The act of observation changes the narrative
Помните, я писала про компьютерный клуб, который около моей работы открылся? где ещё на вывеске предположительно Пеппер в костюме ЖЧ (к сожалению, плохо знаю сабж, так что не могу сказать, правда ли это она, или моему съеденному комиксами мозгу мерещится) и Бэтмен с Джокером, да не просто так, а в будоражащем воображение виде.
Я ещё обещала фотографию при первой возможности. И, спасибо lori@n - вот она!
по клику - чуть больше
Ходить на работу стало ещё увлекательней!
***
А ещё, если кто-то вдруг помнит, я упоминала где-то там в дневнике о кафе (в моём маленьком городке, что немаловажно!), где на стене висит огромный плакатище с Бэтменом и Робином из одного из старых фильмов, ещё чёрно-белого. Я, когда была там прошлый раз, ещё вся извертелась (и изсмущалась), и всё отчаянно старалась не пялиться на сабж - спасало только то, что заметила я плакат далеко не сразу, сидели мы далеко, обзор отчасти закрывали другие посетители... Ну, а теперь, когда мы с lori@n пришли туда снова (и оный плакат сыграл в нашем решении не последнюю роль) и, недолго думая, направились к тому самому столику, над которым он и висел - открылось кое-что новое. Перед которым лист бумаги три на два фута с напечатанным небезразличным мне изображением попросту померк.
Оказалось, вся крышка немаленького стола была белым по чёрному от руки изрисована комиксными фреймами! Да не просто так рандомно изрисована путём копировать-вставить из случайно подобранных гуглем страничек - а представляет полноценную историю с началом и концом! Про борьбу Бэтмена с мистером Фризом. Ну, и рядом со словом END Бэтс ещё эдак крупным планом - и бэтмобиль при нём. Правда не прямо там, а в одном из фреймов.
И всё бы было вообще зашибись, если бы дизайнер в придачу к золотым рукам и любви к комиксам ещё немного знал русский язык и писал слово "кристалл" не с одной "л".
Но от кафе, где висела на Хэллоуин вывеска про то, что сегодня "ночь, когда нечесть бродит по раёну по миру живых" сложно ожидать чего-то иного. 
Кстати, "комиксовых" там ещё два столика, хотя и не снабжённых аналогичными постерами. На одном из них можно увидеть приключающегося Росомаху, а на другом - Блэйда (против Дракулы).
Марвел vs. ДиСи - 2:1
Я ещё обещала фотографию при первой возможности. И, спасибо lori@n - вот она!
по клику - чуть больше
Ходить на работу стало ещё увлекательней!
***
А ещё, если кто-то вдруг помнит, я упоминала где-то там в дневнике о кафе (в моём маленьком городке, что немаловажно!), где на стене висит огромный плакатище с Бэтменом и Робином из одного из старых фильмов, ещё чёрно-белого. Я, когда была там прошлый раз, ещё вся извертелась (и изсмущалась), и всё отчаянно старалась не пялиться на сабж - спасало только то, что заметила я плакат далеко не сразу, сидели мы далеко, обзор отчасти закрывали другие посетители... Ну, а теперь, когда мы с lori@n пришли туда снова (и оный плакат сыграл в нашем решении не последнюю роль) и, недолго думая, направились к тому самому столику, над которым он и висел - открылось кое-что новое. Перед которым лист бумаги три на два фута с напечатанным небезразличным мне изображением попросту померк.
Оказалось, вся крышка немаленького стола была белым по чёрному от руки изрисована комиксными фреймами! Да не просто так рандомно изрисована путём копировать-вставить из случайно подобранных гуглем страничек - а представляет полноценную историю с началом и концом! Про борьбу Бэтмена с мистером Фризом. Ну, и рядом со словом END Бэтс ещё эдак крупным планом - и бэтмобиль при нём. Правда не прямо там, а в одном из фреймов.
И всё бы было вообще зашибись, если бы дизайнер в придачу к золотым рукам и любви к комиксам ещё немного знал русский язык и писал слово "кристалл" не с одной "л".
Но от кафе, где висела на Хэллоуин вывеска про то, что сегодня "ночь, когда нечесть бродит Кстати, "комиксовых" там ещё два столика, хотя и не снабжённых аналогичными постерами. На одном из них можно увидеть приключающегося Росомаху, а на другом - Блэйда (против Дракулы).
Марвел vs. ДиСи - 2:1
-
-
04.11.2014 в 23:32-
-
04.11.2014 в 23:41Кстати, идея доспеха без всяких агрессивно-наступательных возможностей, созданного чисто для помощи людям - это очень здорово, я считаю
-
-
04.11.2014 в 23:53Кстати, идея доспеха без всяких агрессивно-наступательных возможностей, созданного чисто для помощи людям - это очень здорово, я считаю
Да! И это не баг, а фича, завязанная именно на характер Пеппер.
В пятом томе вражины, охотящиеся на Тони, взрывают здание, в котором он устраивал какое-то мероприятие, и там была Пеппер. Для спасения ее жизни Тони предлагает репульсор, который работает как кардиостимулятор, а вообще подрубается к нервной системе и всячески взаимодействует с организмом. В результате Пеппер не только выздоравливает, но и становится умнее, выносливее и сноровистее. Сначала у нее случается истерика, но потом она узнает, что в основу положена технология, никогда не использовавшаяся для создания оружия, и ее отпускает)))
Потом Тони делает ей броню (в нее встроен ИИ по имени Д.Ж.А.Р.В.И.С., кстати), так как понимает, что не исключена ситуация, в которой он временно (или не временно) не сможет быть Железным Человеком (ну, это не единственная причина, но одна из).
Кстати, потом, когда реактор у Пеппер заберут (для самого Тони, но это отдельная длинная история), она подумает-подумает и решит, что ей нравится. Поэтому ей имплантируют новый)))
-
-
05.11.2014 в 02:15Ну это ооочень круто, если у кого-то в моём городе первая девушка, которая попадается под руку - Пеппер из пятого Тома в образе Спасительницы.
Да! И это не баг, а фича, завязанная именно на характер Пеппер.
Оооо, *_* Мне Пеппер очень нравится в MCU, но я отдаю себе отчёт, что она вряд ли похожа на оригинальный вариант. И каг бэ о том, какая она в комиксах, я была пока ещё совершенно не в курсе. ) Но теперь, когда вы просветили, знаю её немножечко лучше. ^_^ И теперь ещё больше люблю
-
-
05.11.2014 в 09:51Ну, если это именно игровой клуб, непосредственно с комиксами не связанный, то да, могли реально ткнуть эльфийку в бронелифчике)))
Думаю, надо к ним пристать с вопросом, чем они руководствовались, выбирая героев)))
Мне Пеппер очень нравится в MCU, но я отдаю себе отчёт, что она вряд ли похожа на оригинальный вариант. И каг бэ о том, какая она в комиксах, я была пока ещё совершенно не в курсе. )
Пеппер в муви и похожа, и не похожа на комиксный прототип.
Я бы сказала, что комиксная Пеппер внешне меньше "железная леди", но внутри крепче. У обеих бывают загоны, когда они начинают нападать на Тони в тех ситуациях, где его нужно было бы понять; и обе прощают ему там, где можно было бы как раз наступить на хвост.)))
Но везде и всегда Пеппер умница и красавица, преданный друг, проверенная соратница, доверенное лицо, одна из ближайших людей для Тони.
-
-
05.11.2014 в 10:56Ну, если бы я стремалась чуть меньше, я бы именно так и сделала.
У обеих бывают загоны, когда они начинают нападать на Тони в тех ситуациях, где его нужно было бы понять; и обе прощают ему там, где можно было бы как раз наступить на хвост.)))
Ну, это и делает живого человека живым человеком, а не приставкой для комфортинга Тони. ^_^ При том, что любить и комфортить его, безусловно, надо - прогибать под эту чью-то личность совершенно необязательно. )
Но везде и всегда Пеппер умница и красавица, преданный друг, проверенная соратница, доверенное лицо, одна из ближайших людей для Тони.
Уруру. ^_^ А мне прям даже очень нравится, что у них по комиксам, как я понимаю из ваших слов, выходит настоящая крепкая женско-мужская дружба. Это редкость, и это здорово. ^_^ И вообще, миру нужно больше таких прекрасных персонажей женского пола, которые умницы и красавицы, и реально действующие лица, а не чисто для мебели - главгероям моральные травмы создавать в специально просчитанных сюжетных местах. )
-
-
05.11.2014 в 11:10Это да)
Нет, Пеппер совершенно живой человек, тут двух мнений быть не может.
Просто у нее это и правда странновато все проявляется. То есть, складывается впечатление, что иногда она специально наступает Тони на хвост, чтобы замотивировать его сделать что-то конкретное. Или просто инстинктивно так поступает, потому что видит возможность. Вообще, я убеждена, что Тони шпыняют окружающие, потому что подсознательно знают: в определенных ситуациях он даже не попытается себя защитить, а значит, можно свалить на него все шишки. И даже очень хорошие люди в таком случае не могут иногда удержаться от соблазна.
А иногда, когда реально надо Тони не только на хвост наступить, а вообще его оторвать, она все прощает и даже не реагирует на ситуацию так, как можно было бы ожидать.
Кстати, "созависимость" Тони и Пеппер - это тема, которая в комиксах поднималась! Пеппер, собственно, рассуждала о том, что все приключения Тони, в которых она принимает участие, "заедают" ее жизнь, она чувствует, что теряет себя, растворяется в чужой судьбе, и ей не всегда удается ухватить этот момент и что-то сделать.
Правда, как внезапно эта тема появляется, так же внезапно она и исчезает.
нравится, что у них по комиксам, как я понимаю из ваших слов, выходит настоящая крепкая женско-мужская дружба.
В конечном итоге, да.
Вообще, у них там как статус ВКонтакте - "все сложно".
Сначала Пеппер была влюблена в Тони, а тот достаточно спокойно на это реагировал. Потом он стал внутренне страдать на тему того, что он не сможет дать Пеппер счастливую жизнь, а его проблемы со здоровьем вообще не располагают к тому, чтобы заводить семью.
Потом она сходится с Хэппи, и все успокаивается, но периодически Тони и Пеппер бросаются в объятия друг друга, спонтанно целуются, но почти тут же решают оставаться друзьями.
Секс, впрочем, у них один раз был: в тот период, когда Тони стирал свою память, чтобы спрятать от Осборна базу данных супергероев. Но Тони об этом потом забыл, а Пеппер предпочла больше не возвращаться к этому вопросу.
Но в целом, возвращаясь к более раннему абзацу, Пеппер практически с самого начала показывается очень живой и настоящей. У нее свой характер, своя жизнь (сильно связанная с Тони, но не поглощенная им), своя любовь, своя трагедия (и не одна), свои ожидания от мира, и так далее.
Мне вообще вся "свита" (которая, как известно, делает короля) Тони нравится, они все невероятно симпатичные и разные, у каждого свои черты, которые составляют уникальные образы.)))
-
-
05.11.2014 в 11:31Тут, может, даже не то чтоб evil соблазн удобненько свалить шишки на человека, который за себя не постоит, а какая-то подсознательная реакция на его виктимность. Ну то есть нехорошие люди будут пользоваться, а хороших такое положение вещей - его внутренняя уязвимость, "обнажённость" нервов, что ли, лёгкость принятия боли без здоровых попыток защититься - будет возмущать и неприятно царапать. Потому что ну реально, болезненно воспринимается, бывает, когда люди вот такие. И их постоянно хочется поэтому "растормошить", спровоцировать на нормальную здоровую защитную реакцию, чтобы они постояли за себя, как-то адекватно ответили на направленный на них негатив и отразили его, а не принимали все на себя. Желание этого может быть очень сильным, и в то же время у хорошего человека рука не поднимется наезжать на того, кто и так беззащитный и внутренне переломанный. То есть, постоянное присутствие раздражителя - человека с явно нездоровыми реакциями, которому от всего больно, от всего чувство вины гложет и всякие рефлексии - с постоянное невозможностью как-то на этот раздражитель "наехать". Потому что это всё равно, что пнуть котёнка. Ну, от того и могут быть перепады - один раз не выдержит и "прижмёт хвост", чтобы вытащить из него более здоровую и жизнеспособную реакцию, - а потом угрызётся совестью, что надавила на человека, которому и так по жизни плохо, и прощает уже даже там, где это необязательно.
Правда, как внезапно эта тема появляется, так же внезапно она и исчезает.
Называется, "автор пришёл - автор ушёл". Комиксы же.
В конечном итоге, да.
Вообще, у них там как статус ВКонтакте - "все сложно".
Остаётся надеяться, что хотя бы её жизнь не переломают ради того, чтобы устроить Тони побольше зэ драмы, и всё в итоге как-нибудь устаканится и выльется в более-менее спокойные и гармоничные отношения, пусть и без постельных страстей. О_о
Мне вообще вся "свита" (которая, как известно, делает короля) Тони нравится, они все невероятно симпатичные и разные, у каждого свои черты, которые составляют уникальные образы.)))
Ему повезло с большинством из людей, которые на его стороне, щито. ^_^ Могло быть и хуже.
-
-
05.11.2014 в 11:47Да-да, я это и называю инстинктивным/подсознательным соблазном. Я обращала внимание, что в принципе часто встречается такой порыв, если видна открытая возможность.
У Пеппер, справедливости ради, крайне редко это встречается. Но пару раз я замечала.
Называется, "автор пришёл - автор ушёл". Комиксы же. Может, перемены в поведении Пеппер тоже так объясняются, а не психологическими причинами.
Возможно)))
В ЖЧ есть темы, которые кочуют из тома в том, и они не только самого Тони касаются. Но про Пеппер это открыто я только в одном месте видела. В других элементы тоже есть, но не особенно много внимания уделяется этой теме.
Остаётся надеяться, что хотя бы её жизнь не переломают ради того, чтобы устроить Тони побольше зэ драмы, и всё в итоге как-нибудь устаканится и выльется в более-менее спокойные и гармоничные отношения, пусть и без постельных страстей. О_о
Ну, Хэппи они уже убили, и там была ОМГ ДРАМАТИЧНАЯ история.
Но сейчас все сравнительно ничего. Пеппер в шестом томе чуть опять замуж не выдали, но потом одумались)))
Ему повезло с большинством из людей, которые на его стороне, щито. ^_^ Могло быть и хуже.
У него отличные друзья)))
-
-
05.11.2014 в 12:39А это значит, что она очень, очень хороший человек с замечательной выдержкой.
Но про Пеппер это открыто я только в одном месте видела. В других элементы тоже есть, но не особенно много внимания уделяется этой теме.
Ну, если хотя бы в одном месте заявлено - уже хорошо, есть на чём хэдканоны строить.
Ну, Хэппи они уже убили, и там была ОМГ ДРАМАТИЧНАЯ история.
Ну вот, опять они, бессовестные... T_T
Но сейчас все сравнительно ничего. Пеппер в шестом томе чуть опять замуж не выдали, но потом одумались)))
Ога, убить персонажа им не страшно, а выдать замуж стремаются. Хотя развестись, тащемта, легче, чем вернуться к жизни.
-
-
09.11.2014 в 15:23Ага. И именно из-за этого Тони вечно прилетает.
Даже Майя Хансен в арке про Экстремис, будучи кругом виноватой, умудряется выкатить ему претензию. И видно, что Тони проняло. %)
Ну, если хотя бы в одном месте заявлено - уже хорошо, есть на чём хэдканоны строить.
Да уж) И пятый том, один из самых драматичных, как по мне, - как раз то место, где уместно это сделать))) Там и ситуация такая... в общем, досталось Пеппер, конечно, по первое число.
Ога, убить персонажа им не страшно, а выдать замуж стремаются. Хотя развестись, тащемта, легче, чем вернуться к жизни.
Я думаю, они пока (теперь?) опасаются куда-то существенно рыпаться.
И опять же, этот жених был нужен для сюжета, а вот в качестве мужа для Пеппер, похоже, он Марвел нафиг не сдался.
-
-
09.11.2014 в 17:42Тони нужен кто-то, кто будет бдительно блюсти его права и взывать к разуму в случаях, когда он необоснованно угрызается виной.
И опять же, этот жених был нужен для сюжета, а вот в качестве мужа для Пеппер, похоже, он Марвел нафиг не сдался.
В комиксах как-то вообще очень плохо со счастливой семейной жизнью.
Я только один раз видела, и то в ДиСи, не у Марвел
-
-
09.11.2014 в 17:48Да, именно! В этом, собственно, суть фанона про Тони: поиск такого человека, который сможет с этим справляться.
Еще у Тони, как мне кажется, есть такая особенность: он может сделать правильно и быть уверенным, что это правильно, если ему один раз показать, как можно поступить в той или иной ситуации. У него крайне ограниченный и больной социальный опыт, но если появляются положительные примеры, он вполне в состоянии их осмыслить и применять потом на практике. Но желательно, чтобы кто-нибудь ему прямо словами сказал, что и как.
В комиксах как-то вообще очень плохо со счастливой семейной жизнью. У кого она там вообще есть из значимых персонажей?..
У Сью и Ричарда, например.
Они, конечно, поругались во время Гражданки. Но кто тогда не поругался?
У них безумная, но счастливая супергеройская семья, с кучей каких-то детишек, дядюшкой Джонни (должна же быть в стае паршивая овца, да))) и хорошим другом Существом.)))
-
-
09.11.2014 в 20:19Ну вот как-то Стив, например, даже будь он в фаноне милейшим человеком, лишённым большинства своих отрицательных канонных сторон, сочувствующим, понимающим, внимательным, не пытающимся надавить на психику и подмять под себя - даже тогда он как-то логичностью не блещет, кажется. Ну хотя его в каноне подают, как гениального стратега и всё такое... так что хз.
У него крайне ограниченный и больной социальный опыт, но если появляются положительные примеры, он вполне в состоянии их осмыслить и применять потом на практике.
Ну он же очень умный. ) И выводы умеет делать прекрасно. Другое дело, что из-за, как вы говорите, крайне ограниченного и больного социального опыта у него слишком мало информации, чтобы эти выводы делать. Или она слишком односторонняя и негативная. А такие вещи нужно закреплять положительным чем-то.
У них безумная, но счастливая супергеройская семья, с кучей каких-то детишек, дядюшкой Джонни (должна же быть в стае паршивая овца, да))) и хорошим другом Существом.)))
А кстати, точно ведь!
-
-
09.11.2014 в 23:37У меня уже давно ощущение, что проблема не совсем даже в этом.
У Стива терпелки на Тони не хватит, даже у фанонного (хотя, есть интерпретация, в которой это возможно, но это специфический взгляд на Стива, не всегда встречается). И чуткости, что ли. Стив - он такой... мужик в бытовом понимании этого слова, то есть, немного тугодумный в вопросах эмпатии. Он должен еще догадаться, что именно Тони нужно. И догадаться, что это необходимо сказать словами.
Опять же, я не совсем уверена, что это для Стива зона комфорта. Если посмотреть на его взаимоотношения в каноне, его вполне устраивает вариант "милая, ты у меня такая умница, придумай что-нибудь сама". Ну, по крайней мере, у меня такое ощущение, хотя я не пипец какой спец по Стиву.
Другое дело, что из-за, как вы говорите, крайне ограниченного и больного социального опыта у него слишком мало информации, чтобы эти выводы делать.
Вот да, мне кажется, в этом проблема.
Мы не очень много знаем о детстве и юности Тони, но можно предположить, что он всегда чувствовал себя одиноким и не имел много возможностей пообщаться со сверстниками. Откуда чему взяться?
С другой стороны, новейшие комиксы предлагают нам и такой вариант, что Тони сам был не очень приятной личностью и обращал свой исключительный ум на то, что шантажировать и обижать товарищей. Другой вопрос, что это не укладывается в другие факты канона, которые нам показывали раньше. И так как увидела я это в AXIS, где все немного промыты мозгом, судя по всему, пока не тороплюсь этому верить.
А кстати, точно ведь! Как я могла их забыть. )
Даа! Они у Марвел явно "отвечают" за традиционные ценности. Я давно хочу почитать что-нибудь приятное про них, именно ради этой атмосферы.
-
-
10.11.2014 в 14:18Ну вот кстати, мне наверное повезло - мне встречался в фаноне вполне чуткий и эмпатичный Стив.
Короче, даже самый милый фанонный Стив, имхо, для Тони далеко не идеален. А уж если он не самый милый... А реально, как вы говорите, мужик в бытовом понимании, канонично проседающий ещё и по эмпатии... мда.
С другой стороны, новейшие комиксы предлагают нам и такой вариант, что Тони сам был не очень приятной личностью и обращал свой исключительный ум на то, что шантажировать и обижать товарищей.
Ну, фпринципе, это тоже можно списать на защитную реакцию от жестокого мира.
Даа! Они у Марвел явно "отвечают" за традиционные ценности. Я давно хочу почитать что-нибудь приятное про них, именно ради этой атмосферы.
Вот кстати говоря, сочетание "традиционные (семейные) ценности" у меня обычно вызывает чувство сродни зубовной боли - но как-то не в этом случае.
Хотя на самом деле, чем-то похожая пропаганда в комиксах, кажется, всё-таки есть. Например, "традиционные семейные ценности" таки подразумевают подчинение личного счастья и личных желаний общественному благу - потому что обществу пойдёт на благо создание крепкой гражданской ячейки, которая будет выполнять необходимые для процветания общества функции и воспитает новое поколение, чтобы общество продолжало жить и процветать. А в комиксах тоже идёт ну... пропаганда не пропаганда... но всё-таки показываются персонажи, которые тоже пожертвовали личным счастьем и интересами ради общественного блага. И теперь у них ни личной жизни нет (в таком виде, как им бы хотелось), ни возможности заниматься по жизни чем-то лично для себя... ни времени свободного, если уж на то пошло. Ну, и каг бэ намекается, что это правильный путь, и свои интересы таки надо подчинять общественным, если хотим, чтобы получилось крепкое и процветающее безопасное общество.