Ащащ! Винтервольфы новую визуальную новеллу/РПГ выпустили, причём для меня довольно внезапную. У них есть несколько проектов, которые я очень жду, например, вторые части "Loren, the Amazon Princess" и "Planet Stronghold", и что-то про демонов, не помню, как называется. А вот "Season of the Wolf" как-то внезапно вышел.
Но безумно меня порадовал, потому что это по сути та же серия, что и "Loren", которая из всех игр винтервольфов мне больше всего доставила - мир тот же, правда персонажи другие. Вообще, к Винтервольфам и их играм у меня отношение двоякое, потому что, с одной стороны, они все - очень качественные коммерческие ВН, многие к тому же с весомым элементом стратегии/РПГ, интересные и разножанровые. А с другой - они временами доводят меня до белого каления нравоучительным элементом. В интерактивном жанре, где сюжет зависит от выборов игрока, это вообще не есть хорошо, а тут я ещё и временами с насаждаемыми там ценностями дико не согласна. Например с тем, что нужно жертвовать своей жизнью и своими интересами ради тех людей, у которых есть своя жизнь и свои интересы, но которые по каким-то причинам желают видеть тебя рядом. Или что нужно было отдать бриллиант своего отца вору, который хотел этот бриллиант спереть, и больше ничего об этом воре неизвестно, грррр. Меня вторая часть "Хейлин" этим довела до дропа и отвращения к серии "Хейлин", и настороженности к Винтервольфам в целом. Но вот например недавний "Roommates" без такого обошёлся... Разные авторы, полагаю.
Но всё-таки сиквелам/приквелам/вбоквелам "Loren" я очень рада, потому что в своё время получила кучу фана от этой игры. Правда, ещё и кучу нервов на неё потратила.
Потому что, видите ли, помимо общего фэнтезийного сюжета, в котором можно было спасать или не спасать мир, там ещё можно было романтически мутить с сокомандниками. Те, кто играл в любую часть "Dragon Age", знают, что это такое. Можно играть либо парнем по имени Сорен, либо девушкой (не помню по имени), и в соответствии с этим ввязываться в отношения. Двое сокомандников и двое сокомандниц согласны были заводить отношения с ГГ любого пола, двое были только для гетных отношений, и двое - только однополых. Всё очень квадратно, очень справедливо и очень честно, я щитаю.
увлч по клику
А я вечно, когда надо мутить, почему-то выбираю в романтический интерес персонажа, который потом оказывается самым морально травмированным. И мучаюсь с ним потом.
Но к тутошнему мажеку я была не готова.
Вот это горе ходячее, половую принадлежность которого я даже не смогла сразу определить:
дальше продолжение кулстори про мои печальные романтические взаимодействия в играх, включая Dragon Age Если бы существовал прибор, измеряющий виктимность, то при присоединении его клемм к Драко измерительный столбик упёрся бы в конец шкалы и скорее всего пробил бы оный насквозь. Как и многие персонажи, он выдавал себя за улыбчивую оптимистичную и жизнерадостную няшку, но если обычно степфорд смайлер просто так не палится, и иногда до последнего не можешь толком понять, реально ли герой скрывает за улыбкой стопиццот моральных травм, или он правда такой позитивный идиот, то у Драко даже в самые улыбчивые времена прямо на лице была написана Огромная Дыра в ДушЕ faulpelz, я не могла не, лол XD. Воспользовавшись сравнением из книги, которую я сейчас читаю, скажу, что Драко уже при первой встрече выглядел, как олень, застигнутый врасплох фарами автомобиля на ночной дороге, которому при этом очень жалко автомобиль. У него были жутко затравленные глаза бедняжечки, над которым издевались, начиная с самого детства, и та самая улыбка, которая каг бэ говорит: "простите, что я существую".
Короче, тот самый тип человека, которому хочется врезать, чтобы он хоть немного встряхнулся и перестал быть таким в душу раненным уязвимым постоянно испытывающим аццкую психическую боль существом, но ты знаешь, что у тебя никогда, НИКОГДА не поднимется рука на человека, который и без тебя так ужасно страдает. Это всё равно, что пнуть котёнка... нет, не так. Это всё равно что пнуть искалеченного, погрызенного собаками, очень голодного умирающего котёнка, у которого погибла мама-кошка и злые люди утопили всех его братьев и сестёр и чуть не утопили его самого. Да что там рука, даже язык не повернётся сказать ему что-то суровое, после всех тех кошмарных вещей, которые ему говорили до тебя!
В общем, нувыпонели.
Ну и конечно, как-то оказалось, что мой ГГ как-то мутит с ним.
Потому что блин, отказывая этим печальным, как у побитой собаки, карим глазам, чувствуешь себя таким страшным мудаком, что просто в очередной раз не поворачивается язык сказать: "слушай, прости, ты мне не нравишься... в смысле, не настолько нравишься, чтобы спать с тобой и потом разделить с тобой всю жизнь".
За время игровых событий Драко успел мне трижды вывернуть душу наизнанку, а хэппи энд с ним был просто фееричен.
Мой ГГ отказался от карьеры дипломата и межрасового переговорщика, чтобы не приходилось надолго покидать своего возлюбленного, и они прожили вместе "счастливую" и бесконечно унылую жизнь, держа трактир в каком-то захолустье, где до Драко никому не было дела, и он мог быть счастлив.
И это хэппи энд!
Извините, но это ужасно.
Как представлю, что моему ГГ пришлось каждый день просыпаться ни свет не заря в этом самом трактире на окраине мира и, перед тем как окунуться в бытовые заботы и рутину, видеть перед собой эти печальные, полные невыплаканных слёз глаза и эту кроткую, выстраданную, извиняющуюся улыбку... ААААААААА >_<
T_T
А самое прикольное знаете что? Ну, типа мораль, и всё такое?
Я потом перепрошла игру, начиная примерно с двух третей сюжета. Посмотреть, как бы он повернулся, принимай я другие решения, и так далее. И замутила не с этим, а с другим героем, тёмным эльфом, с которым у ГГ тоже были тёплые отношения.
А Драко ГГ всё-таки дал от ворот поворот.
И чтобывыдумали?
В концовке игры выяснилось, что Драко без моего ГГ прекрасно приспособился к жизни, остался в городе, стал уважаемым магом, и в итоге ему предложили место в Совете (он же после похода Лорен приобрёл славу и известность), которое он с удовольствием занял!
А тёмный эльф, несмотря на весь пафос, оказался очень необременительным партнёром. Мой ГГ таки стал дипломатом и переговорщиком, у эльфа там свои дела завелись, но с ним периодически встречались, и всё такое, все довольны. Вот это, я понимаю, хэппи энд. XD
Хотя, я чувствую, многим людям счастливой показалась бы именно концовка с Драко. А на эту бы они сказали - охосподябожемой, да они же по полгода друг друга не видят, расстояние и время постоянно разводит возлюбленных, какой ужасужас!
ИЧСХ, фактически по ходу игры с Месфитом, тёмным эльфом этим, проблем было значительно больше, чем с Драко. В него постоянно надо было втолковывать здравый смысл, следить, чтобы он не навредил ни себе, ни другим, стеречь ночами, подставляться под его клыки и когти, где-то там ловить... Но из-за отсутствия вот той постоянной виктимности, затравленного взгляда и гиперстрадающего вида это воспринималось гораздо, гораздо легче. Потому что защититься можно практически от чего угодно, кроме как манипуляции страданием. Месфиту можно было и не помогать - ну, проблемы бы появились, да. Но ты знал, что и без тебя он прекрасно выживет и справится, и ты не разобьёшь ему сердце и не нанесёшь моральную травму, если не будешь над ним трястись и ходить на цыпочках. То есть, у тебя был выбор.
А в случае с Драко, если выбираешь отодвинуть его в сторонку и не участвовать в его проблемах, сразу становишься и чувствуешь себя таким МУДАКОМ, что выходит, что выбора-то толком и нету. Хотя на самом деле он есть, но если не хочешь себя чувствовать себя последним подонком и гадом - его нету.
И это меня выводит из себя. Ненавижу отношения, основанные на болезненной зависимости. XD
Кстати, а Seasons of the Wolf я уже вчера немного погоняла перед уходом. Должен быть покороче "Лорен", к сожалению, но надеюсь, не сильно. Очень годная штука, как я и предполагала, и РПГ-составляющую ещё больше усилили. Правда, возможностей для романса гораздо меньше, но надеюсь, это компенсируется всем прочим.
Кстати, этого Райли, мага иллюзий, я по игре уже встретила. Такой скользкий и вредный типчик! Мои ГГ оказались в итоге рабами на гладиаторских боях, и этого субчика приставили нам в команду. И говорят, что он до нас сменил уже семь команд, и все их члены, кроме него самого, сейчас либо мертвы, либо покалечены. А он играет в святую невинность и говорит, что ему просто повезло. Короче, такому, если что, можно будет и в рожу дать, что наполняет меня пузырьковой радостью. XD
Потому что меня риальнэ достали уже эти бида-бида-человеки в играх. ) Вот в Драгон Эйдже втором такой был, Андерс. Оооооооо моё горе Андерс, не человек, а пиздец ходячий. >_<
Вообще-то изначально он мне даже нравился. Даже очень нравился. Тем более, в первом ДА он вовсе не такая уж виктимная няшечка, а вполне бодрый стэпфорд смайлер, по которому ничего не видно.
Но во второ-о-о-о-ом... А, хоссподя, это ходячее горе, в постели с которым ты окажешься вне зависимости от того, какого пола твой герой, и хочешь ты того или нет.
Вы только посмотрите на этот печальный взгляд страдальца-революционера. T_T Фак, мне очень нравятся целители и тэ пэ, но блииииииин. Андерс - это такой человек-проблема, причём не только сам-себе-проблема, но и проблема для всех окружающих, что просто держись. Хотя, конечно, меня весьма порадовало, что он куда менее беззащитная и безобидная няшка, чем Драко из "Лорен". Он ещё и сцук, которому в целом более-менее пофиг на ГГ, принципы и свои взгляды для него важнее, а ещё он обманывал ГГ и вынашивал свой коварный план.
План, конечно, был высокоидиотичный, и вообще я скорее на стороне храмовников, и церкви взрывать - вообще не метод, но лучше так, чем быть смиренным и послушным и заглядывать ГГ в рот.
Но в целом, у меня бы не было особых проблем с Андерсом и отношением к нему, если бы не ужасная андерсоцентричность руфэндома. Я, как водится, полез читать макси, а там Андерс, Андерс, Андерс, Андерс, везде страдающий Андерс, революционер недобитый, превозносится всячески и сочувствуется, все трясутся над Андерсом, ну блин. =_=
А Фенриса запнули в какой-то непонятный угол и в целом отношение к нему не очень.
А я не могу понять, ПОЧЕМУ.О_О
Мне вообще-то казалось, когда я ещё не играла во второй Dragon Age, что все тащиться будут именно по Фенрису. Он же такой пафосный тёмный эльф, у него же моральная травма, его же мучили и держали в рабстве, насиловали и чёрт знает ещё что с ним делали. То есть ему пришлось гораздо хуже, чем Андерсу, но сочувствуют почему-то Андерсу, а не ему, а к нему отношение довольно-таки негативное. ПОЧЕМУ?О_О
Может, потому что он с виду - хмурая и злая колючка,
[
а не раненный котёнок, у которого страдание на лице написано, и которого тупо жалко и ты чувствуешь себя мудаком, если не жалко?
Потому что если не сочувствуешь Фенрису, будешь чувствовать себя нормально? Ну а чо, он крепкий, и отсутствие сочувствия со стороны ГГ или зрителя переживёт без проблем, чего ему. Стать ему нужным, стать для него краеугольным камнем психики так легко не получится; он цепляться за тебя не будет и не будет от тебя зависимым. Он вполне самодостаточен, вообще-то, и для него вполне комфортно продолжать тебя ненавидеть.
Но ведь блин, разве это не лучше нездоровой привязанности? =_=
Такое ощущение, что люди хотят быть нужными кому-то, чтобы от них кто-то зависел, чтобы без них кто-то жить не мог, и именно к этому стремятся, а другие формы взаимоотношений их не устраивают.
Но это же нездорово. О_о И если вдруг реально случится такая фигня с отношениями, дальше что? Как жить, зная, что от тебя реально зависит благополучие другого человека, моральное или физическое, и ты теперь должен забыть обо всём, что хотел для себя, лишь бы никак не навредить своему партнёру, потому что иначе будешь мудак?
Неужели пожертвовать собой - причём не один раз и красиво ради общего блага, а хронически в течение многих лет ради сомнительного благополучия другого человека, которого счастливым ты всё равно не сделаешь, потому что он не умеет быть счастливым в принципе, и всё равно останется страдающим и несчастным, сколько бы усилий ты ни приложил и сколько лет бы ни потратил - это реально мечта столь многих людей? О_о
Что за уверенность, что пользоваться друг другом так, что нельзя отказать - нормально? Что нормально, если пользуются тобой каким-нибудь манипуляторским образом, давя на жалость или на лучшие чувства, или если ты пользуешься кем-то примерно таким же образом? Причём не в каких-то социальных отношениях (собственно, весь социум основан на том, что общество пользуется тобой и твоими умениями, твоим временем, а ты взамен получаешь ништяки в виде еды/крова/безопасности и т. п.), а в личных, где речь идёт о двух равноправных людях, у каждого из которых свои цели, интересы, желания, приоритеты, ценности и вообще в целом иная дорога в жизни?
Если бы я могла, я бы на любые отношения составляла контракт и заранее бы оговаривала с потенциальным партнёром по отношениям те границы, за которые лучше не переступать, кто и что ожидает от этих отношений, до какой степени каждый обязуется другому помогать, как вести себя в тех или иных спорных ситуациях, и тщательно бы проследила, чтобы у всех прав и обязанностей было поровну, и достигнут компромисс, который хоть отчасти всех удовлетворяет.
К сожалению, меня вряд ли кто-то поймёт в этом. XD
Но блин. Я не хочу повторения ситуации, когда думаешь, что с человеком дружишь-общаешься на темы язычество вс. христианство и встречаешься два раза в месяц, чтобы передать книги, а потом оказывается, что он уже с тобой распланировал всю супружескую жизнь до самой могилы, съемную квартиру и детей, и угрожает быть несчастным до конца жизни, если не будешь следовать этому плану. XD И я себя предпочитаю считать отдельной мыслящей единицей, а не увечной неполноценной частицей от "мы". :<
И ваще, имхо, отношения с Изабеллой из DA2 почти идеальны. XD
Zweelee, Как жить, зная, что от тебя реально зависит благополучие другого человека, моральное или физическое, и ты теперь должен забыть обо всём, что хотел для себя, лишь бы никак не навредить своему партнёру, потому что иначе будешь мудак?
Неужели пожертвовать собой - причём не один раз и красиво ради общего блага, а хронически в течение многих лет ради сомнительного благополучия другого человека, которого счастливым ты всё равно не сделаешь, потому что он не умеет быть счастливым в принципе, и всё равно останется страдающим и несчастным, сколько бы усилий ты ни приложил и сколько лет бы ни потратил - это реально мечта столь многих людей?
А самое зашибатое, что если ты развернешься и уйдешь, то он скорее всего *если действительно не инвалид или ребенок* найдет себе кого-то другого, кто отыгрывал бы ему мамочку/папочку/спасителя или (в хардкорных случаях, если не нашел, а жить как-то надо) сам встанет и пойдет своей дорогой гордый и независимый. А ты все-равно будешь считаться мудаком, угу. А если не уйдешь, то твои интересы/мысли/чувства/желания будут задвинуты в сторону, ведь ты-то НЕ СТРАДАЕШЬ!!!! *и ничего, что просто с детства, например, не приучен к бурному выражению эмоций и считаешь их неприличными*
А еще самое крутецкое, если в такие упоротые отношения попадает какой-нибудь человек-мазохист, который почему-то считает, что он всем все должен, а ему ничего никто не должны, а сам он, чем больше страдает, тем круче становится. Это уже вообще тупик. И ладно, если это любовные отношения, а если у него родственники такие виктимы-манипуляторы... Видела такую ситуацию - страшнее любого хоррора
А еще есть такое шикарное культурное заблуждение, что раз ты кого-то сильно-сильно любишь, то и другой должен тебя почему-то тоже любить. И страдальцем всегда почему-то выставляется несчастный влюбленный, а отвергнувший его человек всегда жестокая безжалостная черствая скотина, ибо почему-то не ответила на чувства его прекрасного и светлого. Помню давным-давно пыталась вызнать у учительницы литературы, почему Софья, отказывающая Чацкому в "Горе от ума" считается гадиной, ветреной и вообще. Ответ был: "Но он же ее ЛЮБИТ! А Молчалин - нет, ибо просто использует ее." И по бую, что Софья как бы об этом не знает. Или та же история про Русалочку у Андерсена, где Принца частенько стараются выставить супер-злодеем почти, ибо Русалочка так страдала, так страдала, а он вот не оценил, а она даже решила его не убивать за это и убилась сама:///
А если рассматривать относительно взаимные отношения, то в случае с виктимом, спасителем и преследователем это стандартный треугольник Карпмана, в котором жертва имеет ништяки за счет того, что о ней всегда заботятся, а ей не нужно ничего решать и вообще взрослеть, все фейлы можно слить на преследователя или недостаточно хорошего спасителя, а спаситель чувствует себя нужным/хорошим/полезным/королем мира.
silent_tardis, А самое зашибатое, что если ты развернешься и уйдешь, то он скорее всего *если действительно не инвалид или ребенок* найдет себе кого-то другого, кто отыгрывал бы ему мамочку/папочку/спасителя или (в хардкорных случаях, если не нашел, а жить как-то надо) сам встанет и пойдет своей дорогой гордый и независимый.
Ну вот это каг бэ единственное, что и утешает. XD Потому что с тем, что тебя считают мудаком, или даже ты сам себя считаешь мудаком, ещё можно жить спокойно, а вот с тем, что ты свалил от человека и реально порушил ему весь мир - это даа... Так что мысль, что сколько бы человек ни угрожал, что без тебя ему капец и света белого невзвидеть, на самом деле он прекрасно и без тебя обойдётся, и ничего без твоего участия не развалится - всё-таки порядком облегчает процесс взятия ног в руки и убегания из абьюзивных отношений. А как показывает опыт - действительно, обходится.
Хуже, если "спаситель" реально уверен, что без него действительно всё развалится, и не верит, что жалующийся объект в состоянии без него прожить (ну, я пока не говорю о случаях, когда там реально что-то физически в порядке, а ребёнок - это вообще отдельный вопрос; я говорю именно про целиком дееспособных людей, у которых Дыра В Душе) - потому что с одной стороны, это закрывает для него шанс уйти и жить нормально своей жизнью, а с другой - значит, он вообще склонен переоценивать свою значимость и относиться к своему партнёру снисходительно. Ну, в принципе, тоже вариант, конечно... один себя чувствует эпическим героем, положившим жизнь на альтарь служения другому, и гордится этим, а другой пользуется ништяками от этого...
Но имхо, если мысль, что без тебя всё не развалится, всё-таки скорее утешает, чем пугает - надо бежать.
Это уже вообще тупик. И ладно, если это любовные отношения, а если у него родственники такие виктимы-манипуляторы... Видела такую ситуацию - страшнее любого хоррора
Вот да. :< Даже и в любовных отношениях достаточно хреновая ситуация складывается, особенно если насадить человеку мысль, что для него тем ниибически много делается (хах, меня вообще взяли на то, что "ну я тебя больше люблю, чем ты меня", причём я понимала, что это каг бэ правда, потому что я адекват, в отличие от, не фапаю на слово "мы" и не нуждаюсь в обмене смсками каждые пятнадцать минут в течение всего дня и половины ночи, и вообще холодное бревно, и потому всячески старалась компенсировать это заботой и ништяками Нуачо, я ж типа виноват в том, что у меня не такая Великая Любовь, как у него, он и так, бедняжечка, страдает, что находится в отношениях, где его партнёр не любит его такой Великой Всепоглощающей Самоотверженной Любовью, как он сам, надо как-то восполнять XDD), то в родственных - вообще беда. Потому что другой уровень зависимости, и потому что родители действительно много сделали, гораздо больше, чем какой-то чувак, который появился в жизни сколько-то времени назад. Так что там хошь не хошь, будешь чувствовать себя обязанным.
А вот что при этом тебя не спросили, прежде чем рождать на свет, и вообще твоим рождением и воспитанием удовлетворяли в первую очередь свои собственные потребности в продолжении рода, создании "полноценной" ячейки общества и т. п. - как-то обычно забывается. Вот ты читаешь "Конгрегацию", там кстати говоря об этом хорошо будет сказано. Не помню, правда, в какой именно книге.
А еще есть такое шикарное культурное заблуждение, что раз ты кого-то сильно-сильно любишь, то и другой должен тебя почему-то тоже любить.
Вот это и дальше - целиком ППКС, да и вообще ППКС на весь твой комментарий в целом. XD Ну вот фигли?? Как будто человек несёт какую-то ответственность за то, что какой-то другой человек что-то там к нему испытал. Ну вот что реально можно было сделать, чтобы этого избежать? Быть совсем уж кошмарным мудаком + испортить себе внешность, чтобы никто глаз не положил? Ну так всё равно это не гарантия.
Помню, для меня, когда я только начала задумываться о всяких романтических отношениях (пока теоретически) самым страшным кошмаром казалось, если меня кто-то полюбит, а я его нет, лол. Потому что с этого момента ситуация начинает развиваться так, что в любом случае будет плохо, а предупредить такое развитие событий или подстелить заранее соломки ты не сможешь. Это надо вообще себя никак не выражать и вести тише воды, ниже травы - ничего не говорить, нигде не писать, не оставлять никакого следа. А это слишком большая цена за потенциальную вероятность попадания в проблемы. :<
"А если рассматривать относительно взаимные отношения, то в случае с виктимом, спасителем и преследователем это стандартный треугольник Карпмана, в котором жертва имеет ништяки за счет того, что о ней всегда заботятся, а ей не нужно ничего решать и вообще взрослеть, все фейлы можно слить на преследователя или недостаточно хорошего спасителя, а спаситель чувствует себя нужным/хорошим/полезным/королем мира."
Оуу, никогда не слышала о нём. О_О Ну вот с виктимом и спасителем всё вроде понятно, а преследователь тут что из себя представляет? Что-то я представила Мэри-Сью, из-за которой дерутся двое чуваков типа вампира и оборотня XD
"А ты все-равно будешь считаться мудаком, угу. А если не уйдешь, то твои интересы/мысли/чувства/желания будут задвинуты в сторону, ведь ты-то НЕ СТРАДАЕШЬ!!!! *и ничего, что просто с детства, например, не приучен к бурному выражению эмоций и считаешь их неприличными*"
Хах. Я кстати бы вообще человека, который живёт за счёт постоянных вливаний душевных сил от других, сравнила с преступником. =_= Ну то есть с одной стороны, если хрень в жизни произошла, то вполне естественно СТРАДАТЬ и всё такое. Но с другой... ну блин. Много у кого хрень в жизни происходит. Да чего уж там, у всех - у кого-то больше, у кого-то меньше. Только одни, например, после моральной травмы идут вымещать негатив на других, убивать/насиловать, а другие нет. Так и тут. Одни, пережив хрень, берут себя в руки, а другие предпочитают не делать над собой никакого усилия. Причём им, в отличие от преступников, им ещё и ничего за это не будет. Наоборот - пожалеют и будут на цыпочках вокруг ходить, и гораздо меньше шанс, что прилетит какой-то негатив.
А впрочем, чего я провожу параллели, многие и преступников оправдывают тем, что "они ж страдали". >_> Я не говорю про тех людей, которые причиняют соразмерное плохое в ответ тем, кто сделал им или кому-то другому больно. Это как раз нормальная защитная реакция, имхо, хотя брать закон в свои руки в реальном обществе тоже, имхо, не дело; разве что общество и так ни фига не управляется, и хуже уже не сделаешь. Я говорю о тех, кто идёт вымещать на людях, которые вообще никакого отношения к травмам не имеют, а просто "мимопроходили".
Zweelee, Потому что другой уровень зависимости, и потому что родители действительно много сделали, гораздо больше, чем какой-то чувак, который появился в жизни сколько-то времени назад. Так что там хошь не хошь, будешь чувствовать себя обязанным.
А еще потому что у тебя больше ВООБЩЕ никого нет *именно этот случай я описывала, как лютый хоррор. Там мать порушила дочери все личные отношения, какие только были возможны, не отпускала от себя надолго, так что ей приходилось на каждые выходные из другого города ездить, а еще рушила ей самооценку нещадно, а когда дочка начинала пытаться рыпаться, то мать начинала усиленно умирать и ездить у дочери на чувстве вины, что та хочет ее со света сжить. А еще была категорически против того, чтобы дочь когда-либо сама заводила семью или детей, ибо нефиг. А т.к. дочь изначально мать воспитывала под себя, то там, понятное дело, вина, жертвенность и самооценка на нуле. Короче, у женщины семьи нет, мужик, который у нее был, ушел к другой, ибо был таким же пользователем ее как и мать, дети все выкидывались под таким моральным прессингом. Короче, жуткий-жуткий хорор*
Вот ты читаешь "Конгрегацию", там кстати говоря об этом хорошо будет сказано. Не помню, правда, в какой именно книге.
Да там вообще неплохие темы как бы мимоходом раскрываются, например, право преступников на второй шанс или когда Курт думал убивать дозорного или нетхотя там в любом бы случае капец наступил, т.к. думаю, что родственники дозорного, не увидев того на посту, еще бы больше обозлились и стали бы активнее и агрессивнее, а тараном бы стену по-любому бы пробили или подкоп сделали
Оуу, никогда не слышала о нём. О_О Ну вот с виктимом и спасителем всё вроде понятно, а преследователь тут что из себя представляет? Это такой чувак, от которого нужно виктима спасать) Пьеса без него не получится) В идеале, виктим его как бы сам может спровоцировать или делать вид хотя бы, что страдает. Короче, виктим сам себя загоняет в рамки, не пытаясь выбраться, спасатель как бы спасает, но не до конца, иначе его спасательство кончится, а преследователь как бы угнетает виктима, наслаждаясь при этом властью над ним. Если что-то идет не так, то они могут меняться местами время от времени. Там еще разновидности есть это игры: Почему бы вам не/да, новиктиму предлагают адекватные пути решения, но он всегда находит какую-нибудь причину, чтобы их не использовать, т.к. иначе будет не за что себя жалеть;Если бы не Вы; Почему это всегда случается со мной?главный вопрос виктима; Посмотрите, что Вы мне сделали; Это Вы втянули меня в это; Посмотрите, как тяжело мне было; Я просто пытаюсь Вам помочь; А давайте Вы и он подерётесьэто та ситуация с Мери Сью. Вообще, тема ролевых отношений людей отлично раскрыта в "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры" Эрика Берна. Довольно любопытная книга, хорошо рассказывает об некоторых видах этических манипуляций. Одни, пережив хрень, берут себя в руки, а другие предпочитают не делать над собой никакого усилия. Причём им, в отличие от преступников, им ещё и ничего за это не будет. Наоборот - пожалеют и будут на цыпочках вокруг ходить, и гораздо меньше шанс, что прилетит какой-то негатив. Ну, у меня однажды в жизни была жуткая хрень, я когда ее пережила, то потом рассказывала об этом где-то полгода, потому что только тупо проговариванием я могла это все из себя как-то вытравить, и да, мне было важно, что меня все-равно любят несмотря на всю ту хрень, что была, что это как бы было ненормально и что там не только моя вина была. Но да, со стороны это, наверное, смотрелось как "пожалейте меня бедняжечку". И мне до сих пор за это стыдно, т.к. этические манипуляции - это плохо-плохо. Просто иногда действительно человеку нужно выговориться, но это не значит, что он должен после этого на других ездить и говорить, что они ему там что-то должны. В общем-то они даже слушать его не обязаны (ибо это его проблемы и его внутриголовные тараканы).
Ох, уже тысячу лет назад прочитала пост, но забываю спросить: откуда дивная метафора про оленя и автомобиль? Меня прямо накрыло, она замечательная. Хочу ознакомиться с первоисточником, вдруг там еще такое попадается. (Игру, кстати, тоже обрела, но играть пока не смогла. Надо будет еще раз попробовать).
silent_tardis, А т.к. дочь изначально мать воспитывала под себя, то там, понятное дело, вина, жертвенность и самооценка на нуле. Короче, у женщины семьи нет, мужик, который у нее был, ушел к другой, ибо был таким же пользователем ее как и мать, дети все выкидывались под таким моральным прессингом. Короче, жуткий-жуткий хорор
Действительно, всё очень плохо. ( И даже непонятно тут, что можно сделать теперь. Потому что человека из таких отношений не вытащишь уже никак, любая попытка ещё больше угробит его самооценку и скорее всего сделает ситуацию хуже. Разве что, нунизнаю... Какая-то реальная психологическая помощь от авторитетного светила психотерапевтической науки, но где ж взять по нашим реалиям такого. Тут только ждать, пока ситуация не разрешится, кхм, естественным образом. Как бы жестоко и цинично это ни звучало. ( Ситуации, когда родительницы манипулируют "умиранием", знаю не понаслышке, у меня мама периодически любит к этому прибегать, и противопоставить тут ну реально как-то нечего. Можно сколько угодно понимать разумом, что всё это неправильно, что потакать такому поведению нельзя, что есть право куда-то там поехать и всё такое, и что в сущности вряд ли что-то с ней случится (и уж точно она не пойдёт топиться, как периодически угрожала мне в детстве ) - но всё равно ничего поделать не можешь. Хотя у меня, конечно, до таких хорроров дело не доходило.
Да там вообще неплохие темы как бы мимоходом раскрываются, например, право преступников на второй шанс или когда Курт думал убивать дозорного или нет
А дальше будет ещё больше.
Вообще, тема ролевых отношений людей отлично раскрыта в "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры" Эрика Берна. Довольно любопытная книга, хорошо рассказывает об некоторых видах этических манипуляций.
Огааа, немного прояснилось вроде, спасибо. О_о А про это книгу я уже слышала, и вроде даже не один раз, и вроде бы даже недавно, и брала вроде как на заметку прочитать. Ну, ещё один повод для этого. ) Похоже, она действительно стоит внимания, раз выплывает постоянно.
Ну, у меня однажды в жизни была жуткая хрень, я когда ее пережила, то потом рассказывала об этом где-то полгода, потому что только тупо проговариванием я могла это все из себя как-то вытравить, и да, мне было важно, что меня все-равно любят несмотря на всю ту хрень, что была, что это как бы было ненормально и что там не только моя вина была.
А, ну кстати, я, наверное, немного неправильно выразилась. Вот как раз когда у человека в жизни действительно была жуткая хрень, то мало того, что выговаривание - это естественная часть процесса реабилитации, и очень хорошо, когда оно происходит, а слушателям и реально можно потерпеть, - так ещё и, как я заметила, такие люди по жизни совершенно не злоупотребляют этим, вообще-то. Они прибегают к такому, когда вот действительно уже невмоготу, когда это действительно нужно, а в целом они очень деликатные и необременительные собеседники, которые тщательно стараются собой и своими проблемами не грузить. И вот если у человека действительно в жизни хрень и от неё ПТСР, я только за то. чтобы его выслушать, поддержать и так далее, и никогда не буду бухтеть на эту тему что-то.
А вот с теми, на кого бухчу сейчас я, как раз совсем другая история. У них в жизни ничего особо резко ужасного не произошло (по крайней мере, такого, что с некоторыми другими моими знакомыми было, не было даже и близко), но у них как ни спросишь, постоянно всё плохо. И длится это не какой-то период, а тупо годами, пожизненно. Например, у меня была знакомая, ничего такого жуткого в биографии не имеющая. Она работала по специальности, которую выбрала перед этим сама (и отнюдь не бухгалтером от безысходности), в свободное время играла в любительской фолк-бард группе и участвовала во всяческих танцевальных флэшмобах и замутах (и туда её тоже вроде как никто не тащил). Ещё куда-то там ездила периодически, путешествовала... Но обо всём этом так, едва-едва упоминала, без особого интереса. А вот стоило спросить её, как дела, и в ответ стабильно получишь несколько полотнищ на тему того, как тускла и уныла её жизнь, как она её и себя ненавидит, как считает, что ничего полезного и стоящего не делает, всё Тлен, Тлен и безысходность. А потом они со своей группой заняли какое-то призовое место на белорусском конкурсе бардовской музыки... я услышала от неё об этом ровно полторы сухие фразы, и дальше опять пошли жалобы на то, как это всё уныло, тоскливо и бессмысленно, и как она не видит толка ни в себе, ни в своей жизни. Ну блииин... XD С одной стороны, наверное, моё раздражение к такому отношению к жизни - это обесценивание чужих проблем; ведь у разных людей разные мерки плохого, но это не значит, что одни страдают меньше других; и что-то, что кажется не слишком страшным для этого, сущий кошмар для другого. Но всё-таки. О_о
Санстеп, Ох, уже тысячу лет назад прочитала пост, но забываю спросить: откуда дивная метафора про оленя и автомобиль? Меня прямо накрыло, она замечательная. Хочу ознакомиться с первоисточником, вдруг там еще такое попадается.
Это из книги "Лексикон демона" Сары Риз Бреннан. На самом деле, история там довольно непритязательная, такое вот достаточно простенькое подростковое фэнтези, а ещё там в русском издании совершенно эпичная пафосная обложка и не менее эпичная пафосная аннотация, после которых желание читать книгу всерьёз у адекватного человека несколько пропадает. Но в целом она далеко не настолько плоха, как кажется, а даже довольно-таки хороша. Там очень необычный главный герой, которого уж никак не ожидаешь встретить в подростковом фэнтези, с очень специфическим мировосприятием, которое, имхо, здорово расписано. Ну, и встречаются очень вкусные моменты вроде такой вот метафоры. Не то чтобы там их было прям много, но тем не менее. )
(Игру, кстати, тоже обрела, но играть пока не смогла. Надо будет еще раз попробовать).
Думаю, оно стоит того, чтобы приобщиться. ) Ну, хотя это моё субъективное отношение.
Zweelee, Она работала по специальности, которую выбрала перед этим сама (и отнюдь не бухгалтером от безысходности), в свободное время играла в любительской фолк-бард группе и участвовала во всяческих танцевальных флэшмобах и замутах (и туда её тоже вроде как никто не тащил). Ещё куда-то там ездила периодически, путешествовала... Но обо всём этом так, едва-едва упоминала, без особого интереса. А вот стоило спросить её, как дела, и в ответ стабильно получишь несколько полотнищ на тему того, как тускла и уныла её жизнь, как она её и себя ненавидит, как считает, что ничего полезного и стоящего не делает, всё Тлен, Тлен и безысходность. А потом они со своей группой заняли какое-то призовое место на белорусском конкурсе бардовской музыки... я услышала от неё об этом ровно полторы сухие фразы, и дальше опять пошли жалобы на то, как это всё уныло, тоскливо и бессмысленно, и как она не видит толка ни в себе, ни в своей жизни.
Эм...может у нее проблемы по эндокринке? У меня знакомая из депрессий вообще никогда не вылезала, потом пошла к врачу, оказалось, что щитовидка какой-то гормон не вырабатывает. Пропила таблетки - стала мега-позитивчик) Хотя, с другой стороны, может, при настолько насыщенной жизни, обычная слегка приедается? Почему-то как раз творческие личности часто депрессуют, употребляют наркотики/алкоголь и кидаются во все тяжкие.
silent_tardis, Эм...может у нее проблемы по эндокринке? У меня знакомая из депрессий вообще никогда не вылезала, потом пошла к врачу, оказалось, что щитовидка какой-то гормон не вырабатывает. Пропила таблетки - стала мега-позитивчик)
Может быть. Я вообще склонна полагать, что многое решаемо химическим путём, и куча проблем возникает чисто из-за того, что в организме что-то расстроено, и каких-нибудь химических веществ не хватает или что-то вроде. Хотя вмешиваться в эти все тонкие и ни фига не изученные механизмы стрёмно, конечно. Но вот что-нибудь пропить реально можно было бы. Вот только обычно стоит об этом заикнуться, и люди начинают возмущаться, что банальная химия здесь не при чём, а проблемы все исключительно из-за их Богатого Внутреннего Мира, который находится в вечном конфликте с миром внешним. Кому-то, быть может, постоянные депрессии такого рода вообще помогают чувствовать себя особенным, никем не понятым и отвергнутым эпическим-драматическим чуваком, и тогда у него вообще это уже никак не отнимешь, он просто не захочет быть "как все", нормальным и полнофункциональным членом социума. )
Но вообще оно реально помогает. Я в своё время пила успокоительный травяной сбор (депрессии немного не моя стихия, но вот тревожность и беспокойность вплоть до нервного истощения - это дыаа) - и разница была оочень заметна.
Хотя, с другой стороны, может, при настолько насыщенной жизни, обычная слегка приедается? Почему-то как раз творческие личности часто депрессуют, употребляют наркотики/алкоголь и кидаются во все тяжкие.
Ну вот дааа... Но мне сложно представить, каково это и почему оно так происходит. (
-
-
08.12.2014 в 19:52Неужели пожертвовать собой - причём не один раз и красиво ради общего блага, а хронически в течение многих лет ради сомнительного благополучия другого человека, которого счастливым ты всё равно не сделаешь, потому что он не умеет быть счастливым в принципе, и всё равно останется страдающим и несчастным, сколько бы усилий ты ни приложил и сколько лет бы ни потратил - это реально мечта столь многих людей?
А самое зашибатое, что если ты развернешься и уйдешь, то он скорее всего *если действительно не инвалид или ребенок* найдет себе кого-то другого, кто отыгрывал бы ему мамочку/папочку/спасителя или (в хардкорных случаях, если не нашел, а жить как-то надо) сам встанет и пойдет своей дорогой гордый и независимый. А ты все-равно будешь считаться мудаком, угу. А если не уйдешь, то твои интересы/мысли/чувства/желания будут задвинуты в сторону, ведь ты-то НЕ СТРАДАЕШЬ!!!! *и ничего, что просто с детства, например, не приучен к бурному выражению эмоций и считаешь их неприличными*
А еще самое крутецкое, если в такие упоротые отношения попадает какой-нибудь человек-мазохист, который почему-то считает, что он всем все должен, а ему ничего никто не должны, а сам он, чем больше страдает, тем круче становится. Это уже вообще тупик. И ладно, если это любовные отношения, а если у него родственники такие виктимы-манипуляторы... Видела такую ситуацию - страшнее любого хоррора
А еще есть такое шикарное культурное заблуждение, что раз ты кого-то сильно-сильно любишь, то и другой должен тебя почему-то тоже любить. И страдальцем всегда почему-то выставляется несчастный влюбленный, а отвергнувший его человек всегда жестокая безжалостная черствая скотина, ибо почему-то не ответила на чувства его прекрасного и светлого. Помню давным-давно пыталась вызнать у учительницы литературы, почему Софья, отказывающая Чацкому в "Горе от ума" считается гадиной, ветреной и вообще. Ответ был: "Но он же ее ЛЮБИТ! А Молчалин - нет, ибо просто использует ее." И по бую, что Софья как бы об этом не знает.
Или та же история про Русалочку у Андерсена, где Принца частенько стараются выставить супер-злодеем почти, ибо Русалочка так страдала, так страдала, а он вот не оценил, а она даже решила его не убивать за это и убилась сама:///
А если рассматривать относительно взаимные отношения, то в случае с виктимом, спасителем и преследователем это стандартный треугольник Карпмана, в котором жертва имеет ништяки за счет того, что о ней всегда заботятся, а ей не нужно ничего решать и вообще взрослеть, все фейлы можно слить на преследователя или недостаточно хорошего спасителя, а спаситель чувствует себя нужным/хорошим/полезным/королем мира.
-
-
09.12.2014 в 10:26Ну вот это каг бэ единственное, что и утешает. XD Потому что с тем, что тебя считают мудаком, или даже ты сам себя считаешь мудаком, ещё можно жить спокойно, а вот с тем, что ты свалил от человека и реально порушил ему весь мир - это даа... Так что мысль, что сколько бы человек ни угрожал, что без тебя ему капец и света белого невзвидеть, на самом деле он прекрасно и без тебя обойдётся, и ничего без твоего участия не развалится - всё-таки порядком облегчает процесс взятия ног в руки и убегания из абьюзивных отношений.
А как показывает опыт - действительно, обходится.
Хуже, если "спаситель" реально уверен, что без него действительно всё развалится, и не верит, что жалующийся объект в состоянии без него прожить (ну, я пока не говорю о случаях, когда там реально что-то физически в порядке, а ребёнок - это вообще отдельный вопрос; я говорю именно про целиком дееспособных людей, у которых Дыра В Душе) - потому что с одной стороны, это закрывает для него шанс уйти и жить нормально своей жизнью, а с другой - значит, он вообще склонен переоценивать свою значимость и относиться к своему партнёру снисходительно. Ну, в принципе, тоже вариант, конечно... один себя чувствует эпическим героем, положившим жизнь на альтарь служения другому, и гордится этим, а другой пользуется ништяками от этого...
Но имхо, если мысль, что без тебя всё не развалится, всё-таки скорее утешает, чем пугает - надо бежать.
Это уже вообще тупик. И ладно, если это любовные отношения, а если у него родственники такие виктимы-манипуляторы... Видела такую ситуацию - страшнее любого хоррора
Вот да. :< Даже и в любовных отношениях достаточно хреновая ситуация складывается, особенно если насадить человеку мысль, что для него тем ниибически много делается (хах, меня вообще взяли на то, что "ну я тебя больше люблю, чем ты меня", причём я понимала, что это каг бэ правда,
потому что я адекват, в отличие от, не фапаю на слово "мы" и не нуждаюсь в обмене смсками каждые пятнадцать минут в течение всего дня и половины ночи, и вообще холодное бревно, и потому всячески старалась компенсировать это заботой и ништякамиА вот что при этом тебя не спросили, прежде чем рождать на свет, и вообще твоим рождением и воспитанием удовлетворяли в первую очередь свои собственные потребности в продолжении рода, создании "полноценной" ячейки общества и т. п. - как-то обычно забывается.
Вот ты читаешь "Конгрегацию", там кстати говоря об этом хорошо будет сказано.
А еще есть такое шикарное культурное заблуждение, что раз ты кого-то сильно-сильно любишь, то и другой должен тебя почему-то тоже любить.
Вот это и дальше - целиком ППКС, да и вообще ППКС на весь твой комментарий в целом. XD Ну вот фигли??
Как будто человек несёт какую-то ответственность за то, что какой-то другой человек что-то там к нему испытал. Ну вот что реально можно было сделать, чтобы этого избежать? Быть совсем уж кошмарным мудаком + испортить себе внешность, чтобы никто глаз не положил? Ну так всё равно это не гарантия.
Помню, для меня, когда я только начала задумываться о всяких романтических отношениях (пока теоретически) самым страшным кошмаром казалось, если меня кто-то полюбит, а я его нет, лол.
"А если рассматривать относительно взаимные отношения, то в случае с виктимом, спасителем и преследователем это стандартный треугольник Карпмана, в котором жертва имеет ништяки за счет того, что о ней всегда заботятся, а ей не нужно ничего решать и вообще взрослеть, все фейлы можно слить на преследователя или недостаточно хорошего спасителя, а спаситель чувствует себя нужным/хорошим/полезным/королем мира."
Оуу, никогда не слышала о нём. О_О Ну вот с виктимом и спасителем всё вроде понятно, а преследователь тут что из себя представляет?
Что-то я представила Мэри-Сью, из-за которой дерутся двое чуваков типа вампира и оборотня XD
"А ты все-равно будешь считаться мудаком, угу. А если не уйдешь, то твои интересы/мысли/чувства/желания будут задвинуты в сторону, ведь ты-то НЕ СТРАДАЕШЬ!!!! *и ничего, что просто с детства, например, не приучен к бурному выражению эмоций и считаешь их неприличными*"
Хах. Я кстати бы вообще человека, который живёт за счёт постоянных вливаний душевных сил от других, сравнила с преступником. =_= Ну то есть с одной стороны, если хрень в жизни произошла, то вполне естественно СТРАДАТЬ и всё такое. Но с другой... ну блин. Много у кого хрень в жизни происходит. Да чего уж там, у всех - у кого-то больше, у кого-то меньше. Только одни, например, после моральной травмы идут вымещать негатив на других, убивать/насиловать, а другие нет. Так и тут. Одни, пережив хрень, берут себя в руки, а другие предпочитают не делать над собой никакого усилия. Причём им, в отличие от преступников, им ещё и ничего за это не будет. Наоборот - пожалеют и будут на цыпочках вокруг ходить, и гораздо меньше шанс, что прилетит какой-то негатив.
А впрочем, чего я провожу параллели, многие и преступников оправдывают тем, что "они ж страдали". >_>
Я не говорю про тех людей, которые причиняют соразмерное плохое в ответ тем, кто сделал им или кому-то другому больно. Это как раз нормальная защитная реакция, имхо,
хотя брать закон в свои руки в реальном обществе тоже, имхо, не дело; разве что общество и так ни фига не управляется, и хуже уже не сделаешь. Я говорю о тех, кто идёт вымещать на людях, которые вообще никакого отношения к травмам не имеют, а просто "мимопроходили".-
-
10.12.2014 в 22:03А еще потому что у тебя больше ВООБЩЕ никого нет *именно этот случай я описывала, как лютый хоррор. Там мать порушила дочери все личные отношения, какие только были возможны, не отпускала от себя надолго, так что ей приходилось на каждые выходные из другого города ездить, а еще рушила ей самооценку нещадно, а когда дочка начинала пытаться рыпаться, то мать начинала усиленно умирать и ездить у дочери на чувстве вины, что та хочет ее со света сжить. А еще была категорически против того, чтобы дочь когда-либо сама заводила семью или детей, ибо нефиг. А т.к. дочь изначально мать воспитывала под себя, то там, понятное дело, вина, жертвенность и самооценка на нуле. Короче, у женщины семьи нет, мужик, который у нее был, ушел к другой, ибо был таким же пользователем ее как и мать, дети все выкидывались под таким моральным прессингом. Короче, жуткий-жуткий хорор*
Вот ты читаешь "Конгрегацию", там кстати говоря об этом хорошо будет сказано. Не помню, правда, в какой именно книге.
Да там вообще неплохие темы как бы мимоходом раскрываются, например, право преступников на второй шанс или когда Курт думал убивать дозорного или нетхотя там в любом бы случае капец наступил, т.к. думаю, что родственники дозорного, не увидев того на посту, еще бы больше обозлились и стали бы активнее и агрессивнее, а тараном бы стену по-любому бы пробили или подкоп сделали
Оуу, никогда не слышала о нём. О_О Ну вот с виктимом и спасителем всё вроде понятно, а преследователь тут что из себя представляет?
Это такой чувак, от которого нужно виктима спасать) Пьеса без него не получится) В идеале, виктим его как бы сам может спровоцировать или делать вид хотя бы, что страдает. Короче, виктим сам себя загоняет в рамки, не пытаясь выбраться, спасатель как бы спасает, но не до конца, иначе его спасательство кончится, а преследователь как бы угнетает виктима, наслаждаясь при этом властью над ним. Если что-то идет не так, то они могут меняться местами время от времени.
Там еще разновидности есть это игры:
Почему бы вам не/да, новиктиму предлагают адекватные пути решения, но он всегда находит какую-нибудь причину, чтобы их не использовать, т.к. иначе будет не за что себя жалеть;Если бы не Вы; Почему это всегда случается со мной?главный вопрос виктима; Посмотрите, что Вы мне сделали; Это Вы втянули меня в это; Посмотрите, как тяжело мне было; Я просто пытаюсь Вам помочь; А давайте Вы и он подерётесьэто та ситуация с Мери Сью.
Вообще, тема ролевых отношений людей отлично раскрыта в "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры" Эрика Берна. Довольно любопытная книга, хорошо рассказывает об некоторых видах этических манипуляций.
Одни, пережив хрень, берут себя в руки, а другие предпочитают не делать над собой никакого усилия. Причём им, в отличие от преступников, им ещё и ничего за это не будет. Наоборот - пожалеют и будут на цыпочках вокруг ходить, и гораздо меньше шанс, что прилетит какой-то негатив.
Ну, у меня однажды в жизни была жуткая хрень, я когда ее пережила, то потом рассказывала об этом где-то полгода, потому что только тупо проговариванием я могла это все из себя как-то вытравить, и да, мне было важно, что меня все-равно любят несмотря на всю ту хрень, что была, что это как бы было ненормально и что там не только моя вина была. Но да, со стороны это, наверное, смотрелось как "пожалейте меня бедняжечку". И мне до сих пор за это стыдно, т.к. этические манипуляции - это плохо-плохо. Просто иногда действительно человеку нужно выговориться, но это не значит, что он должен после этого на других ездить и говорить, что они ему там что-то должны. В общем-то они даже слушать его не обязаны (ибо это его проблемы и его внутриголовные тараканы).
-
-
12.12.2014 в 16:37(Игру, кстати, тоже обрела, но играть пока не смогла. Надо будет еще раз попробовать).
-
-
12.12.2014 в 23:42Действительно, всё очень плохо. ( И даже непонятно тут, что можно сделать теперь. Потому что человека из таких отношений не вытащишь уже никак, любая попытка ещё больше угробит его самооценку и скорее всего сделает ситуацию хуже. Разве что, нунизнаю... Какая-то реальная психологическая помощь от авторитетного светила психотерапевтической науки, но где ж взять по нашим реалиям такого. Тут только ждать, пока ситуация не разрешится, кхм, естественным образом. Как бы жестоко и цинично это ни звучало. (
Ситуации, когда родительницы манипулируют "умиранием", знаю не понаслышке, у меня мама периодически любит к этому прибегать, и противопоставить тут ну реально как-то нечего. Можно сколько угодно понимать разумом, что всё это неправильно, что потакать такому поведению нельзя, что есть право куда-то там поехать и всё такое, и что в сущности вряд ли что-то с ней случится (и уж точно она не пойдёт топиться, как периодически угрожала мне в детстве
Да там вообще неплохие темы как бы мимоходом раскрываются, например, право преступников на второй шанс или когда Курт думал убивать дозорного или нет
А дальше будет ещё больше.
Вообще, тема ролевых отношений людей отлично раскрыта в "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры" Эрика Берна. Довольно любопытная книга, хорошо рассказывает об некоторых видах этических манипуляций.
Огааа, немного прояснилось вроде, спасибо. О_о А про это книгу я уже слышала, и вроде даже не один раз, и вроде бы даже недавно, и брала вроде как на заметку прочитать. Ну, ещё один повод для этого. ) Похоже, она действительно стоит внимания, раз выплывает постоянно.
Ну, у меня однажды в жизни была жуткая хрень, я когда ее пережила, то потом рассказывала об этом где-то полгода, потому что только тупо проговариванием я могла это все из себя как-то вытравить, и да, мне было важно, что меня все-равно любят несмотря на всю ту хрень, что была, что это как бы было ненормально и что там не только моя вина была.
А, ну кстати, я, наверное, немного неправильно выразилась. Вот как раз когда у человека в жизни действительно была жуткая хрень, то мало того, что выговаривание - это естественная часть процесса реабилитации, и очень хорошо, когда оно происходит, а слушателям и реально можно потерпеть, - так ещё и, как я заметила, такие люди по жизни совершенно не злоупотребляют этим, вообще-то. Они прибегают к такому, когда вот действительно уже невмоготу, когда это действительно нужно, а в целом они очень деликатные и необременительные собеседники, которые тщательно стараются собой и своими проблемами не грузить. И вот если у человека действительно в жизни хрень и от неё ПТСР, я только за то. чтобы его выслушать, поддержать и так далее, и никогда не буду бухтеть на эту тему что-то.
А вот с теми, на кого бухчу сейчас я, как раз совсем другая история.
-
-
12.12.2014 в 23:48Это из книги "Лексикон демона" Сары Риз Бреннан. На самом деле, история там довольно непритязательная, такое вот достаточно простенькое подростковое фэнтези, а ещё там в русском издании совершенно эпичная пафосная обложка и не менее эпичная пафосная аннотация, после которых желание читать книгу всерьёз у адекватного человека несколько пропадает. Но в целом она далеко не настолько плоха, как кажется, а даже довольно-таки хороша. Там очень необычный главный герой, которого уж никак не ожидаешь встретить в подростковом фэнтези, с очень специфическим мировосприятием, которое, имхо, здорово расписано. Ну, и встречаются очень вкусные моменты вроде такой вот метафоры. Не то чтобы там их было прям много, но тем не менее. )
(Игру, кстати, тоже обрела, но играть пока не смогла. Надо будет еще раз попробовать).
Думаю, оно стоит того, чтобы приобщиться. ) Ну, хотя это моё субъективное отношение.
-
-
13.12.2014 в 00:04Эм...может у нее проблемы по эндокринке? У меня знакомая из депрессий вообще никогда не вылезала, потом пошла к врачу, оказалось, что щитовидка какой-то гормон не вырабатывает. Пропила таблетки - стала мега-позитивчик)
Хотя, с другой стороны, может, при настолько насыщенной жизни, обычная слегка приедается? Почему-то как раз творческие личности часто депрессуют, употребляют наркотики/алкоголь и кидаются во все тяжкие.
-
-
13.12.2014 в 20:49Может быть. Я вообще склонна полагать, что многое решаемо химическим путём, и куча проблем возникает чисто из-за того, что в организме что-то расстроено, и каких-нибудь химических веществ не хватает или что-то вроде. Хотя вмешиваться в эти все тонкие и ни фига не изученные механизмы стрёмно, конечно. Но вот что-нибудь пропить реально можно было бы. Вот только обычно стоит об этом заикнуться, и люди начинают возмущаться, что банальная химия здесь не при чём, а проблемы все исключительно из-за их Богатого Внутреннего Мира, который находится в вечном конфликте с миром внешним.
Но вообще оно реально помогает. Я в своё время пила успокоительный травяной сбор (депрессии немного не моя стихия, но вот тревожность и беспокойность вплоть до нервного истощения - это дыаа) - и разница была оочень заметна.
Хотя, с другой стороны, может, при настолько насыщенной жизни, обычная слегка приедается? Почему-то как раз творческие личности часто депрессуют, употребляют наркотики/алкоголь и кидаются во все тяжкие.
Ну вот дааа... Но мне сложно представить, каково это и почему оно так происходит. (