимает ли сервамп свою вампирскую сущность, или нет? И Лоулесс, которому совершенно норм быть вампиром, с ней каг бэ объединился, они стали единым целым, у Лили - частичное принятие, особенно когда он осознаёт, что любовь и плотское желание неразделимы, и что он может воплощать и то, и то; зато когда он боится, что Мисоно его отвергнет, узнав, что был зачат под влиянием похоти, его "расслоило" снова. А у Куро отторжение происходит постоянно, поэтому в своём внутреннем мире он отдельно, а вот эта сущность - отдельно. О_о

Авв, момота какая! Вообще, если верить главе 38.5, то Лихта изначально вполне устраивал животный образ Хайда, он так радовался ему, словно ребёнок. Лихт вообще очень животных любит и, как мне кажется по омаке, он к Хайду намного терпимее, когда тот в животной форме. Вот как тут, к примеру, хотя мб он такой ещё и в виду того, что Куро рядом х) Хотя когда Куро в его досягаемости, всё меняется :lol:

Я до неё ещё не дочитала, хотя скоро - но да, животная форма значительно смягчает его сердце. :3 Хотя ёжика он всё равно попинывает - но, по-моему, не больше, чем Махиру котика Куро, когда тот пытается умиротворять своей няшностью. xД
Вапще мой мозг съело признание Лихта из одной из аудиопостановок, что он в числе прочего мечтал стать детективом, который разговаривает с животными и расследует дела с их помощью. Я теперь прямо очень хочу то ли написать что-то такое милое и упоротое на эту тему, то ли что. В той же аудиопостановке, Spring Vacation, кстати, появляется и Микуни, и завёртывает вокруг себя весь сюжет. И у меня прямо от сердца отлегло в какой-то момент, потому что братья там встретились и переговорили, и прямо очень хорошо даже сквозь дуракаваляние Микуни видно, что он младшего всё ещё искренне любит и заботится о нём. Я, если честно, насчёт этого очень переживала, потому что был большой шанс, что за прошедшее в изгнании время он мог проникнуться к нему негативными чувствами - из-за того, что слишком многим ради него пожертвовал. Я очень рада, что оказалось не так; даже если его отношение к Мисоно всё-таки сложное и смешанное, и негатив какой-то к этому примешивается - я рада, что всё-таки в основе своей оно осталось прежним. А character song подтвердила это окончательно, потому что её, я так полагаю, можно вполне принять за чистую монету в плане того, чтобы хоть глазком взглянуть на то, что лежит у Микуни на душе на самом деле.
Вапще, когда я читала перевод этой песни, я чуть не разрыдалсо. xД Что оно со мной делает, вот просто что.

Кстати, забавно, но в аниме эти строки произносил не Мимир, а Микуни, которого в этой сцене вообще быть не должно было, но аниматоры, походу, хотели хоть как-то расширить его время экранное. Помню, что а манге Махиру обращает внимание на полки с книгами, а Фауст говорит, что все они принадлежат Микуни. Однако, начитанный он товарищ.

Я подозреваю, что Микуни - один из самых начитанных и вот именно умных личностей во всём этом сюжете, если не самый. xД А насчёт строк - я узнала их по "Алисе в Зазеркалье", где про единорога и льва, дерущихся за корону, тоже звучало; и когда услышала про это в аниме, было сразу такое - а постойте-ка, там же был лев, почему тут кот?.. но не придала особого значения.
В этой манге, кажется, придавать особое значение надо вообще ВСЕМУ. xД

Кстати, я ещё чёрте что думала, когда после первой встречи с Куро и Махиру Лоулесс сперва убежал под предлогом, что очень торопится на работу, и когда после бойни на концерте сказал, что у него назначена встреча и нужно идти; и как раз именно по дороге на эту встречу или с ней его зацапал Цубаки. Я уже вся исподозревалась насчёт того, куда это Лоулесс бегал и с кем он там встречался - но, походу, это реально была подработка. xД В одной из аудиопостановок было, что у него их дофигища. Какой трудолюбивый няшка, а - кто бы мог аще подумать. x)

URL
2017-03-22 в 17:12 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, Думаю, из-за того, что Цубаки долгое время был у них в плену своеобразном, то из опытов над ним они и получили большую часть своих оружейных разработок и прочего дерьма. Но это только догадки, в манге напрямую это не указывается. Хотя если моё предположение окажется верным, то я даже не знаю, что сказать. Тогда гнев Цубаки на людей вполне оправдан.

Ну, фпринципе, и так видно, что у Цубаки всё обосновано и неспроста он взъелся. Да и по тому кадру, который нам показали - опыты над ним ещё как ставили, и пришлось ему в С3 явно несладко. Я так понимаю, ты ещё не видела, чтобы об этом говорилось подробнее; но я уверена, что нам ещё расскажут.

Хотя кто их знает, Микуни иногда с таким презрением относится к Дже Дже, а в другие моменты наоборот, будто со старым другом находится. Это же он сделал ему эти пакеты, а ещё до сих пор не могу выкинуть из головы ту сцену, когда Микуни не дал Тецу и Махиру увидеть лицо Дже Дже.

Ну вон Лихт после того, как побывал во внутреннем пространстве Лоулесса, вполне продолжал его потом попинывать, пусть и не так жосцко. xД Зависит, я думаю, ещё от того, насколько понравится Еве то, что там увидит - понимание не означает автоматического принятия.
И с одной стороны, хм, Микуни фиг бы позволил экспериментировать над собой, если сам того не захочет; а с другой - из того, что я о нём знаю, мне сложно представить, чтобы он отказался от нового ценного знания и возможности лучше разобраться в ситуации, в которой он со своим сервампом находится, если ему это преподносят практически на блюдечке. О_о
Другое дело, что я не знаю, рискнул ли бы он быть первым, на которым эту фигню протестировали...

Нет, пока что такие сведения ещё не были обнародованы, но С3 же бдит не только за вампирами, там вскользь уже говорилось, что существуют ещё вервольфы и другие твари, а их уже никто не создавал, так что могу предположить, что либо организация была создана раньше, либо они создавались параллельно.

Воу-воу, всё интереснее и интереснее. О.о

. Кстати, очень советую довести "Сердца Пандоры" до конца, даже если и будет больно. Я считаю, что нашему обществу нужно больше таких работ, как сердца. Одна из тех манг, что делают больно, но в то же время ты не можешь перестать её любить. А ещё очень хочется верить, что когда-нибудь возьмут и переснимут аниме, нормально, по манге, а не вот то, что они там наснимали, позорище какое-то.

Дааа, я морально готовлюсь. x_x Я уже знаю, что оно совершенно точно во мне отпечатается. И я вообще люблю вещи, которые делают мне больно, если они делают мне больно честно, показывая пиздец, который закономерно и верибельно проистёк из обстоятельств. xД А вот притянутое за уши ангстище и чернуху не люблю, когда специально автор нагнетает и складывает таким образом, чтобы читателям вышло как можно больнее. Воспринимается, как манипуляция и высосанный из пальца развод на сопли. >.> Но "Сердца Пандоры" явно не из этого числа, как и "Сервамп".

Ты так интересно всё описала, что мне аж самой захотелось пойти и посмотреть, что это за сериал и что это за персонажи, я даже загуглила, но тут наткнулась на жанры и тематику и поняла, что я к такому ещё не готова. Моя душевная организация слишком тонка для чего-то с пометкой ужасы. Но! Тоже добавлю в закладки, вдруг однажды я переборю свои страхи, так хотя бы будет что интересное в загашнике.

Оно своеобразное, там четыре с половиной часа видеоматериала, но чтобы хоть что-то понять, нужно очень задрочить вики, и то, это даст шансы на понимание 13% происходящего или около того, а полной интерпретации нет ни у кого, хотя создатели утверждают, что концовка не открытая, у всех происходившего на экране есть объяснение, а лишних деталей нет, особенно ближе к финальным эпизодам. Мы с подругой семь месяцев ковыряли и анализировали это всё по кадрам, довольно многое прояснилось, но всё равно осталась куча пробелов. xД Майндфачище жуткое, конечно. Ну и да, страшное. Крови почти нет, только в самом конце, но вот именно страшно. Я эти четыре с половиной часа неделями смотрела, наверное, и после некоторых эпизодов, хотя там было минут пять от силы, вообще проводила полностью бессонную ночь, потому что когда закрывала глаза, мне мерещилась всякая хрень, и меня выдёргивало обратно. xД

Помнится, в одном фандоме я тоже написала не один пост о том, что просто не понимаю, где люди в довольно мужественном и приятном парне видят стерву и истеричку дворового разлива, которого интересуют только парни и подводка для глаз, хотя это и близко было не так. Но фикрайтеры взяли своё, такой образ от парня до сих пор отлипнуть не может в руфандоме.

А что за фэндом и парень? :0

А я наоборот не очень люблю таких персонажей, потому что сама очень спокойная и вечно в энергосберегающем режиме, шумных людей не очень люблю, но это уже зависит от того, в насколько близких мы отношениях. То есть, если я уже знаю, что человек способен производить не только громкие звуки, выёбываться и валять дурака, а действительно на него можно положиться, то чувствую к нему симпатию и расслабляюсь. У меня ещё и брат под боком, вот прям как Лоулес, и это самая настоящая головная боль.


У меня ещё зависит от того, обидно человек выёбывается или нет - ну то есть, унижает/оскорбляет ли он других людей при этом, либо он сам по себе такой гиперактивный и шумный, и пусть даже если самовлюблённый немного и любящий попонтоваться - то только топорща свои собственные пёрышки, а не за счёт других. Самоутвержденцев за чужой счёт не люблю - но, кстати говоря, чаще их встречаю как раз не среди выёбывающихся, а среди с виду очень приличных чуваков и вообще трепетных няш, которые занимаются самоуничижением и давя на чувство вины и жалость, тихой сапой вывернут наизнанку тебе всю психику, а у тебя и язык не повернётся сказать что-то поперёк, потому что тогда мудак будешь уже ты, обидевший страдающую няшу. :D Лучше пусть выёбываются, даже по-мудацки - в большинстве случаев можно без угрызений совести можно спустить пар и просто послать. x)

Но, ох, у Лоулеса действительно совершенно годный воисер, прям будто со сцены театральной сошёл и сразу в озвучку Хайда подался, прям так хорошо в образ вошёл. Не знаю, мне очень нравится, каким его сделал Кимура Рёхей в японской версии, но и этот чувак ничего так постарался. Очень и очень верибельно. Но остальные такие... Странные. Необычно слышать их с такими другими голосами.


Я много слушаю американских и британских аудиосериалов - и мне тоже необычно, потому что у них какие-то ненормальные голоса и акценты. xД И во многих случаях они реально ну аще не подходят. Впрочем, кроме Лоулесса, ещё чувак, озвучивающий Лихта, ничего так, хотя ему не особо идёт этот странный акцент. И в его исполнении это "I am an angel" звучит вообще забавно, там такое придыхание появляется, которого в оригинале, кажется, и в помине не было. Оно ООСное, кмк, но блин, реально забавное.
Ещё мне прямо понравился Хью, отлично просто. И я в сомнениях насчёт Микуни - мне не нравится в дубляже его "нормальный" голос, но при этом чувак неплохо, имхо, передал весь диапазон от низов до самых верхов во время моментов дуракаваляния, это здорово, что у него получается так менять голос. x)
Но Лоулесс у меня однозначно в голове теперь разговаривает именно как в американской озвучке или близко к тому, я его потом в аудиопостановке не узнала даже. xД

С Хью никак понять не могу вот только. С Тецу он ведёт себя как ребёнок, но когда он доставлял Лоулесу письмо по поводу того инцидента, то казался очень серьёзным. В разы серьёзнее, чем сейчас. И ещё, мне показалось, возможно, только показалось, но в настоящий момент все сервампы будто взрослее выглядят. Лили вот, и Лоулес, они будто повзрослели. Может, не так уж их время и стоит на месте?

Вот да, Хью, пожалуй, единственный, у кого внешность резко отличается от поведения. О_о И мне тоже показалось, что во флэшбеке с Офелией Лоулесс выглядел младше, как и Лили у себя в воспоминаниях (или в воспоминаниях у той второй сущности; потому что оно всё выглядит как наблюдаемое со стороны; и во внутреннем мире Куро, например, мы слышим то, что говорили на Совете уже после его ухода). И если у Лоулесса не слишком заметно, плюс ещё очки меняют лицо - то Лили, кажется, даже по росту был ниже.

Я ещё думала, а могли бы сервампы своих Ев сделать, к примеру, своими сабклассами или этого не получится в силу того, что у них ранее был заключён совершенно другой контракт? В конце-концов, если бы так можно было, думаю, тот же Лили уже давно бы такое провернул.

Угу. Кстати, я даже на фик вот буквально сегодня ночью натыкалась, где Махиру во время битвы смертельно ранят, пока Куро и Лихта осаждали превосходящими силами враги, и Лоулесс с перепугу, боясь потерять ещё одного небезразличного человека, даёт ему выпить своей крови. И дальше по замыслу автора фика вылезла какая-то чёрная непонятная сущность и сообщила Лоулессу, что он сделал большую ошибку и совершил то, что нельзя было совершать, и что Евам нельзя становиться сабклассом, и поплатится и он, и Махиру, и, взмжн, Куро. Но Махиру будет жить. Это был ваншот, поэтому как именно автор фика представляет себе судьбу Евы-сабкласса, читатели так и не узнали; но, как я понимаю, этот вопрос терзает не только нас. :D
Возможно, мангака даже даст на него когда-нибудь ответ. Потому что неужели за всё время существования С3 подобные эксперименты не проводились?

URL
2017-03-22 в 17:12 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, Хотя помню, однажды я натолкнулась на отзыв о Ято, который был настолько негативный, что я даже удивилась, откуда у человека может быть столько ненависти, но углубившись в чтение поняла, что автор поста описал всё довольно объективно, прицепиться не к чему, это не был поток желчи, это были сплошные факты. Просто каждый пропускает их сквозь свою призму ценностей, вот и получается, что кто-то не понимает, как можно было сделать такого негативного гг, а кто-то видит в нём исключительно обаяшку.

Я думаю, мы бы во многом сошлись с автором отзыва - у меня Ято тоже восторгов не вызывает. xД хотя не то чтобы я к нему ощущаю прямо ненависть или что-то вроде; скорее, я теперь не совсем доверяю создателям аниме. Такое ощущение, что они сами толком не придумали причину, по которой Юкинэ нельзя было просто отпустить, и привертели слабо звучащее обоснование - но при этом им слишком хотелось забацать всю эту драму, поэтому они настояли на том, чтобы Ято и Юкинэ вопреки здравому смыслу мучили друг друга до последнего, хотя этого можно было избежать. Но-о, это ещё полбеды. Я потом очень сильно расстроилась на той серии, которая была после ритуала. Потому что заставили извиняться Юкинэ, во всём виноватым выставили Юкинэ, как будто вот он был такой плохой, а ему великодушно и самопожертвенно дали шанс исправиться, и теперь он должен быть по гроб жизни благодарен. Но ведь не так всё было! И то, что Ято вёл себя по отношению к нему по-мудацки и довёл во многом своими действиям ситуацию до такого - как-то вообще практически не поднимается. Его пару раз укоряют, что мол ну что ты за идиот, так убиваться из-за какой-то Регалии - и всё! Хотя, по-моему, это ему извиняться и извиняться перед Юкинэ надо, а не наоборот. =\
Ну и вообще, херово быть регалией. Когда у тебя нет контроля над собственной жизнью и телом - это вообще всегда травматично; а тут ты в полной зависимости от воли владельца, и тобой могут распоряжаться, как вздумается. При этом ты вообще никак ответить не можешь, только вести себя плохо и причинить эти боль хозяину - но это вообще себе дороже, станешь прокажённым, обвинят и изгонят, либо начнут наказывать. И что самое херовое - что под "вести себя плохо" подпадают вещи, которые неотъемлемы от человеческого существования, такие, которые ты даже не можешь контролировать - как, например, можно контролировать то, что у тебя симпатичный человек может вызвать желание? Это естественная человеческая реакция, которую невозможно подавить; и есть целая куча других здоровых реакций человеческой психики, типа возмутиться, когда с тобой делают что-то. что тебе не хочется, чтобы делали, которые тоже подпадут под непослушание и под понятие "греха", и за которые тебя накажут. Короче, само твоё существование становится поводом тебя обвинить и наказать, говорить о твоей "порченности". И в итоге ещё и тебе придётся извиняться за то, что ты пытался защититься от хреновых в отношении тебя действий, и это будет восприниматься как торжество справедливости. =\

URL
2017-03-29 в 21:46 

umihashi
piece of trash
Я очень сильно извиняюсь, что тяну с ответом, но сейчас совершенно не получается найти время на такой развёрнутый ответ, а без него куда. А эмоциональный упадок в последнее время не позволяют мне соображать и конструктивно выстраивать мысли в общении с людьми.

Но я видела, что ты уже дошла до Цуруги, так хочется обсудить всё происходящее, но я просто с трудом могу хотя бы в адекватную речь, чтобы без банальных повторений и путаницы. Это походит на тупые оправдания, но я просто не хочу, чтобы ты подумала, что я специально игнорирую. Нет. Я просто не имею столько времени в сутках, чтобы суметь на всё ответить ( ╥_╥ )

2017-03-29 в 22:31 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, не-не-не, не переживай, я всё понимаю и не в коем случае не обижаюсь или что-то вроде. :0 У меня у самой так постоянно; это сейчас просто период такой, когда у меня физически есть возможность посвящать сколько-то часов в сутки тому, чтобы усидчиво писать буквы, но я прекрасно понимаю, как это, когда такой возможности нет, причём иногда её может не быть неделями, а иногда её может не быть также на какие-то конкретные темы, которые ты обсуждаешь с человеком, потому что они потребуют больше ресурса, чем что-то другое, а этого ресурса сейчас просто нет.

Так что не парься, take your time, плюс ты можешь отвечать как угодно и в каком угодно виде же, хоть вообще проигнорить всё написанное до этого и накатать записку по какой-то конкретной прямо щас горящей теме, если будет желание и возможность. Или написать через через месяц сразу всё. Срсл, для меня это не проблема. Отвечай в любом удобном темпе. :0

И кстати, в каком-то смысле может и хорошо (для меня), что ты сейчас занята. Потому что тут какой-то почти уникальный случай, когда мне почему-то очень важно самой выстроить картинку, на основании того, что я сама вижу - и постоянно её апдейтить по мере поступления новой информации, пересматривать и переосмысливать. Так что, мб, как раз к тому времени, когда я дочту до онгоинга и у меня что-нибудь сложится, я буду готова к обсуждениям, а пока моё представление о происходящем ещё очень work in progress. Хотя, наверное, я уже окончательно определилась, что желания симпатизировать ему от всей души у меня уже ничего не отобьёт, никакая новая вскрывшаяся информация. Но это ж только часть вопроса. :0

URL
2017-03-29 в 23:03 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, ЗЫ: мэй би, я потому сейчас так нехарактерно для себя от спойлеров бегаю, что почему-то кажется очень важным, чтобы мнение о происходящем формировалось в задуманном мангакой темпе и проходило задуманные мангакой этапы, а не перескакивало через ступеньки. О_о Потому что это очень клёвый процесс, и хочется, чтобы он шёл своим чередом, именно так, как она хотела, чтобы читатели через это проходили. :0 Я вот сейчас жалею, что я нахваталась пару спойлеров на вики, потому что эта инфа подтолкнула мои мысли в попытках осознать увиденное в определённом направлении, в котором я не пошла бы, если бы воспринимала сюжетные откровения последовательно, и этой инфой ещё не обладала. И опыт чтения был бы другим, и мне кажется, более интересным, чем теперь, когда у меня почти сразу отсеклась куча вариантов, в сторону которых можно было что-то предполагать. :hmm:
Это тот случай, когда постоянная дезориентация и необходимость ломать сложившиеся представления каждые две страницы и обновлять/дополнять/переписывать их, иногда чуть ли не под корень - это какой-то отдельный вид мучительного и ресурсоёмкого кайфа, который мне в настолько интенсивном виде не давало пока ни одно произведение. :lol:

URL
2017-03-29 в 23:17 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, но каг бэ да, после появления Цуруги очень многое отходит на второй и третий план, причём не только в рамках самой манги, но и ваще. :lol: Он обладает ультимативной актуальностью, и слишком насущный и животрепещущий уже одним своим существованием. xД *нервный смех, переходящий во всхлип*

URL
2017-03-30 в 00:01 

umihashi
piece of trash
Zweelee, конкретные темы, которые ты обсуждаешь с человеком, потому что они потребуют больше ресурса, чем что-то другое, а этого ресурса сейчас просто нет.
вот просто да. потому что когда дело доходит до сервампа, то хочется, чтобы голова была ясная, а энергия в крови так и бурлила, потому что малейший недостаток сил и обсуждение может подкосить ещё больше, вызвав довольно негативные эмоции. вернее, я даже не знаю, как это сказать, но порой такое случается, что чувствуешь некое отторжение вещей, которые прям сжигают тебя изнутри.

И кстати, в каком-то смысле может и хорошо (для меня), что ты сейчас занята.
Ахаха, я могу тебя понять, йеп. Там без сто грамм вообще не разберёшься, тем более, намного интереснее будет выстраивать какой-то конструктив в дальнейшем уже вместе, можно будет сопоставить твоё и моё мнение и понять, где и почему у нас есть точки не соприкосновения и наоборот.

Хотя, наверное, я уже окончательно определилась, что желания симпатизировать ему от всей души у меня уже ничего не отобьёт
welcome to hell добро пожаловать в наши скромные, но стройные ряды! :lol:

Я вот сейчас жалею, что я нахваталась пару спойлеров на вики, потому что эта инфа подтолкнула мои мысли в попытках осознать увиденное в определённом направлении
Я тоже жалею о том, что не смогла удержаться и полезла в своё время в спойлеры. И о том, что пролистала главы с 55 по 60 на японском. Как бы, да, я не знаю мелочей, о которых они там говорили, но саму суть я уже увидела, зрительная память всё зафиксировала, поэтому сейчас, когда читала уже эти главы постепенно, с переводом, впечатление совсем не то взрывное, которое могло бы быть. Плюс, я знаю о том, что творилось в 59-ой главе (просто фандом так гудел, что я не смогла усидеть на месте, чтобы не нарыть хоть какие обсуждения), а уж о концовке 60-ой просто лучше бы не. Поэтому сейчас и чтение то идёт со скрипом. Но ничего, слава богу, вскоре мангака вернётся из хиатуса со свежими главами, так что можно будет избавиться от этой спойлерной составляющей. Но сначала было бы неплохо нагнать всё в реальном времени. Но так тяжело. Я на одну главу могу потратить часа три, я даже завела отдельно закрытый твиттер, чтобы скидывать туда все вспыхивающие мысли, чтобы не мешать всё в одну кучу. Так что. Сервамп это пиздец.

но каг бэ да, после появления Цуруги очень многое отходит на второй и третий план, причём не только в рамках самой манги, но и ваще
Этот поц даже пошатнул мою веру в то, что Микуни мой намба ван. Так что Микуни пришлось потесниться на теперь уже их совместном пьедестале. А потом я поняла, что есть ещё Махиру, который вне всяких рамок для меня и как бы ой всё, не мучайте нестабильное девичье сердечко.

2017-03-30 в 11:14 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, вот просто да. потому что когда дело доходит до сервампа, то хочется, чтобы голова была ясная, а энергия в крови так и бурлила, потому что малейший недостаток сил и обсуждение может подкосить ещё больше, вызвав довольно негативные эмоции. вернее, я даже не знаю, как это сказать, но порой такое случается, что чувствуешь некое отторжение вещей, которые прям сжигают тебя изнутри.

Ага. Иногда бывает такое ощущение от вещей, которые раздирали тебя слишком по живому. Даже когда они на тебя прямо уже не воздействуют, такое ощущение, что у тебя содрали весь верхний слой кожи, сделав тебя сверхчувствительным ко всему, что там происходит; и одно-единственное слово, одно-единственное выражение лица героя, какая-то мельчайшая деталь ощущается очень-очень сильно и вызывает сильнейшую реакцию, ощущения и эмоции. И вот эта ободранная кожа, даже если она немного затянулась, всё равно остаётся сверхчувствительной. И даже когда её просто касаешься, вот совсем-совсем едва, в разговоре или что - она всё равно посылает интенсивный сигнал в мозг. Не всегда боль, но иногда всё равно слишком сильный, до невыносимости. :0

Ахаха, я могу тебя понять, йеп. Там без сто грамм вообще не разберёшься, тем более, намного интереснее будет выстраивать какой-то конструктив в дальнейшем уже вместе, можно будет сопоставить твоё и моё мнение и понять, где и почему у нас есть точки не соприкосновения и наоборот.

Ага. Я уже заметила, что у меня восприятие Цуруги в какие-то моменты очень сильно отличалось от того, как отзывалась о нём в тех или иных ситуациях переводчик в своём разборе инфы по главе после перевода каждой. Иногда едва ли не до противоположного. И я теперь думаю, интересно, относилась ли бы я так же, если бы не спойлернула себе через вики один момент, или всё равно иначе? Мне хочется надеяться, что иначе. На меня очень сильное впечатление при чтении произвёл момент в главе, которая следует сразу за той, в которой мы вообще знакомимся с Цуруги. Мы о нём ещё и не черта не знаем, и первое его представление вроде пока не предоставляет веских оснований для симпатий (разве что интуитивных или по соображению, что у этого автора вряд ли будет герой, которого нельзя будет понять и к которому нельзя будет проникнуться). Но вот в следующей же главе после его представления нам, когда он для нас ещё совершенно чужой человек, о котором мы практически ничего не знаем, есть страница, когда мы его видим в момент, когда на него никто не смотрит. Мы видим, какое у него выражение лица, и более того - фреймы с ним перемежаются фреймами с тем, что происходит вокруг него - как лежат вампиры из сабкласса Цубаки, что там Махиру с Куро, что там с Лихтом и Лоулессом. И вот это подаётся нам, читателям, не от третьего лица, как обычно - а как что-то отстранённое, с совершенно новой перспективы. И если посмотреть направление "камеры" - мы видим, что мы видим это всё со стороны Цуруги. По направлению от него. Как будто фокус авторского внимания присел в какой-то момент ему на плечо, и мы видим не то чтобы изнутри, из его головы - но очень близко. Как будто он направлен от Цуруги наружу. Как, знаешь, пишут иногда от третьего лица, но при этом с точки зрения персонажа. Мы ничего не узнаём о нём особенно нового в этот момент, мы не слышим его внутренней речи - но на какой-то момент видим ситуацию с его стороны.
И каг бэ, от этого приходит сильное понимание того, что этот герой будет важным, и что он будет раскрываться, и что рано или поздно нам дадут заглянуть за то, что снаружи, и что мы будем симпатизировать тому, что увидим. Потому что для героя, не предназначенного для понимания и симпатизирования, автор не стала бы использовать такой приём, не стала бы присаживаться к нему на плечо и предлагать читателю посмотреть на ситуацию хотя бы отчасти с его стороны.

Но ничего, слава богу, вскоре мангака вернётся из хиатуса со свежими главами, так что можно будет избавиться от этой спойлерной составляющей. Но сначала было бы неплохо нагнать всё в реальном времени. Но так тяжело. Я на одну главу могу потратить часа три, я даже завела отдельно закрытый твиттер, чтобы скидывать туда все вспыхивающие мысли, чтобы не мешать всё в одну кучу. Так что. Сервамп это пиздец.


Угу. :0 У меня тоже как-то так. Я могу прочитать за раз примерно полглавы - и это бывает долго, и этой половины главы иногда бывает тоже слишком много. Слишком много информации к размышлению, слишком много поводов для ощущения эмоций - не успеваешь с этим справиться и обработать по мере поступления, даже если приобщаешься очень ограниченными порциями. Вот просто слишком много. И оно сразу всё не воспринимается, не усваивается - оно, конечно, обрушивается на тебя и погребает под обломками; но всё равно, не сразу всё. А потом ты закрываешь, а оно продолжает и продолжает на тебя рушится, продолжает обрабатываться. А потом ты обнаруживаешь, что спустя три часа тебя начинает физически трясти, потому что до тебя наконец дошло какое-то чувство, которое до этого было в процессе обработки и формирования, и сейчас внутри тебя созрело. :0

Я очень надеюсь, что автор выведет это всё на разрешение и конструктив, а не оставит таким же неразрешённым, или разрешённым слишком несправедливым, обидным и горьким образом. >__< Это какая-то бездна, и я уверена в способности автора не только завести читателя в бездну, но и вывести из неё. А не завести и там бросить, потому что автор сам не знает выхода.

Этот поц даже пошатнул мою веру в то, что Микуни мой намба ван. Так что Микуни пришлось потесниться на теперь уже их совместном пьедестале. А потом я поняла, что есть ещё Махиру, который вне всяких рамок для меня и как бы ой всё, не мучайте нестабильное девичье сердечко.


Для меня сейчас Цуруги стоит выше, чем Микуни - по той причине, что, хотя я знаю, что с ним связано и ещё будет связано ОЧЕНЬ. МНОГО. БОЛИ., я уже более чем уверена в том, что у меня не будет момента, когда я посчитаю, что мои симпатии к нему были безосновательны. А это был бы отдельный вид боли. А насчёт Микуни... я пока не понимаю многого насчёт него, и могу только догадываться. Я знаю, что у него есть основания вести себя так, как он ведёт, и говорить то, что говорит, и совершать те действия, которые совершает - с этим автором иначе быть не может. Но я не знаю, буду ли я симпатизировать его причинам, когда выяснится, что за всем этим стояло. Или посчитаю человеком, которого я могу понять, но не хочу любить и не хочу прощать. Я очень хотела ему симпатизировать и не хотела считать его окончательным мудаком, и по-прежнему хочу. Но тот момент, ТОТ разворот, ты знаешь, о каком я, когда он говорит Махиру о Цуруги через "that thing", через "it" ужасные и жестокие вещи; этот разворот меня подкосил, я только раз на пятнадцатый перестала чувствовать физическую тошноту при взгляде на этот разворот. Вот просто сильнейший удар под дых. Ну и каг бэ... я могу придумать причины, по которым он отзывался о Цуруги ВОТ ТАК, и которые при этом не заставят меня возненавидеть Микуни раз и навсегда, а которым я смогу сопереживать и принять как часть человека, которого я могу продолжать уважать и симпатизировать ему - но я не знаю пока, это такие причины или совсем другие. Поэтому стараюсь быть осторожной в своём отношении к нему и дожидаюсь, когда будет больше информации.

А Махиру... Я так понимаю, он себя проявит ещё дальше - но вот в последних прочитанных главах я для себя сознательно отметила то, насколько он умница. Героев с принципами, "убивать плохо" и вот это всё, видишь довольно часто; но при этом они почти всегда пытаются поучать всех вокруг, начинают огульно асуждать тех, кто совершает поступки, которые такой человек считает недопустимыми; они упрямы до ослиности и будут гнуть свою линию вне зависимости от обстоятельств и новой информации. Они этим часто раздражают - вот тем, что они не способны учитывать обстоятельства, и будут вести себя одинаково вне зависимости от того, что они узнают о происходящем, что они не способны корректировать своё поведение, не способны допустить, что совершили ошибку; а ещё тем, что зачастую считаю себя в каждой бочке затычками, и лезут, неинформированные, не в своё дело, к людям, в ситуации которых не разбираются, и начинают наводить там свои порядки, не разобравшись и зачастую по своему скудному разумению (и что отдельно херово - авторы зачастую это подают, как правильный вариант, и этот человек со стороны, влезший не разобравшись, чудесным образом решает проблемы, о которых вообще-то не должен иметь никакого понятия, и с которыми другие герои не глупее его бьются годами, и вот такое наглое неинформированное влезание никогда не приводит к плохим последствиям).

И вот это просто запредельное удовольствие - видеть принципиального человека, который за достаточно простые человеческие моральные ценности, "убивать нехорошо" и вот это всё, - и который при этом не кидается сразу во всё лезть, навязывать другим свои взгляды, осуждать. А который пытается понять обстоятельства человека, что именно он из себя представляет, что заставляет его поступать именно так, а не иначе. Который держит глаза и уши открытыми, анализирует обстановку - и поступает с учётом полученной информации. Адаптируется. Но при этом не пассивен, всё равно делает то, что считает правильным, старается помешать совершению лишнего зла - но при этом разобравшись в ситуации. Какой-то просто идеальный баланс между вмешательством и невмешательством. Это вызывает просто невероятное уважение. На такого героя можно положиться. :0 Он очень, очень умница.

URL
2017-03-30 в 11:16 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, и щит, я на тебя навалила ещё больше текста, хотя у тебя не хватало ресурсов ответить даже на то. :lol: Сорри.
Можешь игнорировать при ответе всё, кроме самого приоритетного для тебя. x)

URL
2017-03-31 в 22:21 

umihashi
piece of trash
Zweelee, интересно, относилась ли бы я так же, если бы не спойлернула себе через вики один момент, или всё равно иначе
А какой момент, если не секрет? Прежде чем я дошла до Цуруги я знала только то, что он был соседом Микуни и мне прям было пиздец как интересно узнать, какие при этом отношения между ними складывались. Именно из-за этого я плюнула на всё и пошла копаться в главах, которые, походу, в тот момент даже не думали переводить. Я даже не знала, чего от Цуруги ждала, он был мне интересен лишь как единица, с помощью которой я смогу заглянуть за завесу тайн вокруг Микуни и развею хоть что-нибудь для себя. Цуруги оказался вовсе не той единицей, блять.

Как будто он направлен от Цуруги наружу. Как, знаешь, пишут иногда от третьего лица, но при этом с точки зрения персонажа. Мы ничего не узнаём о нём особенно нового в этот момент, мы не слышим его внутренней речи - но на какой-то момент видим ситуацию с его стороны.
Я, кстати, замечала, что автор не раз показывала нам такие моменты, связанные с Цуруги. Думаю, если перечитать мангу, можно заметить много таких моментов по отношению и к другим персонажам. Они очень круто раскрывают героев, даже если это банальные домыслы, не претендующие на реальность .д

Это какая-то бездна, и я уверена в способности автора не только завести читателя в бездну, но и вывести из неё. А не завести и там бросить, потому что автор сам не знает выхода.
Если честно, когда я услышала о хиатусе, то подумала, что именно это автор сейчас с нами и пытается сделать хд Завела всех в тупик и теперь ей нужно время, чтобы всё разрулить. Конечно, я не отрицаю, что у автора действительно были проблемы со здоровьем, но чаще всего в хиатусах я вижу банальный творческий кризис. Боже, да это естественный процесс.

А насчёт Микуни... я пока не понимаю многого насчёт него, и могу только догадываться. Я знаю, что у него есть основания вести себя так, как он ведёт, и говорить то, что говорит, и совершать те действия, которые совершает - с этим автором иначе быть не может. Но я не знаю, буду ли я симпатизировать его причинам, когда выяснится, что за всем этим стояло.
Понимаю. Я тоже много не знаю и не понимаю, что касается этого персонажа, но меня это не остановило перед тем, чтобы отдать ему свою симпатию на каком-то интуитивном уровне. Даже если окажется, что он наделал кучу глупостей, за которые ему не будет прощения, я не уверена, что меня это сильно смутит. Скорее всего да, я буду разбита и расстроена, потому что в каком-то плане мне хочется верить, что за его поступками стоит нечто большее, чем может показаться. В любом случае, его отношение к Цуруги выстроено на впечатлениях подростка, хотя я даже из флэшбека так и не поняла, что конкретно привело их на такой вот уровень. Возможно, я просто слишком слепая, чтобы даже заметить это. На вики вроде как дали этому объяснение, но я что-то проглядела этот момент.

По сути мне про Махиру здесь даже добавить нечего, я смогу лишь воду разлить в попытках передать свои чувства, только другими словами. Он очень сильно вырос в моих глазах в этой арке. Я перечитывала её несколько раз. В первый у меня ещё был некий скепсис к этому персонажу, но постепенно я стала понимать, что возможно с самого начала неправильно интерпретировала поведение Махиру. В итоге, он ещё окажется мудрее и старше многих других взрослых.

2017-03-31 в 22:21 

umihashi
piece of trash
Zweelee, но я попыталась выдавить из себя что-то сносное :lol:

2017-04-01 в 00:53 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, А какой момент, если не секрет? Прежде чем я дошла до Цуруги я знала только то, что он был соседом Микуни и мне прям было пиздец как интересно узнать, какие при этом отношения между ними складывались.

Вообще я даже не помню, это было до того, как я услышала от тебя о том, какой он значимый, и впервые встретилась с ним в манге, или почти сразу после. :hmm: Но я наткнулась на спойлер о том, что у него много шрамов, и как минимум часть из них он получил, защищая Микуни. Причём судя по фрейму, который там лежал, это относилось как минимум к одному случаю, когда его покоцало вот прямо серьёзно. Ну, и когда начались сюжетные намёки на то, что сейчас Микуни относится к нему как-то весьма нехорошо, это сразу направило мысли в другую сторону от самых очевидных вариантов вроде "Цуруги сделал в его отношении что-то очень плохое, и именно от этого весь негатив". И заставило думать, что всё гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. И что ситуация совсем не будет выглядеть как "нехороший Цуруги очень сильно обидел Микуни". И что его негативу в сторону Цуруги надо искать другие объяснения. :0

Я, кстати, замечала, что автор не раз показывала нам такие моменты, связанные с Цуруги. Думаю, если перечитать мангу, можно заметить много таких моментов по отношению и к другим персонажам. Они очень круто раскрывают героев, даже если это банальные домыслы, не претендующие на реальность .д

Да, у неё оно реально часто, когда начинают раскрываться герои, которые уже становятся для нас более-менее "своими". :0 И до этого было с другими героями использовано, и с Цуруги потом. У неё вообще очень круто получается пользоваться средствами медиума, то есть, чёрно-белых картинок на странице, чтобы передать многое и многое. Но вот конкретно этот случай для меня очень выбился из ряда, потому что всё-таки непривычно, когда тебе начинают показывать как "своего" - вот этими вот взглядами "изнутри" - героя, с которым тебя вот только-только познакомили, и ты о нём ничего не знаешь, и он для героев и для тебя пока в общем-то совершенно чужой и во многих смыслах стремноватый чувак. :0

Если честно, когда я услышала о хиатусе, то подумала, что именно это автор сейчас с нами и пытается сделать хд Завела всех в тупик и теперь ей нужно время, чтобы всё разрулить. Конечно, я не отрицаю, что у автора действительно были проблемы со здоровьем, но чаще всего в хиатусах я вижу банальный творческий кризис. Боже, да это естественный процесс.

Хм, а я вот честно как-то не сомневалась, что у неё уже всё продумано, и она прекрасно знает, какие герои и какие линии на что выйдут, и что это будет что-то конструктивное - потому что она пишет/рисует так, как будто обладает полной картиной происходящего, причём полной в том числе во времени. То есть, знает об истории всё, и у неё ВСЁ ПРОДУМАНО. И именно это позволяет ей писать именно таким образом, как она пишет - с героями, ведущими себя странновато, но ты ощущаешь, что за их поведением и словами что-то стоит, обоснование, и это в итоге оказывается верным; со всеми намёками-фрагментами паззла-элементами информации, значение которых ты поймёшь через два или три десятка глав... И что если она обрушивает на читателя боль, то это для того, чтобы потом вывести - слишком хорошо эта тенденция прослеживалась уже сразу, начинаясь даже не с четвёртого тома, а ещё раньше, кажется. Поэтому, узнав о хиатусе, я предположила о проблемах, которые мешают написать то, что уже есть в голове. :0 Необязательно проблемы со здоровьем, но иногда бывает, когда из-за выгорания или чего-то ещё не можешь воплотить то, замысел чего ты уже носил в голове годами.

Хотя всегда есть ещё вариант, что замысел-то она носила, но за столько лет её взгляды изменились, и то, на что она собиралась вывести сюжет, вдруг ей показалось неправильным, и она может судорожно решать, как и не предать своих теперешних взглядов и видения, и увязать все зацепки, которые она нам оставила сейчас. :0 Надеюсь, дело не в этом, потому что личностное развитие автора - это очень круто, но такие переделки неизбежно повлияют на ткань произведения, оставят морщины, висящие нитки и заплатки.

В любом случае, его отношение к Цуруги выстроено на впечатлениях подростка, хотя я даже из флэшбека так и не поняла, что конкретно привело их на такой вот уровень.

Вот знаешь, вчера или позавчера в какой-то момент в районе 46-48 глав (я не помню точно, в какой именно главе содержались те или иные события, к сожалению; но началось это вскоре после той страницы с феерической шуткой про ключи - и то, что было примерно пятнадцать страниц за этим. Ты помнишь. И вот в какой-то момент меня настолько переплющило от этого всего, что я оказалась в каком-то очень странном эмоциональном состоянии, вернее даже не странном, а... я попытаюсь объяснить его, когда мы примерно сравняемся по прочитанному. :0 Ну и вот, в этом состоянии у меня возникло ощущение, что теперь я понимаю, что стояло за словами и поведением Микуни. Почему он мог себя вести так, как повёл. Что я вот сейчас испытала отголосок того, что мог испытывать он, что привело его и ситуацию к тому, что привело.

Я находилась под сильным впечатлением от этого эмоционального состояния, а потом спустя какое-то достаточно продолжительное время продолжила чтение, и представление о ситуации у меня изменилось снова; так что, возможно, то эмоциональное состояние уже неактуально и вовсе ничего не отражает из того, что действительно там произошло.

В первый у меня ещё был некий скепсис к этому персонажу, но постепенно я стала понимать, что возможно с самого начала неправильно интерпретировала поведение Махиру. В итоге, он ещё окажется мудрее и старше многих других взрослых.

Ага. :0
Кстати, я помню, как сильно меня впечатлило, что после того, как Махиру стал свидетелем того, как Микуни чуть не удушил Цуруги тогда в коридоре, и вообще их конфликта, причём, как мы уже знаем, он до этого пытался понять Цуруги и отнюдь не собирался его сразу записывать в злодеи - так вот, после того, как он увидел развёртывание конфликта, и то, какую страшную роль играл в нём Микуни - он всё равно сказал ему потом о том, что тому надо бы встретиться с братом. То есть, по-прежнему считал, что встреча Мисоно с ЭТИМ человеком, человеком, который только что на его глазах чуть не убил другого человека - всё ещё хорошая идея. :0
Это могло бы выглядеть глупо и/или наивно, если бы было в другой ситуации и с другим героем, в другой манге - но здесь так не выглядело. Это было очень сильно - вот это отсутствие осуждения, которое закономерно должно было бы стать рефлекторной реакцией на то, что он только что увидел, вот это вот отсутствие антипатии на основе поверхностных суждений, в условиях, когда он понимает, что ещё не знает всего - ну, или не отсутствие, а не давание ей воли. :0

URL
2017-04-01 в 13:59 

umihashi
piece of trash
Zweelee, И что его негативу в сторону Цуруги надо искать другие объяснения. :0
О, это да. Мне вообще слабо представляется ситуация, в которой Цуруги бы сделал Микуни что-то плохое непосредственно напрямую. Всё дело уже в их восприятии окружающего мира, точнее, в том, насколько оно расходится. Вот эта их линейная схожесть в чём-то диаметрально расходится во взглядах на жизнь. Микуни - человек, у которого есть (было) всё, а Цуруги - тот, у кого ничего изначально не было и нет. Я думаю, в этом им друг друга никогда и не понять, потому что где-то глубоко внутри они друг другу на этой почве завидуют. Очень сложно объяснить, потому что я сама до конца не разбираюсь, что у них там вообще происходит внутри между ними двумя. Мне бы ещё парочку сцен увидеть, в которых они снова сойдутся и переговорят хоть чуточку по душам.

Необязательно проблемы со здоровьем, но иногда бывает, когда из-за выгорания или чего-то ещё не можешь воплотить то, замысел чего ты уже носил в голове годами.
Ну, это даже больше похоже на правду, и мне такие штуки тоже знакомы. Скорее всего даже, что так оно и было. Когда долго пишешь что-то одно очень сложно не выдохнуться и ровно пройти до самого конца. Бывает, придумаешь что-то для сюжета, а оно должно случиться намного позже, чем действия сейчас, а ты сидишь и думаешь, что хочешь поскорее к этому подвести, но тогда похерится остальной сюжет и всё. Ступор. Полный. Уже и ничего не хочется. А в такой истории, как у неё, думаю, такой ступор имеет место быть. Если это так выжимает соки из читателей, то что уж про мангаку говорить.

Я находилась под сильным впечатлением от этого эмоционального состояния, а потом спустя какое-то достаточно продолжительное время продолжила чтение, и представление о ситуации у меня изменилось снова; так что, возможно, то эмоциональное состояние уже неактуально и вовсе ничего не отражает из того, что действительно там произошло.
Вот у меня постоянно так. Эмоциональное состояние во время прочтения сервампа катается на американских горках. Вот что я помню, когда меня впервые очень сильно торкнуло по отношению к Цуруги, это были мысли Махиру, когда он смотрел на Цуруги и выстраивал в своей голове цепочку вопросов, которые он бы хотел ему задать. Искренне узнать, что творится с этим человеком и по каким причинам.
Эти вопросы до сих пор делают мне больно.

То есть, по-прежнему считал, что встреча Мисоно с ЭТИМ человеком, человеком, который только что на его глазах чуть не убил другого человека - всё ещё хорошая идея. :0
Мне кажется, что это неудивительно. По сути Махиру понимает, что Микуни бы не стал так относиться к человеку без причины. Он знает, что Микуни довольно закрытый товарищ, но при этом именно Микуни ранее ему помог, научил обращаться с оружием и именно Микуни действительно многое знает о вампирах и об этом мире, в котором Махиру не так давно. Думает, он понимает и то, что Микуни не сделает Мисоно ничего плохого, так что с чего бы ему быть против или как-либо препятствовать этому. Тем более, что он знает о Цуруги на тот момент? И даже если бы он хотел вмешаться, что он может противопоставить действиям Микуни? Думаю, так или иначе, Махиру испытывает по отношению к нему уважение и доверие, даже после этого инцидента с Цуруги.

2017-04-03 в 11:05 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
umihashi, Микуни - человек, у которого есть (было) всё, а Цуруги - тот, у кого ничего изначально не было и нет. Я думаю, в этом им друг друга никогда и не понять, потому что где-то глубоко внутри они друг другу на этой почве завидуют.

Это ты про дополнительную главу, где было об их совместном прошлом в С3? :0

Тут, кстати, у меня совершенно другое впечатление создалось насчёт того, завидуют ли они друг другу - скорее, противоположное твоему. Там они оба поднимают того, завидует ли ему другой. Цуруги поднимает ближе к концу главы тему того, что Микуни может завидовать ему из-за того, что у Цуруги никого не было, а значит, у него нет и бремени, которое несут с собой люди и тёмные семейные истории - то, от чего пострадал Микуни. Но фигня в том, что и мы, и Микуни, знаем на этот момент, что это неправда. Что Цуруги вовсе не свободен от семейных или "семейных" связей, что у него есть в жизни люди, как минимум - один человек, отбрасывающий на его жизнь громадную и густую тень, участвующий в его деформации как личности. Цуруги скорее всего не знает, что Микуни в курсе этого, поэтому и задаёт такие вопросы; он думает, что Микуни думает, что Цуруги необременён людьми. В то время как мы видели перед этим, что Микуни отправляет Дже Дже постоять над лихорадящим в бреду Цуруги, чтобы тот принял его за другого человека и порадовался, что тому не плевать; а это значит, Микуни был хотя бы отчасти в курсе ситуации - настолько, что был в состоянии принимать подобные решения и предполагать подобные вещи. То есть, у него просто нет той причины завидовать, которую предполагает Цуруги. Он знает, что у тому в этом плане тоже приходится тащить бремя. :0

Насчёт того, когда Микуни задаёт Цуруги вопрос, завидует ли тот ему - это вполне естественный с его стороны вопрос; потому что у Цуруги есть все причины завидовать, и потому что Микуни на зависти уже погорел, для него это крайне болезненный вопрос, поэтому, после матери, он разумеется очень подозрительно и болезненно относится к проявлениям зависти у других. И, мне кажется, у него в голове не умещалось то, как кто-то, вроде Цуруги, у кого ничего нет, может не завидовать ему, у кого многое было. Но Цуруги отвечает, что завидовать бессмысленно, что они слишком разные существа; слишком разные люди со слишком разными обстоятельствами; то есть, их просто невозможно мерять одной меркой. Чтобы сравнивать, решить, что у другого больше и начать завидовать, нужно, чтобы сравниваемые понятия/вещи/явления были чем-то похожи, чтобы к ним можно было приложить одну и ту же мерку. Но в случае с ним и с Микуни это не так, это всё равно как сравнивать птицу с рыбой; Микуни вот это всё непонятно и ему кажется, что Цуруги заносит; и это неудивительно, потому что он просто никогда не был в обстоятельствах, в которых может возникнуть такое мировоззрение. С одной стороны, мне кажется, что в этот раз [в отличие от большинства, ололо] Цуруги вполне искренен и правда излагает то, что считает; а с другой стороны - мне кажется, такое вот мировоззрение возникло не от великого просветления или чего-то вроде, а как защитный механизм, механизм выживания, чтобы не сломаться. Потому что если Цуруги начнёт завидовать другим людям, он не продержится, его это чувство - обиды на жизнь, на несправедливость, жаление себя, желание другой жизни, "почему я не родился кем-то другим" и вот это всё - поглотит с головой, и он в этом утонет, психика не выдержит. Потому что у него на самом деле слишком много причин завидовать другим людям. Участь практически кого угодно - лучше, чем его. С большим количеством прав и свобод, со всем тем, чего нет у него. Поэтому, чтобы сохранить хоть что-то от собственного я, включается "я - это я", "другие люди - это другие люди", и что то, что применимо к одним, абсолютно неприменимо к другим. :0

Ну, а заканчивается глава на теме "жалости", которая противоположна зависти. И что "мы бы могли пожалеть друг друга, но никто из нас не сказал бы это вслух, и мы оба знали, что это не слишком хорошая идея". То есть, в моём представлении, оно хорошо тематически замыкает главу - начинается из выяснений того, есть ли смысл им друг другу завидовать и выходит на то, что смысла нет; и потом - есть ли смысл им друг друга жалеть, и выходит, что тоже нет.

Как-то так. О_о Ну, это моя интерпретация.

Кстати, я ещё так и не определилась, что за чувак стоял тогда за дверями в главе, и кого именно должен был "узнать" в Дже Дже Цуруги. Потому что высота - что макушка аж выше дверной створки - явно намекает на Тоуму; но чувак, который разговаривает с Цуруги, искренне беспокоится о нём и выясняет, что там у него в последнее время, насколько тот устал, не стоит ли отдохнуть; Тоума (из того, что я о нём знаю), и так должен был знать эти вещи - и вряд ли продемонстрировал ли такую заботу; разве что, в качестве манипуляции? энивей, это звучало странно, плюс переводчик в комментарии написала, что манера речи человека не похожа на его манеру речи. Поэтому я не стала сбрасывать со счетов вероятность, что это мог быть отец Шуухея, о котором Цуруги говорил, что тот был и его отцовской фигурой. Хотя какова вероятность того, что он настолько высокий тоже? А то, насколько зависим Цуруги был от того человека, за силуэт которого он принял Дже Дже, намекает на то, что это всё-таки Тоума; по идее, и тот человек, которого Микуни видел за дверью, и тот, за кого отправил постоять Дже Дже, должен быть одним и тем же человеком.

Хм.

Надеюсь, этот момент прояснится потом. :0 Потому что я пока о-очень недалеко от этой главы ушла...

А ещё там был такой интересный вброс инфы, когда при первой встрече Микуни и Цуруги за столом и С3 верхнее шмотьё, и пиджак с символикой Алисаинов, висели с обеих сторон; что у Цуруги тоже был такой пиджак. Когда в главе, где его нашёл в ванной Махиру (T__T) висел Алисаиновский пиджак в комнате Цуруги, я подумала, что это одежда, оставшаяся от Микуни, которую он сохранил точно так же, как сохранил его старую С3 форму. Но похоже, дело не только в этом. :0

А потом я вспомнила, что услышала от тебя, что С3 шло какое-то финансирование от Алисаинов. xД

Но вообще эпично, вот так намекнуть на целый огроменный будущий сюжетный слой в одной бэкграундной детали.

Если это так выжимает соки из читателей, то что уж про мангаку говорить.

Меня это всегда поражало в работах, в которых очень много пиздеца, но в которых видно, что автор относится ко всему происходящему очень серьёзно и со всей душой, а не просто делает это всё, чтобы посильнее впечатлить читателей, а на самом деле ему плевать (хотя есть и такие). Если пока ты читаешь, тебе всю душу наизнанку вывернет и может стать даже физически плохо, то каково это всё писать? Проводить с теми эпизодами, которые ты читаешь за полчаса, иногда целые недели? Носить это всё в голове и воплощать в бумаге часами подряд? Причём чувствовать это всё изнутри всегда, а не как мы? И знать, насколько на самом деле всё плохо в каждом случае и какова настоящая глубина пиздеца ситуации - в то время как мы какие-то моменты можем просто не заметить или не воспринять так глубоко, или не понять героя и не просочувствовать ему? :0

Уму непостижимо.

Вот у меня постоянно так. Эмоциональное состояние во время прочтения сервампа катается на американских горках.

Ну вот я даже не про эмоциональное состояние, не про "а вот теперь мне очень-очень больно, хотя только что было смешно"/"а вот сейчас мне одновременно и забавно и очень больно", хотя тут этого тонны, конечно - а про то, как меняется с каждой новой крупицей информации глубинное, фундаментальное восприятие героев и ситуации. :0 То есть, у тебя в голове, когда ты читаешь, складывается какой-то нарратив, ты немного определяешься для себя, что, куда и как, и почему он может быть так, у тебя складывается образ ситуации - а через две страницы ты получаешь что-то такое, что заставляет тебя понять, что этот образ был далёк от реальности, и на самом деле всё не так, и тебе приходится пересматривать всё представление о происходящем, вплоть до того, что чуть ли на 180 градусов менять своё отношение к этому. А потом бац, спустя пять страниц опять что-то выясняется, и снова приходится разрушать всё, что ты успел напридумывать и напредполагать, своё видение - и выстраивать его заново, так, чтобы теперь оно соответствовало и новой информации тоже; а она иногда очень внезапная и очень противоречащая тому, что ты себе напредставлял, совершенно не вписывающаяся в твою прежнюю картину. И вот это постоянно. :0

Думаю, так или иначе, Махиру испытывает по отношению к нему уважение и доверие, даже после этого инцидента с Цуруги.

Ну вот насчёт уважения и тем более доверия я не знаю, если честно. :0 Но тут ещё, наверное, стоит учитывать тот фактор, что для Махиру очень важно понятие семьи. У него самого на этой почве появилось много боли, для него это болезненная тема и очень острый и животрепещущий вопрос. Не зря же одним из главных вопросов, которые он хотел выяснить в отношении Цуруги, и одна из первых вещей, которая начала его волновать, когда он узнал, что Цуруги всю жизнь провёл в подвалах С3, было - "были ли у него близкие люди, или он был один". У Махиру незакопанная дыра на тему семейного одиночества - дыра, которую не заполнить дружбой. И поэтому ему явно нехорошо видеть, как распадается семья Алисаинов. Возможно, он отчасти попросил ради Мисоно. Мисоно потерял родную мать, потерял приёмную, его отец оказался мудаком; а с братом пролегла пропасть. И, возможно, Махиру хотел, чтобы даже не столько наладились отношения, чтобы снова братья стали семьёй - сколько затем, чтобы Мисоно закрыл свой гештальт, завязал в узел вот эту нить, связанную с его прошлым, поговорил с братом. Даже если получится так, что они в итоге разойдутся в разные стороны и общения не сложится - закрыть вот этот гештальт может быть очень важным, чтобы идти дальше. :0
Но это уже мои совсем дикие предположения.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Out of Character

главная