Everything is fine (c)

[Zweelee]

Со вчерашнего дня я много думала на тему феерического взаимонепонимания, которое помешало героям "Marble Hornets" объединиться перед лицом общего врага - настоящего врага, а не ещё одной жертвы. На протяжении сюжета все успели обвинить всех (и только Джей, кажется, никого, кроме себя... зато его все пнули "it is your fault" по нескольку раз точно), пропасть между героями и невозможность достичь какого-никакого консенсуса росла с каждым шагом, паранойя, взаимная враждебность и взаимное же недоверие становились всё напряжённей... и как следствие - градус пиздеца нарастал и нарастал, пока не вылился в то, во что вылился.

Мысль, которая терзала мой мозг на протяжении всего времени моей упоротости МХ:

можно ли было это всё как-то предотвратить, и если да, то как и на каком этапе?

Ну и как-то, наверное, я прихожу к выводу, что виновато это самое Everything is fine, которое красной нитью проходит по всему сериалу, его завершает и даже написано на charity bands с символикой "МШ" - единственное из всего, что может его графически воплощать (там, правда, есть ещё футболки с символом Оператора, но это другое).

Фраза, которая говорит мне очень и очень много.

Когда-то это самое Everything is fine завело мою жизнь в такой пиздец, от которого я не могу полностью оправиться до сих пор. Это сейчас я понимаю, что надо было на несколько месяцев - да что там! на несколько лет - раньше разрыдаться и признать вслух, что да, мне плохо, что да, у меня проблема, что да, так жить нельзя, ситуация ненормальная и нездоровая, и надо что-то делать. А не заниматься самогипнозом "у меня всё хорошо", старательно имитировать благополучие и все траблы списывать на то, что я недостаточно сильна духом, чтобы делать вид "everything is fine" идеально, и надо просто держать себя в руках немного лучше, и никогда, никогда, никогда вообще никак, ни одним словом, ни жестом, ни выражением лица не позволять человеку усомниться, что что-то может быть не так.

Короче, не делайте так, люди. Я не призываю ныть по каждой мелочи, упаси боже - но некоторые глобальные проблемы (когда жизнь вот реально встала на какие-то совсем не те рельсы и катится сквозь задницу в какие-то ещё более сомнительные глубины) более решаемы, чем кажется. Если признать, что проблема есть, конечно. Возможно, для этого придётся нафиг сломать себе всё, что есть теперь... Но блин, так ли уж оно ценно, и такой ли уж конец света настанет, если всё-таки на это решиться?

Стэпфордсмайлерство работает. Но только до некоторых пределов.

И на примере "MH" можно прямо увидеть, как Everything is fine завело четверых главных героев в пиздец. Причём ещё за три года до начала событий... и даже, наверное, немного раньше.

Спойлеры будут, но вряд ли особо страшные. Разве что насчёт личности Худи, но её, по-моему, и так уже все знают...

простыня

Возможно, чтобы хоть что-то предотвратить и ситуация пошла по совсем другим рельсам, достаточно было бы того, чтобы всего лишь один, хотя бы один из четверых ГГ вслух признался остальным, что есть вещи, которые его беспокоят.
Но Everything is fine у всех.

Вот Джей. Вроде как главный герой "МХ"... И при этом мы о нём и о его душевном состоянии знаем меньше всего. Он прячется за козырьком кепки и за камерой, за сухими строками белых букв на чёрном фоне, где только информация и ничего более. Джей, который не говорит ни о чём личном, замкнутое-презамкнутое ИНТРОВЕРТИЩЕ, усиленно пытающееся сделать вид, что его вообще нет. Он проходит через грёбанное кошмарище, причём даже не в физическом плане, а в моральном - как и все остальные герои, чего уж. Но у него не включается даже защитный механизм, как у прочих. На него все дружно валят вину - все! (даже Тим который, тащемта, на тот момент дорожит им настолько, что готов встать между ним и Оператором, всё равно походя умудряется его ткнуть в больное, даже этого не заметив) - он же не перекладывает ответственность ни на кого и тащит четверной груз вины сам. У него нет ни "волшебных" таблеток, как у Тима, ни Цели вкупе с чувством собственной правоты, как у well-intentioned extermist'а Алекса, ни альтернативного состояния сознания, как у Брайана/Худи (который, к тому же, сделал для ухудшения ситуации меньше всего, пожалуй... что, наверное, служит некоторым утешением). У Джея нет и вполне здоровых агрессивных реакций, которые вынуждают человека нападать в ответ, если на него напали, огрызнуться, если наехали словесно, вернуть обратно вылитый на него негатив, чтобы самому почувствовать себя лучше.

И на все сваливающиеся на него траблы он только молчит и ничем не выдаёт, что ему плохо. Максимум - почти безэмоциональные строки в твиттере "в последнее время я плохо сплю". Максимум - "in the hindsight, I should have never called her". Одна-единственная строчка, которая отражает бездну безысходности и чувства вины, которое его, по всей вероятности, потом и доломает.

Everything is fine. В отеле, когда впервые Джессика спрашивает у него, не было ли у него кошмаров или провалов в памяти или каких-то траблов, что врёт ей Джей? Правильно, это самое.

Jessica: "Have you been feeling alright?"
Jay: "Yeah, why?"
Jessica: "Nothing's up?"
Jay: "I mean, I haven't been sleeping that well, but I never sleep when I'm in hotels."
Jessica: "You haven't been having any kind of, like, memory loss or anything, have you?"
Jay: "No."

И эту линию поведения он собирается зачем-то гнуть до последнего. Пока Джессика сама не приходит и не выкладывает, насколько всё не в порядке с ней - заключая по косвенным признакам, что Джей врёт всё-таки.
Имитируй благополучие он чуть лучше... Будь Джессика менее настойчивой в своих попытках рассказать, что что-то не так...
Да они могли ещё сколько угодно жить бок о бок и не знать, что у человека за стенкой точно такая же проблема.

Ну, оставим пока Джея. Возьмём Брайана.
Брайан у нас стэпфорд смайлер.
НЕ улыбающимся мы его видим по всему сюжету, кажется, только один раз - непосредственно перед нападением Оператора.
До этого...
Плохо, неуютно, дискомфортно, скучно, Оператор наблюдает, Алекс со своим глупым сценарием заставляет (иногда в далеко не самом приятном авторитарном тоне) прогонять один и тот же дубль по двенадцать раз - Брайан будет улыбаться всё равно. Даже если коряво, даже если кое-как - это явно уже на уровне рефлексов. А ещё очень типичное для изначально социально неадаптированного чувака, который специально и сознательно воспитывал в себе умение общаться - "в любой непонятной социальной ситуации улыбайся. на всякий случай".
То, что там всё ещё более непросто, чем можно вывести из стэпфордсмайлерства, мы узнаем позже - не зря всё-таки второй личностью Брайана является Худи во всей своей многогранности.

На данный момент за основную теорию сущности Персон  faulpelz и мной принята такая:

Персона - это вторая "защитная" личность, которая образуется при воздействии Оператора и проявляется потом при его появлении (Худи, вероятно, как-то удерживается в таком состоянии перманентно, чтобы не терять контроля над ситуацией). Персона обладает некоторым иммунитетом к влиянию Оператора и содержит в себе вытесненные в дальний ящик "нежелательные" качества личности, а также болезненные воспоминания. Что-то вроде Тени по Юнгу или Фрейду. То, что было подавлено, чтобы казаться нормальным членом социума и делать вид, что everything is fine. То самое Not fine, которое нужно было прятать от остальных, чтобы они не посчитали тебя психом, с которым нельзя водиться. Чтобы найти себе хоть какое-то место в обществе нормальных ("нормальных"?) людей.

Совсем не зря маска Худи представляет собой очень печальную физиономию. В то время как Брайан улыбался постоянно. Даже под этой маской. Даже умирая. Даже будучи мёртвым.

О прошлом Брайана известно немногое. Наверное, примерно столько же, сколько о прошлом Джея - то есть, собственно, ничего. Мы знаем, что за Алексом и Тимом Оператор следил с детства, и знаем, что он следил за Джессикой. Джей... Джей, наверное, тоже не зря вырос таким замкнутым и необщительным человеком, который не хочет или не может рассказывать ничего о себе. Скорее всего - в своё время, ещё в детстве, тоже обжёгся на разговорах о кошмарах и следящем за ним Операторе, и в итоге замкнулся. О чём-то таком свидетельствует и тот факт, что он как-то подозрительно спокойно воспринимает наличие на плёнках Алекса потусторонней хрени. Она не ломает ему мировоззрение, как должна была бы сломать человеку, который до данного момента не знал о существовании чего бы то ни было сверхъестественного и столь кошмарного, как Оператор.
Я думаю, вполне можно экстраполировать тенденцию и на Брайана.
Особенно если учесть, что в итоге именно Худи выглядит наиболее осведомлённым, наиболее приспособившимся к жизни под Оператором. Тоже не зря, наверное.

Итак, имеем ещё одного everything is fine.

Дальше у нас есть Алекс. Алекс, который врал своей девушке, что у него всё в порядке и он сейчас укладывается спать в собственную постель, в то время как находился от дома весьма далеко и где-то рядом шастал Оператор. У которого под окнами бродило существо, криповое до такой степени, что одно его присутствие выносит мозг и психику напрочь - а потом оно бродило не только под окнами, но и в его доме, в его спальне в его кровати. Что делает Алекс? Алекс отчаянно параноит, судорожно снимает каждый свой шаг на камеру, чтобы сохранить хоть иллюзию контроля, спит вполглаза полтора часа в сутки, срывает расшатанные до крайности нервы на друзьях и знакомых... и ничего никому не говорит. Не говорит до самого конца, даже съехав из обсаженного Оператором дома к Брайану. И когда, судя по всему, принимает решение справиться с ситуацией, взять её под контроль - пусть оно и касается остальных, он принимает это решение в одиночку, и в одиночку же его воплощает. Никого, разумеется, не поставив в известность. Ни к кому не обратившись за помощью. И самомнение, которое, видимо, является неотъемлемой частью его личности, не улучшает ситуацию нисколько

Но король "у меня всё в порядке" в этом сюжете не Джей, не Брайан и не Алекс. Однозначным победителем в этой номинации является Тим.

У Тима подобие нормальной жизни появилось совсем недавно. Большую часть жизни он провёл по психбольницам, будучи запертым наедине с Оператором и накачиваемый веществами. Сперва его совершенно правдивым рассказам о том, что он видит, никто не верил (чего только дети не придумают, чтобы обратить на себя внимание...) - а когда поверили и увидели в этом проблему, то недолго думаючи сдали его в психушку (потусторонних существ ведь не бывает, верно?)
В принципе, выходит, что среди всех остальных героев он сопротивлялся и стоял на своём до последнего. Там, где остальные давно уже поняли, что разумнее молчать и делать вид, что ничего не происходит, и тогда сможешь хоть как-то вписаться в общество - он утверждал, что всё-таки ЭТО видит. С другой стороны, неудивительно - скорее всего, именно его Оператор преследовал с детства наиболее интенсивно... Но возможно, причина всё-таки в том, что он хуже всех умел имитировать everything is fine, молчать о том, что видит, чтобы не выглядеть ненормальным?..

И именно это вышло ему боком. И тогда, когда остальные кое-как налаживали социальные контакты и жили более-менее нормальными жизнями, он на стенку лез в "одиночке", накачиваемый лекарствами до одурения, лишь бы он замолчал, перестал нести бред и вёл себя, как послушный мальчик.

В итоге залечили совершенно здорового человека и убедили его в том, что он псих и ему действительно надо лечиться. Выпей таблеточки, и всё пройдёт. Не поможет одна - выпей десять. Двадцать. И продолжай верить в то, что они помогают, и что ими что-то можно исправить.

Неудивительно, что он потом цепляется за эту самую "нормальную" жизнь крепче всех, зубами и ногтями, замалчиванием и враньём, кулаком в рожу - всем, чем потребуется. В конце концов, у неё его не было, а это всё, чего он хотел.

А теперь на минутку представим, что, например, ещё в начале знакомства Брайан вдруг решил прощупать почву и поинтересоваться у друга, не было ли у того таких же симптомов, как у него. Разумеется, двадцать раз обжёгшись, никто здесь начинать откровения первым не собирается. Задать вопрос "слушай, у тебя всё в порядке? никаких эмм... галлюцинаций, кошмаров, провалов в памяти, странностей в твоей жизни не было?" - возможно.
А теперь вспомним, как на этот самый вопрос отреагировал в своё время Джей, у которого это было.
Он ушёл в глухой denial.

Но этот denial, полагаю, не шёл бы ни в какое сравнение с denial'ом Тима, который бы в этом услышал не "слушай, может, у тебя такая же проблема, как и у меня?..", а "чувак, а ты не псих случаем?".
Да, конечно. Так он и признался. Особенно если учесть, что в медзаведении в его голову уж наверняка вбили, что он один такой вот ненормальный (ну и прочие фрики, которым место в палатах для помешанных), а у людей, которые живут в социуме, легко заводят друзей (да, даже такого чудика с напрочь отсутствующими социальными навыками) и занимаются обычными подростковыми делами - уж точно всё в порядке. (А как оно может выглядеть не в порядке, если Брайан так старался улыбаться и быть приятным для общения человеком?)

Да Тим бы, наверное, в такой глубокий denial ушёл, что даже если ему кто-то прямо рассказал бы, что "ой, а я видел безлицего чувака, он у меня под домом ходил, вы не знаете, что это может быть такое?" - он бы отрицал свою причастность до последнего (снова вспоминаем Джея). Потому что - только бы не опять, когда хоть что-то в жизни немного наладилось. Хотя бы с виду. Хотя бы чуть-чуть.

Худи потом приходится из него буквально клещами вытаскивать признания в том, что в его жизни не всё нормально. Что в его жизни была психбольница, и Оператор, и потери памяти, и бегание по ночам с маской на лице и непонятными целями (что уж точно не входит в повседневные активитиз среднестатистического гражданина). Причём попутно Худи ему конкретно так оттаптывает больное (недоверия и обвинений во вранье Тим и так уже получил с лихвой).
И это неудивительно, если учесть, что вывод "нужно молчать и делать вид, что ничего не происходит" достался Тиму дорогой ценой, куда дороже, чем остальным - за свои попытки подать голос и высказаться о проблеме он огрёб совершенно непропорциональное наказание.

Все огребали, полагаю, так или иначе. Недоверие окружающих, отчуждённость, проблемы с налаживанием контактов, порицание и т. д. и т. п.
Но Тиму за его упрямство, сильный характер и умение отстаивать себя и бороться за свою личность хуже всех досталось. Жизнь преподала ему урок, и он вынесенному из этого урока материалу до самого конца и следует. До конца врёт и замалчивает, и пытается отсечься от той части своей личности, что с пережитым пиздецом связана - от Маски.
И к Худи заодно относится со всевозрастающей враждебностью: мало того, что тот тырит драгоценные таблетки и пытается вернуть в жизнь Тима то, от чего тот так старался избавиться, - так ещё и лжецом обзывает! (и даром, что заслуженно; негатив на этом слове для Тима уже завязан такой, что ой-ой-ой).
Куда ни кинь, везде клин, короче.

Ну и вот я сейчас думаю - ну реально ведь ситуацию можно было бы спасти или хотя бы сделать не такой пиздецовой, если бы герои рассказали друг другу о том, что у них траблы. Одни и те же траблы, совместные, и их надо вместе решать. А не бить втихаря друг другу по башке арматуринами из самозащиты или благих побуждений. Объединиться, выложить друг другу всю информацию... тут бы каг бэ и вопросы насчёт того, чья это вина, пропали бы - потому что ну не может никто из них быть единственным источником проблем и единственным виновником, если у каждого были траблы ещё раньше, задолго до того, как жизнь их свела вместе. И всё стало бы гораздо менее беспросветно.

Но фигня, пожалуй, в том, что само наличие Оператора в их жизнях с самого детства научило их молчать и делать вид, что Everything is fine. Никому не доверять, не просить помощи, пытаться справиться со всеми проблемами самостоятельно. Никому ничего не говорить, чтобы не показаться странным, чтобы от тебя не отказались, чтобы тебя не исключили из социума, не изолировали и не сделали твою жизнь невыносимой.
Ну и в итоге - у всех всё плохо, но каждый делает вид, что всё нормально, и каждый думает, что всё плохо только у него, а у остальных зашибись всё. Что он один, что его не поймут и над ним в лучшем случае посмеются, а в худшем - он потеряет даже то, что имеет, если раскроет рот и заикнётся о том, что его беспокоит.

Ну и дальше именно по этой дорожке всё и покатилось...
И, пожалуй, ситуация даже не смогла бы развиться никак иначе - потому что предпосылки для пиздеца были заложены ещё в самом-самом начале, до всего, годы назад, по дефолту. Сама природа человеческого общества и человеческой личности, в которой заложено стремление быть принятой этим обществом, обусловила такое развитие ситуации.

Всё получилось само. Надо было только добавить в это уравнение наличие Оператора (ему даже ничего делать не пришлось! ему достаточно было просто быть) - и свести людей с одной и той же проблемой вместе...

Кромешный пиздец начинает вытекать из завязки совершенно закономерным и естественным способом.

И поэтому в "МХ" так сильно чувство тлена и безысходности.
Потому что.

@темы: СПГС, MH, диванная аналитика

Comments

[faulpelz]

Zweelee, пришел, увидел, прочитал, заплакал, аплодирую стоя.
Ох.
Вот это то самое, что меня с самого начала царапало, но определению не поддавалось - номинально они все вроде как-то между собой контачат и дружат, и идиллический эпизод с музицированием присутствует, и видно, что люди друг другу реально дороги - и при этом каждый сам по себе, причем уже с самого начала - и по нарастающей. И поэтому организованного сопротивления не получается - у каждого слишком много травм, секретов и слишком отработанное everything is fine.

И самая безысходность в том, что все действительно очень закономерно.

Завтра еще распишу мысли, а то у меня намечается веселая побудка в пять утра и, если я сейчас не лягу, я ее просплю нафиг

[Zweelee]

faulpelz, ну вот да. :< Мы как-то почти сразу вышли на то, что всё произошедшее получилось именно так как получилось вполне закономерно, и даже если способы предотвратить были, герои в принципе не могли ими воспользоваться, потому что дошли до этой точки каждый со своим багажом траблов.
Да, оно выглядит в конце, будто что-то пошло крупно не так - ну дык каг бэ да. Как минимум у троих из них был план, как справиться с ситуацией. У Алекса - уничтожить заразу вместе с носителями, у Тима - продолжать есть таблетки, подавить вторую личность и накормить этими таблетками остальных (он даже Алексу в конце предлагает помощь такого рода, чего уж), у Худи - пробудить у всех Персон и счастливо уйти в подполье, сделав ручкой обществу и ханырясь по подвалам и развалинам - ну или достичь the Ark, что бы это там ни было.
Ну и все эти планы в той или иной мере сорвались, так и не дав нам ответа на вопрос, какой из них был правильным и был ли среди них правильный вообще.

Но даже это "что-то пошло крупно не так" вышло закономерно же. :<
И вот когда я так подумала, получилось, что оно вышло даже закономернее, чем я полагала раньше...

Завтра еще распишу мысли, а то у меня намечается веселая побудка в пять утра и, если я сейчас не лягу, я ее просплю нафиг

Кыш спать, чувак! Ты нам и миру в состоянии стояния нужен!

[faulpelz]

Zweelee, в итоге я не просто встала в пять, а вскочила в 4.39 от звука пришедшей смски, в полной уверенности, что проспала будильники

Ну и все эти планы в той или иной мере сорвались, так и не дав нам ответа на вопрос, какой из них был правильным и был ли среди них правильный вообще.

Думаю, сами создатели этого не знали) или, может быть, то, что все сорвалось, доказывает, что работающего плана так и не было предложено. Потому что, если принимать everything is fine за генеральную линию (что вообще-то очень похоже на правду), то идеологически правильным выходом было бы все-таки пожертвовать своими баррикадами, открыться друг другу и начать действовать сообща. В нашем случае это пытается сделать Тим, который рассказывает Джею о своей безрадостной юности, - но, так как со стороны Джея никакой ответной реакции нет, дальше этот процесс не идет, Тим остается при своих секретах, Джей - при своих.

Вот я сейчас думаю... вроде бы да, оно в высшей степени естественно и закономерно. Но как развивались бы события, если бы не прямое вмешательство Оператора, которое все-таки имело место быть и вынудило Джея мгновенно переключиться из apologetic mode на агрессию?
кстати, на википедии вообще нет скриптов, начиная с этого энтри. Кажется, на смерти Джея чуваки, которые их писали, решили, что с них хватит, и ушли из фэндома ну, я надеюсь, что только из фэндома

Tim, it's me. I watched the tape I took from you. And now I'm at Rosswood, trying to retrace Alex and Jessica's steps. I crossed through that tunnel, but now I'm at that shack that we woke up at before. But that layout is wrong, it's completely wrong. We've never been on the other side of that tunnel, and when we left here, I know we didn't cross back through it. Rosswood has either shifted around or I'm starting to lose it. I don't know, maybe both. Listen, just call me as soon as you get this. I'm... I'm sorry. I know why you kept that tape from me, and we're not going to get anywhere like this, working solo. So I'm going to come over at some point tomorrow and we'll figure out what to do next. I got to get out of here. I'm starting to see things I know aren't there. And it's starting to make me feel really sick. Call me back if you can.

Ну по-моему, для Джея это просто высшая степень признания, что все не fine, на которую он способен. Там уже даже не паника, а отчаяние - его только что шуганул Оператор, и он цепляется за Тима, как за последнюю соломинку, разом забыв о всех обвинениях и подозрениях. И уже готов, кажется, вывалить все, что на самом деле чувствует по этому поводу. "I'm starting to see things I know aren't there and it's starting to make me feel really sick" в случае Джея - это полная потеря самоконтроля и вопль о помощи. С учетом всего вышеизложенного - скорее положительное явление, потому что пиздец заставляет интровертище забить на свои защитные укрепления и инстинктивно тянуться к ближнему. Если бы разговор состоялся, их отношения бы перешли на совсем другой уровень доверия. Так что здесь, кажется, теория закономерного пиздеца нарушается - Оператор вручную поворачивает сюжет из более-менее обнадеживающего русла в безысходное.

Но, возможно, Оператор стал лишь катализатором процесса, который даже без его участия завершился бы примерно тем же - Джея все равно рано или поздно довели бы до полного неадеквата, Тим как социальный тормоз не вошел бы в положение, а поступил бы рационально, и в итоге последний оплот взаимопомощи и доверия в этом сериале все равно развалился бы. Опять-таки из-за нежелания/неумения вылезать из скорлупы.

Мораль можно было бы вывести и из того, что предположительно пытался сделать Худи - если Арк все-таки означает принятие личностью своей Тени. Ну, то есть если там вообще присутствовал "правильный" план, то это был он. Опять же, у всех тотальное пожизненное everything is fine, появляется Оператор (интересно, а его можно рассматривать, как архетип? должно же быть что-то, символизирующее темные, первобытные страхи, сидящие где-то в бессознательном. Или даже страх перед бессознательным) - и героям приходится прийти к консенсусу со всем, что они подавляли.

Это не в тему, но в настроение, а еще оно просто очень поэтично:

Лучше проиллюстрировать это на конкретном примере (на месте этого человека могли бы оказаться многие другие). Протестантскому теологу часто снился один и тот же сон: он стоит на склоне, внизу лежит глубокая долина, а в ней темное озеро. Во сне он знает, что до сего момента что-то препятствовало ему приблизиться к озеру. На этот раз он решается подойти к воде. Когда он приближается к берегу, становится темно и тревожно, и вдруг порыв ветра пробегает по поверхности воды. Тут его охватывает панический страх, и он просыпается.

Этот сон содержит природную символику. Сновидец нисходит к собственным глубинам, и путь его ведет к таинственной воде. И здесь совершается чудо купальни Вифезда [42]: спускается ангел и возмущает воды, которые тем самым становятся исцеляющими. Во сне это ветер, Пневма, дующий туда, куда пожелает. Требуется нисхождение человека к воде, чтобы вызвать чудо оживления вод. Дуновение духа, проскользнувшее по темной воде, является страшным, как и все то, причиной чего не выступает сам человек, либо причину чего он не знает. Это указание на невидимое присутствие, на нумен [43]. Ни человеческое ожидание, ни волевые усилия не могут даровать ему жизни. Дух живет у самого себя, и дрожь охватывает человека, если дух для него до той поры сводился к тому, во что верят, что сами делают, о чем написано в книгах или о чем говорят другие люди. Когда же дух спонтанно является, то его принимают за привидение, и примитивный страх овладевает рассудком. Так описали мне деяния ночных богов старики племени Элгоньи в Кении, называя их «делателями страха». «Он приходит к тебе. — говорят они, — как холодный порыв ветра. И ты дрожишь, а он кружится и насвистывает в высокой траве». Таков африканский Пан, бродящий с тростниковой флейтой и пугающий пастухов. (с)

Но у Худи тоже ничего не получилось, причем как-то совсем грустно.

И когда, судя по всему, принимает решение справиться с ситуацией, взять её под контроль - пусть оно и касается остальных, он принимает это решение в одиночку, и в одиночку же его воплощает. Никого, разумеется, не поставив в известность. Ни к кому не обратившись за помощью. И самомнение, которое, видимо, является неотъемлемой частью его личности, не улучшает ситуацию нисколько

Ну вот да, Алекс, похоже, обжегся именно на своем творческом эгоцентризме. Или подростковом максимализме - потому что, кажется, он из тех людей, которые сразу и с готовностью принимают мысль, что весь мир против них один я умный в белом плаще стою красивый и кто, если не я. Ну, есть что-то такое в неумеренной пафосности его кина и дальнейшем исключительно сольном выступлении, что наводит на такие мысли. К сожалению, в отличие от большинства обладателей этой прекрасной черты, у Алекса, во-первых, реальная проблема, а не воображаемая; а во-вторых - достаточно волевой характер, чтобы не стоять в позе, а пойти и сделать. И в итоге это достаточно милое свойство личности выливается в настоящую трагедию - потому что он идет и делает, свято веря, что кто, если не он, и забивая в процессе причинения добра на все, включая себя.

И именно это вышло ему боком. И тогда, когда остальные кое-как налаживали социальные контакты и жили более-менее нормальными жизнями, он на стенку лез в "одиночке", накачиваемый лекарствами до одурения, лишь бы он замолчал, перестал нести бред и вёл себя, как послушный мальчик.

Мне страшно от мысли, как нужно было промыть человеку мозги, чтобы он после всего пережитого так цеплялся за свое лечение х_х Там же должен был остаться чудовищный негатив от этой лечебницы - собственно, Маски, оказавшись там и галлюцинируя, истерически бьется в стену, пытаясь выбраться. Но Тим так уверился в собственной ненормальности, что даже не мыслит пропустить сеанс у психотерапевта - и даже в конце сериала, уже увидев двадцать раз, насколько реальны и обоснованны были все его страхи, продолжает верить в терапию и таблетки, и Джея пытается туда же затащить. Жуть же.

Ну и в итоге - у всех всё плохо, но каждый делает вид, что всё нормально, и каждый думает, что всё плохо только у него, а у остальных зашибись всё. Что он один, что его не поймут и над ним в лучшем случае посмеются, а в худшем - он потеряет даже то, что имеет, если раскроет рот и заикнётся о том, что его беспокоит.

ППКС. И просто настолько зашкаливающая безысходность, что я не знаю, что тут можно еще сказать.

[Zweelee]

faulpelz, в итоге я не просто встала в пять, а вскочила в 4.39 от звука пришедшей смски, в полной уверенности, что проспала будильники

Я даже спрашивать не буду, предполагал ли отправивший смс, что ты ещё не спишь, или что уже не спишь.

В нашем случае это пытается сделать Тим, который рассказывает Джею о своей безрадостной юности, - но, так как со стороны Джея никакой ответной реакции нет, дальше этот процесс не идет, Тим остается при своих секретах, Джей - при своих.

Ну вот насколько человека надо зашугать, если он молчит о своих проблемах, даже если от него не требуется выложить их первому - достаточно просто ответить точно тем же человеку, который перед тобой уже раскрылся... >_< Если честно, мне теперь очень страшно представить, что в жизни Джея могло происходить, если уж даже Тим (пусть и с пинка Худи) сделал первый шаг - а Тима за откровенность в своё время через такое адище провели...
Конечно, может быть, это ещё потому что у них изначально характер разный от рождения - но всё-таки.

кстати, на википедии вообще нет скриптов, начиная с этого энтри. Кажется, на смерти Джея чуваки, которые их писали, решили, что с них хватит, и ушли из фэндома ну, я надеюсь, что только из фэндома

Ну вот я тоже заметила... И заметила ещё то, что практически все теории по МХ, составленные например на тех же Тивитропах, относятся к периоду примерно вот до этого эпизода как раз. А новых, составленных уже с учётом последних энтри, просто нету. Такое ощущение, что где-то с того момента у всех просто опустились руки и перехотелось делать вообще что-либо. Все просто обняли себя за колени и уставились невидящим взглядом в стенку и с тех пор так и сидят. За исключением тех, кто выбрал путь напиться и забыться или срочно заброситься какой-то новой наркотой.
А ещё я заметила то, что почти во всех слендервидеоблогах-последователях МХ именно в этот период начался полный хиатус и обрыв на полуслове. У некоторых он продолжается до сих пор. Вон ТрайбТвелв только недавно выкарабкались после девяти-десятимесячного или около того промежутка пустоты и молчания... ЭверименХайбрид чуть меньше траур носили - но он тоже был, несколько месяцев, при том, что до этого записи стабильно довольно часто следовали.
Ну а Даркхарвест так и не очнулся, бедняга.

Но как развивались бы события, если бы не прямое вмешательство Оператора, которое все-таки имело место быть и вынудило Джея мгновенно переключиться из apologetic mode на агрессию?

Вот тот момент вообще странный. О_о Очень визуально похоже на переключение на Персону (и мне тогда пришла в голову мысль, сколько ещё может быть на ноуте Джея записей, снятых им в альтернативном состоянии сознания, которые он не выложил; и в твиттере же говорилось, что кто-то стёр записи с его ноутбука, когда он очнулся тогда около Красной Башни? пусть даже плёнки, камера и жёсткий диск, к его облегчению, остались в месте его выезда нетронутыми) - но на Персону совсем не похоже то, что произошло потом. Откуда вдруг такая агрессия у совершенно неагрессивного Джея? Болезненно неагрессивного.
Ну вот сейчас я смотрю, и мне кажется, что это имеет определённый смысл. Что-то могло пойти не так с обращением в настоящую Персону, в Скулли - но вытесненная агрессия вылезла наружу. Похоже, именно здоровые нападательные реакции он как раз очень тщательно в себе давил... До такой степени, что не в состоянии был возвращать негатив, который в его сторону направлялся.

Ну по-моему, для Джея это просто высшая степень признания, что все не fine, на которую он способен. Там уже даже не паника, а отчаяние - его только что шуганул Оператор, и он цепляется за Тима, как за последнюю соломинку, разом забыв о всех обвинениях и подозрениях. И уже готов, кажется, вывалить все, что на самом деле чувствует по этому поводу. "I'm starting to see things I know aren't there and it's starting to make me feel really sick" в случае Джея - это полная потеря самоконтроля и вопль о помощи. С учетом всего вышеизложенного - скорее положительное явление, потому что пиздец заставляет интровертище забить на свои защитные укрепления и инстинктивно тянуться к ближнему. Если бы разговор состоялся, их отношения бы перешли на совсем другой уровень доверия.

ППКСище. >_< Вот да.
Кстати, интересно он как-то выразился...
"I'm starting to see things I know aren't there and it's starting to make me feel really sick"
Вот почему он решил, что things aren't there?
Пока до сих пор вроде бы выходило, что Оператора видят все, и он - нечто, что общепризнанно существует. Потом, правда, был случай в доме Алекса, где Тим почему-то не видел Оператора и камера его не зафиксировала, а Джей видел - и потом камера показала его там, где он, по мнению Джея, был. Потом - когда нашли сгоревшие плёнки, Джей перед этим видел кого-то, кого опять камера либо не зафиксировала, либо он не попал в кадр. Неужели этого оказалось достаточно для Джея, чтобы начать считать Оператора галлюцинацией - вопреки целой куче свидетельств обратному, и вопреки тому, что весь его прошлый опыт свидетельствует об обратном?
Неужели ему Тим своими разговорами про то, что это всё болезнь, надо выпить таблетки и она пройдёт, до такой степени голову заморочил? Или Джей уже сам к каким-то таким выводам начал приходить с какой-то стати? О_о Может быть, он наблюдательнее всех нас, и сделал из плёнок выводы, на которые мы оказались неспособны?

Джея все равно рано или поздно довели бы до полного неадеквата, Тим как социальный тормоз не вошел бы в положение, а поступил бы рационально, и в итоге последний оплот взаимопомощи и доверия в этом сериале все равно развалился бы. Опять-таки из-за нежелания/неумения вылезать из скорлупы.

Нуу... может быть, конечно. Но мне всё-таки кажется, что в таком случае что-то да могло бы наладиться (если, конечно, методом Тима вообще что-то может наладиться... я бы вообще списала таблетки как едва ли полезное плацебо, если бы не Худи, который тоже зачем-то их пьёт). Потому что Тим, хотя и социально неадаптированный чувак, всё-таки настроился в итоге к Джею благожелательно и принял как "своего", а значит - не только боролся бы за него как за себя, но ещё и, как я надеюсь, хоть какой-то положительный бы отклик давал в ответ на попытки Джея раскрыться, тем самым закрепляя положительную тенденцию. О_о

Кстати, ещё любопытно. Я вот сейчас подумала на тему того, что может быть в Джее такого особенного, что заставило Худи именно к нему обратиться с просьбой lead us to the Ark и возложить какие-то надежды. И в свете всего вышеобсужденного отметила, что Джей единственный из всех, кто не относится враждебно ни к одному из участников происходящего. Хотя основания вроде как есть. У всех со всеми те или иные тёрки - Джей же тянется (ну, как умеет...) и к Тиму, и к Худи, и даже к Алексу (причём даже после, как находит свидетельства его подвигов на плёнках).
Худи, в свою очередь, тоже к этому вроде как близок (ну, опять же, как умеет) - он сводит вместе Джея и Тима, когда они уже вроде как перестали контачить, и помогает обоим по мере сил (как считает нужным). Насчёт враждебности к Алексу... Ну по крайней мере на каком-то этапе там были сомнения - should I help you or kill you. вот только фиг бы Алекс помочь такого рода принял, а угрозу всё-таки представлял неиллюзорную...
Ну и ещё создаётся ощущение, что Худи единственный из всех пытался претворить в жизнь какой-то действительно конструктивный план. У Алекса сплошная деструкция - убить всех и дело с концом. У Тима план построен на отрицании проблемы и засовывании головы в песок - пить таблетки, чтобы её можно было игнорировать, и продолжать делать вид, что всё в порядке. А Худи, по крайней мере, подталкивал к выкладыванию секретов на стол (что, как вроде уже разобрались, было скорее положительным путём в данном случае).

[Zweelee]

faulpelz, должно же быть что-то, символизирующее темные, первобытные страхи, сидящие где-то в бессознательном. Или даже страх перед бессознательным


Знаешь, я после этих твоих слов вбила в гуголь "страх перед бессознательным", и мне выдало ссылку на это. Я начала это прочитывать при своём несколько затуманенном ОРВИ и температурой сознании, и как-то даже не сразу поняла, что я наткнулась на просто достаточно рандомную страницу в инете, которая никак не связана с МХ. Потому что оно ну настолько пошло в тему описывать механизм, о котором я говорила в своём посте... XD

"Следует заметить, что такие поведенческие мотивы индивида, как: вежливость (порой излишняя), доброжелательность, нежелание участвовать в каких-либо спорах (т. е. изначальная соглашательская позиция) на самом деле вызвана невротическими тревогами индивида. Своего рода — подавлением агрессивности (агрессивность в данном случае возможна вследствие: бессознательного вытеснения ненависти). Т. е. индивид использует такую форму поведения, в результате которой не должны зарождаться ни страх, ни чувство вины (вызывающее тревожность). А значит — всячески демонстрировать дружелюбие. Вытеснение собственной агрессивности. Что может привести к общей заторможенности, развитию чрезмерной социальной зависимости (блокирование любой деятельности, «избеганию» контактов с внешним миром). Потому как страх утратить любовь — может заставить индивида избегать всего, что усиливает этот страх."

"В какой-то мере подытоживая начатый разговор о торможении и страхах, иной раз формируемыми в следствии него, заметим, что торможение как бы оттягивает на себя часть энергии (индивид затрачивает ее на вытеснение объекта, который может вызвать страх), и тем самым — наш индивид вынужден частично экспрополироваться от жизни. От полноценной жизни. В результате чего, — часть его жизненного опыта — становится безвозвратно потеряна. К тому же, боязнь провокации синдромов страха — еще более способствует образованию у индивида комплексов; а общая (развивающаяся) закомплексованность — способствует к формированию сугубо интровертированной психики. Психики — не ориентированной на общение с внешней средой. И это (еще более усиливающееся с момента детства во взрослую жизнь) погружение индивида вглубь себя, — по всей видимости, — приводит к, если можно так выразиться, — жизненной неустроенности, ограниченности в выборе профессий и, уже как следствие всего вышеперечисленного, — стремления: «не выделяться»; а значит — невротические реакции торможения будут препятствовать и какому-либо карьерному росту индивида. Ведь в большинстве случаев — карьерный рост предполагает жизненную активность, — а значит: и демонстрирование умеренной доли агрессивности (без которой невозможно не только заявить о себе, но и обойти конкурентов — будь то конкуренты в бизнесе, или выступающие в роли конкурентов коллеги по деятельности в той или иной профессиональной структуре); то или иное торможение вынуждает психику индивида вытеснять объекты, которые могут вызвать страх, тревогу, чувство вины; а значит — наш индивид будет стремится к гармонии и «вечной любви» (в плане — любви ко всем, и всех — к нему); боясь потревожить других; вызвать в них какое-либо «недовольство»; а значит: вынужден не только «подстраиваться» под мнение остальных, но и изначально — ставить себя на порядок ниже."

"Также следует обратить внимание, что вытеснение (травматичных для индивида) ситуаций — может оказывать и свои дальнейшие негативные последствия. Происходит это вследствие торможения защитных функций Я".

"Как мы уже заметили раннее, все, что способствует боязни индивида вызвать страх — затрудняет его жизненную адаптацию. Приводит к развитию различных комплексов (вызванных проявлением невротических реакций). И усталость — формируя картину общей психической опустошенности, по всей видимости, то же из этой же «серии». Индивид, испытывающий невротическую тревогу вследствие включения механизмов торможения вынужден, зачастую, ориентироваться исключительно на свой внутренний мир. Замыкаться в самом себе. А значит — –проявлять внешние признаки угрюмости, безразличия, нежелания идти на контакт с кем-либо".

(с)

И я сижу такой, киваю...

Ну и там дальше:

"В заключении хотелось бы отметить, что общий характер, объединяющий различные фобии — это регрессия в детство. Именно в детстве, — как бессознательно понимают индивиды, — они могли найти защиту, покой, умиротворенность, — а значит: и спасение от каких-либо страхов, проецированных миром, окружением, внешней средой.

Быть может потому, многие формы взрослых фобий способны к нивелированию своей отрицательной сущности — в следствии нахождения рядом с субъектом, испытывавшим проявление какой-либо фобии, страхов — другого индивида. Каким-либо образом — близкого (либо по родственным узам, либо по характеру знакомства) нашему невротику.

В подобном случае, вполне можно еще говорить и том, что, чувствуя рядом с собой поддержку — раннее невротически настроенный индивид: ощущает, своего рода, внутренний подъем; вследствие появления уверенности; способности (если то потребуется) бросить вызов обществу. Противостоять акту агрессии со стороны внешней среда; продемонстрировать (если необходимо) — свою агрессию, агрессивность."

Ну и я (усилием воли игнорируя орфографические ошибки) думаю что-то типа - ага, ага, ну да, вполне очевидно... и да, ну не зря же Персоны друг к другу тянутся...

А потом до меня потихоньку доходит (видимо, от постоянного спотыкания на слове "сексуальный" XD ), что написано оно было вообще вне контекста МШ.

Это не в тему, но в настроение, а еще оно просто очень поэтично:

Воу, любопытно. О_о
Знаешь, я тут зацепилась за это незнакомое слово - "нумен".

Там, откуда ты приводила цитату, дали определение:

"Термин «нуминозное» (от «пишем Божество») Юнг берет у Р. Отто, автора книги «Священное», в которой феноменологически описывается опыт «божественного» как ужасающего, всемогущего, подавляющего страхом, но в то же время величественного, дающего полноту бытия.Словом, у Отто речь идет о восприятии сверхъестественного в духе иудео—христианской традиции, причем в ее протестантско—лютеровском прочтении. Перед Богом человек чувствует, что он лишь «прах и пепел», но эта же сила поднимает его. Отто специально подчеркивает трансцендентность нуминозного, это опыт «иного». У Юнга о трансцендентном Боге не говорится ничего, а описание опыта запредельного в большей мере напоминает то, что «философы жизни» писали о вызывающем ужас дионисийски—хтоническом (Ницше, Шпенглер)."

Меня как-то зацепило это самое "ужасающее, всемогущее, подавляющее страхом", и то, что у Юнга, похоже, в его толковании нет того аспекта, который "величественное, дающее полноту бытия", положительного аспекта. Описание запредельного, только "хтоническое" (т. е. из "подземного мира") и вызывающее ужас. О_о

Я ещё порылась насчёт этого. Немного сломала себе мозг, пытаясь представить себе вот это, а потом добрела до "Нуминозности в википедии. Где стало ещё любопытнее.

" В результате проведённых исследований религиозных переживаний [т. е. при экспозиции человека нумену?] Юнг пришёл к выводу, что ранее неосознаваемый материал пробивается через контроль Я, подавляя точно так же сознательную личность, как это происходит при прорыве бессознательного в патологических ситуациях. "

(c)

Блин, это прямо как-то описывает подавление Персоной сознательной личности при переживании человеком присутствия Оператора... О_о
Да и вообще, такое ощущение, что там практически всё в статье подходит под Оператора и его воздействие, если рассматривать только негативный аспект его влияния. О_о

Нумино́зность (лат. numen — божество, воля богов) — понятие, характеризующее важнейшую сторону религиозного опыта, связанного с интенсивным переживанием таинственного и устрашающего божественного присутствия.

В научный оборот это понятие было введено немецким теологом и историком религии Рудольфом Отто, который воспользовался латинским словом «нумен». Нуменом древние римляне называли могущественную божественную силу, властно распоряжавшуюся человеческой судьбой. По определению Отто, «Священное», «Божество» предстают в религиозном опыте как «нуминозное», будучи явлены в образе «совершенно Иного» по отношению ко всем представлениям эмпирического опыта. Восприятие «совершенно Иного» придает содержанию религиозного опыта неповторимое своеобразие откровения тайны устрашающей (лат. mysterium tremendum) и одновременно очаровывающей (лат. mysterium fascinans).

(с) оттуда же

Ну вот да, Алекс, похоже, обжегся именно на своем творческом эгоцентризме. Или подростковом максимализме - потому что, кажется, он из тех людей, которые сразу и с готовностью принимают мысль, что весь мир против них один я умный в белом плаще стою красивый и кто, если не я. Ну, есть что-то такое в неумеренной пафосности его кина и дальнейшем исключительно сольном выступлении, что наводит на такие мысли.

Ну вот да, у меня насчёт него точно такое же впечатление возникло. О_о ППКС вообще.

[Zweelee]

faulpelz, И в итоге это достаточно милое свойство личности выливается в настоящую трагедию - потому что он идет и делает, свято веря, что кто, если не он, и забивая в процессе причинения добра на все, включая себя.

Сама страшная проблема ситуаций "выбора меньшего зла, чтобы предотвратить большее". :< Хрен поймёшь, или это действительно было объективной необходимостью, или вбитой в голову человека идеей, что это - объективная необходимость.

Но Тим так уверился в собственной ненормальности, что даже не мыслит пропустить сеанс у психотерапевта - и даже в конце сериала, уже увидев двадцать раз, насколько реальны и обоснованны были все его страхи, продолжает верить в терапию и таблетки, и Джея пытается туда же затащить. Жуть же.

X_X
Я даже не буду в очередной раз повторять, что в этом сериале. Слишком. Много. Боли.
Стоит хоть над чем-нибудь в "МХ" задуматься поподробнее...
Всё равно что в бездну смотреть, чесслово.

[Zweelee]

faulpelz, ЗЫ:

Рандомно пересмотрела 74 Энтри. I'm fine звучит в разных вариациях за шестисполовинойминутное видео четыре раза. Причём такое ощущение, что начальный эпизод с кассиром вставлен чуть ли не специально для того, чтобы в очередной раз это повторить.
Интересно, если посчитать количество I'm fine по всему сюжету, сколько десятков получится? XD У меня ощущение, что не меньше сотни.

ЗЗЫ: На Джея очень больно смотреть.

ЗЗЗЫ: Алсо, Худи явно не согласен с тем, что таблетки что-то там излечивают, как утверждает Тим (как, полагаю, и с тем, что именно таблетки помогли тому противостоять Оператору). Там как раз после этой энтри идёт "conversion" отчаянный и криповый, и код оттуда расшифровывается как

So the beginning of the video has Entry 000.129519

If you multiply the numbers at the end by the number shown at the beginning it’s:

145225183.600411
14.522518
14.522518
20.18.21192

if any number less than 26 is a letter, this translated to:

nevercured
never
never
trusb

(may have been an error there on the last one, but I assume that means ‘trust’)

Что было дополнено потом как

But 2018.21192 could also correctly be written 2018.211920, which would end with a T.

(c)

[faulpelz]

Zweelee,

Я даже спрашивать не буду, предполагал ли отправивший смс, что ты ещё не спишь, или что уже не спишь.

Это был оператор сотовой связи, и он предполагал, что мне пора пополнить баланс

Если честно, мне теперь очень страшно представить, что в жизни Джея могло происходить, если уж даже Тим (пусть и с пинка Худи) сделал первый шаг - а Тима за откровенность в своё время через такое адище провели...

Так и я о том же >_< характер характером, но блин. Это вроде бы очень естественная реакция - отвечать откровенностью на откровенность. Ну, по крайней мере, когда мне человек открывает что-то личное, я чувствую обязанность открыться в ответ - потому что, очевидно, проецирую ситуацию на себя и живо представляю, как фигово не получить равнозначного отклика. Ну или это уже мои тараканы, не знаю оО Если все-таки общечеловеческие - то у Джея этот механизм конкретно задавлен, и это плохо.

А ещё я заметила то, что почти во всех слендервидеоблогах-последователях МХ именно в этот период начался полный хиатус и обрыв на полуслове. У некоторых он продолжается до сих пор.

Ни фига себе хД ну, не то чтобы я был сильно удивлена, конечно...
А вот отсутствие теорий лично меня выбивает из колеи даже больше. Ну, учитывая, каким пышным цветом они расцветали на протяжении предыдущих восьмидесяти эпизодов. Прямо вспоминается автор соционического разбора МХ, который писал много и вдохновенно, а концовку не откомментировал никак. :/

Ну вот сейчас я смотрю, и мне кажется, что это имеет определённый смысл. Что-то могло пойти не так с обращением в настоящую Персону, в Скулли - но вытесненная агрессия вылезла наружу. Похоже, именно здоровые нападательные реакции он как раз очень тщательно в себе давил... До такой степени, что не в состоянии был возвращать негатив, который в его сторону направлялся.

Ну вообще там была еще пара моментов - из того, что я помню, это нападение на Оператора как звучит-то, однако - и когда Маски приводит его к тоннелю - он там с нехарактерной злостью орет "Stop running" и "What do you want?!". Я это тогда списала на нервы - ну, психанул чувак, с кем не бывает, - но вообще, с учетом всего вышеизложенного, может, там имеются более глубокие причины.
И вообще похоже, что он где-то по жизни обжегся именно на проявлении агрессии, раз так активно ее подавляет.

Кстати, интересно он как-то выразился...
"I'm starting to see things I know aren't there and it's starting to make me feel really sick"
Вот почему он решил, что things aren't there?

Вот меня это тоже царапнуло, и я еще немножко поизмывалась над своим мозгом, примеряя к сюжету мысль "А что, если Оператора вообще нет/а что, если они верят, что его нет". Но блин. Оно все-таки записано на пленке. Ну и как бы у них есть возможность сравнить впечатления и обнаружить, что галлюцинируют одинаково. Так что, наверное, Джея добивает паранойя, о которой он знает сам и на которую ему все вокруг не ленятся указывать. Он незадолго до этого несколько раз замечает Оператора, когда Тим его в упор не видит. Ну и здесь он думает, что происходит то же самое. Ему, надо думать, уже довольно долгое время приходится постоянно убеждать себя в том, что в том темном углу ничего нет и тень на стене от лампы, это успело войти в привычку - и, когда он в очередной раз что-то такое замечает, то продолжает отрицать по инерции. Ну, плюс Тим с таблетками, наверное, свои пять копеек внес...

Или Джей уже сам к каким-то таким выводам начал приходить с какой-то стати? О_о Может быть, он наблюдательнее всех нас, и сделал из плёнок выводы, на которые мы оказались неспособны?

Например? Что пленки - фикция и это все-таки затеянная Алексом рекламная кампания?
Нет, ну можно взять вообще хардкорный вариант - что они вместе это затеяли в порядке шоу для легковерных ютубовцев, а потом придуманная крипота вдруг взяла и объявилась... Но лучше все-таки обойтись без таких наворотов хД

если, конечно, методом Тима вообще что-то может наладиться... я бы вообще списала таблетки как едва ли полезное плацебо, если бы не Худи, который тоже зачем-то их пьёт

х_х таблетки эти...

И в свете всего вышеобсужденного отметила, что Джей единственный из всех, кто не относится враждебно ни к одному из участников происходящего. Хотя основания вроде как есть. У всех со всеми те или иные тёрки - Джей же тянется (ну, как умеет...) и к Тиму, и к Худи, и даже к Алексу (причём даже после, как находит свидетельства его подвигов на плёнках).

Ну да, пожалуй, обратиться к нему было наиболее адекватным решением, потому что Джей хотя бы может претендовать на объективность, не принимая особо ничьей стороны. А вообще я начинаю думать, что у Худи просто не было роскоши выбирать - Алекс под Оператором, Тима едва ли можно заставить пожертвовать начавшей налаживаться жизнью ради какой-то смутной цели, а вот Джей явно так и не смог никуда пристроиться после известных событий, и его особенно даже заставлять не надо - сам с готовностью во все влез.

Я начала это прочитывать при своём несколько затуманенном ОРВИ и температурой сознании, и как-то даже не сразу поняла, что я наткнулась на просто достаточно рандомную страницу в инете, которая никак не связана с МХ. Потому что оно ну настолько пошло в тему описывать механизм, о котором я говорила в своём посте... XD

Так Юнг у меня вообще как фанфик прочитался, чо И вообще все действительно очень в тему, если чуток отфильтровать фрейдизм хД.
Хм. Если рассматривать их всех сквозь призму этого текста, как жертв операторофобии, а Персон - как регрессию в детство... сейчас ничего умного сказать не могу, но вообще-то интересная мысль.
А еще мне очень понравился "синдром резкого потупления", когда люди становятся глупыми в ответ на нежелание что-либо понимать

А про страх перед бессознательным Юнг пишет следующее:

Едва соприкоснувшись с бессознательным, мы перестаем осознавать самих себя. В этом главная опасность, инстинктивно ощущаемая дикарем, находящимся еще столь близко к этой плероме, от которой он испытывает ужас. Его неуверенное в себе сознание стоит еще на слабых ногах; оно является еще детским, всплывающим из первоначальных вод. Волна бессознательного легко может его захлестнуть, и тогда он забывает о себе и делает вещи, в которых не узнает самого себя. Дикари поэтому боятся несдерживаемых эффектов — сознание тогда слишком легко уступает место одержимости.

Все стремления человечества направлялись на укрепление сознания. Этой цели служили ритуалы «representations collectives», догматы; они были плотинами и стенами, воздвигнутыми против опасностей бессознательного, этих perils of the soul. Первобытный ритуал не зря включал в себя изгнание духов, освобождение от чар, предотвращение недобрых предзнаменований, искупление, очищение и аналогичные им, т.е. магические действия. С тех древнейших времен воздвигались стены, позднее ставшие фундаментом церкви. Стены обрушились, когда от старости ослабели символы. Воды поднялись выше, и, подобные бушующим волнам, катастрофы накатываются на человечество. <...>

Первобытное или нет, человечество всегда стоит на пограничье с теми вещами, которые действуют самостоятельно и нами не управляемы. <...> В нашем сознании мы господа над самими собой; нам кажется, будто мы и есть «факторы». Но стоит только шагнуть сквозь дверь Тени, и мы с ужасом обнаруживаем, что мы сами есть объект влияния каких-то «факторов». Знать об этом в высшей степени малоприятно: ничто так не разочаровывает, как обнаружение собственной недостаточности. Возникает даже повод для примитивной паники, поскольку пробуждается опасное сомнение относительно тревожно сберегавшейся веры в превосходство сознания. <...> Самая большая опасность для нас проистекает из необозримости психических реакций. С древнейших времен наиболее рассудительные люди понимали, что любого рода внешние исторические условия — лишь повод для действительно грозных опасностей, а именно социально—политических безумий, которые не представляют каузально необходимых следствий внешних условий, но в главном были порождены бессознательным.

Мне кажется, что-то в этом есть. Учитывая, что у всех ГГ хроническая тенденция замалчивать проблемы, сливая негатив в бессознательное - его действительно стоит бояться, потому что когда-нибудь оно должно было полезть наружу...Оо А Оператор здесь выступает как символ и катализатор этого процесса.

[faulpelz]

Блин, это прямо как-то описывает подавление Персоной сознательной личности при переживании человеком присутствия Оператора... О_о
Да и вообще, такое ощущение, что там практически всё в статье подходит под Оператора и его воздействие, если рассматривать только негативный аспект его влияния. О_о

А я тут читаю этого Отто, из которого Юнг взял нуминозность - и там, в общем, тоже достаточно любопытные вещи описываются.

А) Момент «tremendum» (ужасающего)
Слово tremor само по себе означает просто страх — хорошо знакомое «естественное» чувство. Это слово служит нам здесь ближайшим, но лишь аналогичным обозначением совершенно своеобразной чувственной реакции, которая, правда, похожа на страх, и потому по аналогии с ним может быть обрисована, но представляет собой все же нечто совсем иное. <...>

В некоторых языках имеются выражения, которые то исключительно, то преимущественно служат наименованиями этого «страха», который есть нечто большее, чем просто страх. Например, древнееврейское hiq'disch = священному. Назвать нечто «священным в сердце своем», отличить его с помощью особенного чувства боязни, которое нельзя перепутать со всеми остальными, значит подвести его под категорию нуминозного. Ветхий Завет богат на параллели к этому чувству. Особенно примечателен здесь «emat Jahveh», «страх Божий», который Яхве может изливать и даже посылать, который словно какой-то демон сковывает члены человека и в этом смысле полностью родственен deima panikon (панический ужас) греков. <...>

Предшествующей ему <религиозному ужасу> ступенью будет тогда «демонический ужас» (= паническому испугу с его апокрифическим дериватом — «призрачным ужасом»). Его первое движение обнаруживается в чувстве «жуткого» (uncanny). Из этого «ужаса» с его «сырыми» формами, из этого когда-то однажды в первом порыве прорвавшегося чувства «жути», возникшего во всей своей странности и новизне в душах первоначального человечества, произошло все дальнейшее религиозно-историческое развитие. <...>

Остановимся еще на мгновение на этом первом, примитивном и сыром, проявлении этого нуминозного ужаса. В форме «демонического ужаса» это есть, собственно, отличительная черта так называемой «первобытной религии» — наивное, сырое и первоначальное ее пробуждение. <...> Это проявляется, например, в той силе и привлекательности, которыми даже на высоких ступенях общего душевного строения все еще обладает «страшное» в рассказах о «призраках» и «привидениях».

Примечательно, что этот своеобразный ужас перед «жутким», также совершенно своеобразный при естественном страхе и испуге, никогда не вызывает столь значимого телесного воздействия: «У него все тело заледенело», «У меня мурашки по спине пошли»[9]. Мурашки есть нечто «сверхъестественное». Тот, кто способен к более острому различению душевных состояний, должен видеть, что подобный «ужас» совершенно отличается от естественного страха не только степенью или силой и уж никак не является просто особенно высоким уровнем последнего. <...> Это чувство содержит в себе свои степени, не будучи само степенью чего-то другого. Никакому естественному страху не достичь его путем своего простого возрастания. <...>

На своих более высоких ступенях чувство нуминозного далеко уходит от простого демонического ужаса. Но и здесь оно не может отречься от своего происхождения и родства с ним. Даже там, где вера в демонов очень давно возвысилась до веры в богов, сами «боги» всегда сохраняют для чувства, как numina, нечто «призрачное» как таковое, а именно специфический характер «жутко-страшного», который составляет их «величие» или к нему причастен. Этот момент не исчезает даже на высшей ступени, на ступени чистой веры в Бога, да и не может исчезнуть по самой своей сути: он здесь лишь приглушается и облагораживается. «Ужас» обращается здесь в бесконечно облагороженную форму глубочайшего внутреннего трепета и безмолвия, пронизывающего душу до последних ее корней. <...>

Для обозначения момента, вызывающего нуминозный tremor, на первое место выходит то «свойство» numen, которое играет важную роль в нашем Священном Писании. Речь идет об orge, гневе Яхве, который в Новом Завете встречается вновь как orge theoy. Мы вернемся к тем местам из Ветхого Завета, где еще ясно ощутимо родство этого «гнева» с демонически-призрачным, о котором мы только что говорили.

Странные черты «гнева Яхве» всегда бросались в глаза. Прежде всего, во многих местах Ветхого Завета ощутимо, что этот «гнев» изначально не имеет ничего общего с нравственностью. Он «возгорается» и загадочным образом о себе заявляет как «скрытая природная сила», как скопившаяся электроэнергия, разряжающаяся на того, кто слишком близко подходит. Гнев «непредсказуем» и «произволен». Тому, кто привык мыслить божество только в рациональных предикатах, это должно казаться капризностью и произволом. Но такую точку зрения решительно отвергли бы набожные люди библейских времен: им это никак не казалось приуменьшением достоинства, но естественным выражением и некоторым моментом самого «священного», казалось чем-то совершенно неустранимым. И с полным на то правом. Ибо этот ira есть ничто иное, как само «tremendum» — нечто само по себе совершенно иррациональное. <...>

Это явно мешает тем, кто желает признавать в божественном только доброту, мягкость, любовь, доверие и им подобные моменты в отношении Бога к миру. Рационализация этого обычно ложно именуемого «естественным» (а на деле совершенно «неестественного») нуминозного ira заключается в его наполнении рационально-этическим моментом божественной справедливости, воздаяния и наказания за моральные прегрешения. Но в мире библейских представлений божественная справедливость остается еще слитой с тем, что она наполняет, с тем, что ей предшествует. В «гневе Божьем» всегда ощутимо трепещет и светится это иррациональное, которое потрясает естественного человека. (с)

Там дальше еще, чувствую, много всего занимательного будет, но уже тот факт, что священный ужас вырос из того чувства, которое вызывают всякие spooky ghost stories, дает достаточно пищи для размышлений.)

А еще эта подчеркнутая иррациональность гнева божества - и непостижимые мотивации Оператора.

И еще на всякий случай погуглила этимологию панического страха:

Выражение употребляется в значении: безотчетный, внезапный, сильный страх, охватывающий множество людей, вызывающий смятение. Возникло из греческих мифов о Пане, боге лесов и полей. Согласно мифам, Пан наводит внезапный и безотчетный ужас на людей, особенно на путников в глухих и уединенных местах, а также на войска, бросающиеся от этого в бегство. (с)

Пан здесь, думаю, ни при чем, но с чего вообще пошло такое поверье? В "глухих и уединенных местах" путники пугались собственной тени или странных звуков, их охватывал ужас - и все списывалось на бога, ответственного за окружающую среду. Во многих определениях делается акцент на том, что это часто именно беспричинный, пустой страх.

И то, что Фрейд писал о панических атаках:

Психоанализ утверждает, что невротические симптомы (в том числе панические атаки и прочие ВСД-симптомы) заменяют подавленные импульсы. Потому, если пациенту воспроизвести в сознании и осознать, с чего все началось, то произойдет «разрядка напряженности», и симптомы исчезнут.

Для избавления пациента от панических атак, необходимо отыскать в «Оно» пациента его бессознательные желания, принять их и научиться этим пользоваться. (с)

Тоже, в общем, согласуется с актуальной на данный момент теорией Персон.) "воспроизвести в сознании и осознать, с чего все началось", лол

Сама страшная проблема ситуаций "выбора меньшего зла, чтобы предотвратить большее". :< Хрен поймёшь, или это действительно было объективной необходимостью, или вбитой в голову человека идеей, что это - объективная необходимость.

Жуть >< а каково потом осознать, что обходные пути все-таки были...

Стоит хоть над чем-нибудь в "МХ" задуматься поподробнее...
Всё равно что в бездну смотреть, чесслово.

Которая смотрит в тебя, ага.

Рандомно пересмотрела 74 Энтри. I'm fine звучит в разных вариациях за шестисполовинойминутное видео четыре раза. Причём такое ощущение, что начальный эпизод с кассиром вставлен чуть ли не специально для того, чтобы в очередной раз это повторить.

Кстати, возможно.

Задумалась о том, что у русскоязычного населения меньше шансов заработать психологические траблы на почве этих "как дела", потому что у нас обычно отвечают "нормально" И, в то время как fine - это "Of superior quality, skill, or appearance/Excellent in character or ability", то "нормально" - понятие растяжимое
Хотя, конечно, лексические нюансы в таких вопросах не спасут :/

ЗЗЫ: На Джея очень больно смотреть.

Угу Т_Т

Алсо, Худи явно не согласен с тем, что таблетки что-то там излечивают, как утверждает Тим (как, полагаю, и с тем, что именно таблетки помогли тому противостоять Оператору).

Ммм. Ну зачем-то же он их сам пьет.
Мне кажется, Never cured/never trust здесь скорее наезд на Тима и попытка предостеречь Джея. Хотя от чего - я не в состоянии представить, учитывая, что таблетки по идее блокируют Маски, и не в интересах Худи указывать на то, что они не работают так, как надо.
Ну, или все-таки это чудо фармацевтики нужно для защиты от влияния Оператора... И тогда Худи может почему-то полагать, что Тим в этом плане неблагонадежен.

[Zweelee]

faulpelz, Ну, по крайней мере, когда мне человек открывает что-то личное, я чувствую обязанность открыться в ответ - потому что, очевидно, проецирую ситуацию на себя и живо представляю, как фигово не получить равнозначного отклика. Ну или это уже мои тараканы, не знаю оО Если все-таки общечеловеческие - то у Джея этот механизм конкретно задавлен, и это плохо.

Да нет, выглядит как вполне общечеловеческий механизм - услуга за услугу, глаз за глаз, доверие за доверие. Полагаю, это всё психологические механизмы примерно одного плана, по идее, там какая-то социальная функция должна быть во всём этом. Так что, похоже, это действительно какое-то чисто джеевское приобретённое. Либо у него есть веские причины молчать (например, боится, что Тим откажется от сотрудничества с ним, если услышит правду, или возненавидит), либо сам по себе органически не умеет открываться - то ли от рождения, то ли отучили. Я бы тут вообще диагноз "абьюзивные отношения в прошлом" поставила бы, потому что картинка складывается очень похожая, и очень безрадостная. Опять же, сдерживание агрессии... Если у него в прошлом был кто-то очень близкий - эмоциональный манипулятор, в итоге похожее может сложиться. Человеку ездят по мозгам и заставляют поверить, что "я ради тебя на всё, для твоего же блага, а тыыы!..", отчего человек в итоге сдаёт позиции и перестаёт защищать свои интересы в принципе, а любой протест - и хватания за сердце с просьбами вызвать скорую помощь или "да ты неблагодарный", или всяческая демонстрация расстройства и недовольства прочими методами. И вид больного котёнка, которого если пнёшь, сам себя сгрызёшь к чертями. =\

Ну тут уже я, может быть, переношу на Джея какие-то свои заморочки, не знаю - но вот реально, такая картина возникнуть очень даже может. Например, если у Джея были в детстве похожие с Тимом траблы, но родители неосознанно заставляли его чувствовать вину, если он бывал "неудобным" ребёнком, и поэтому он предпочитал молчать и делать вид, что всё в порядке, лишь бы не быть обузой для них и не расстраивать их.
Ну, а вина за то, что с тобой что-то не в порядке (и что ты даже не можешь проконтролировать) - это вообще страшная штука. :<

А вот отсутствие теорий лично меня выбивает из колеи даже больше. Ну, учитывая, каким пышным цветом они расцветали на протяжении предыдущих восьмидесяти эпизодов. Прямо вспоминается автор соционического разбора МХ, который писал много и вдохновенно, а концовку не откомментировал никак. :/

Ну вот да. Она потом вернулась даже, чтобы вставить заметку про то, что Худи оказался Брайаном, а не Сетом, как она предполагала - а потом тишина глухая... Человек ещё так вдохновенно говорил о том, как человечность побеждает, если бороться, и всё такое... Гхм.
Ну и вот по поводу теорий - я где-то там в комментах то ли к видео ТТА, то ли где видела, что обсуждалось "жаль, что создатели не отвечают на вопросы". Ну и там каг бэ в ответ на это сожаление так среагировали, типа "да ладно, а разве после концовки ещё что-то непонятно? по-моему, единственным, что осталось нераскрытым, остался the Ark, и то очень похоже на то, что он - выдумка сошедшего с ума Брайана, который дальше и дальше поддавался безумию... Мне кажется, в МХ больше и не о чем говорить, на остальные все вопросы нам ответили".
Я так посмотрела на это сообщение.
Там первый чел потом заспорил, сказал, что ему не всё понятно, и перечислил пару-тройку вопросов, которые ему хотелось бы прояснить - но каг бэ всё равно кхм. О_о
У меня такое ощущение тогда создалось, что либо все вокруг глобально понимают что-то, что хоть убей непонятно мне, либо это тот случай, когда сериал надо внимательно посмотреть десять раз, чтобы понять, что ты ничего не понял, и только потом, ещё после десяти других раз, возможно, поймёшь хоть что-то.

А то ты посмотри, понятно ему... и Брайан у него сумасшедший, видите ли. XD

и когда Маски приводит его к тоннелю - он там с нехарактерной злостью орет "Stop running" и "What do you want?!". Я это тогда списала на нервы - ну, психанул чувак, с кем не бывает, - но вообще, с учетом всего вышеизложенного, может, там имеются более глубокие причины.

Ну он кстати ещё довольно раздражённо "What do you want me to see??" и "Здесь нет ничего!" говорит, когда приходит в заброшенное здание, адрес которого указан на присланной Алексом кассете. Там, полагаю, Скулли уж точно не при чём - Джей там в совершенно обычном состоянии, и никаких паранормальных мест типа тоннеля рядом нет.
Но вообще там действительно происходящее могло даже его довести уже. Все вокруг знают больше него, присылают какие-то непонятные коды, осведомлены о ситуации лучше - и только он вынужден тыкаться вслепую, не понимая, что происходит, не владея ситуацией. А ещё все ждут, что он что-то там поймёт и разгадает - а у него не выходит понять и разгадать. То ли слишком глуп, чтобы оправдать ожидания и сориентироваться в ситуации, то ли что. На самом деле, наверное, совершенно жесть - ощущать такое. О_о
А ему продолжают и продолжают подкидывать подсказки и ключи, которыми он не в состоянии воспользоваться.
Недаром в какой-то момент он начинает игнорировать видео ТТА и говорит в твиттере кому-то, что "да знаю я, что ТТА там постит, просто я даже не хочу это смотреть и иметь с этим дело".

Но блин. Оно все-таки записано на пленке. Ну и как бы у них есть возможность сравнить впечатления и обнаружить, что галлюцинируют одинаково.

Об этом я уже писала в соседней теме, и до доказательств обратного пока ещё не прочь посидеть с теорией, что Оператора нормальному человеку видно только в видоискатель камеры и на плёнке, и только при состоянии Персоны или близком к тому он начинает видеть его уже своими глазами.
Вон как Тим взял камеру во время хождений по ночному лесу после удара по голове, чтобы видеть через видоискатель в ночном режиме хоть что-то, так может и тут все таскают камеры именно за этим...

Нет, ну можно взять вообще хардкорный вариант - что они вместе это затеяли в порядке шоу для легковерных ютубовцев, а потом придуманная крипота вдруг взяла и объявилась... Но лучше все-таки обойтись без таких наворотов хД

Лол, но версия забавная, чо.
Мне вообще в последнее время кажется, что я вот щас-щас пойму мотивы Алекса, раздавшего всем по голове во время съёмок своего фильма, р-раз - и всё прояснится. XD Но пока нэд.

А вообще я начинаю думать, что у Худи просто не было роскоши выбирать - Алекс под Оператором, Тима едва ли можно заставить пожертвовать начавшей налаживаться жизнью ради какой-то смутной цели, а вот Джей явно так и не смог никуда пристроиться после известных событий, и его особенно даже заставлять не надо - сам с готовностью во все влез.

Ну вот действительно, как-то так. О_о Там не то чтоб большая группа людей вообще была изначально... Плюс непохоже на то, что Худи стремится вмешивать кого-то из тех, кто ещё не завяз в ситуации по уши. Кроме Джея, выходит, рассчитывать действительно не на кого.

А еще мне очень понравился "синдром резкого потупления", когда люди становятся глупыми в ответ на нежелание что-либо понимать

Может, именно этот механизм мешает и Джею, и нам понять, что действительно стоит за разворачивающимися событиями? Может, мы подсознательно чувствуем, что правда нам не понравится, вот и... XD

Мне кажется, что-то в этом есть. Учитывая, что у всех ГГ хроническая тенденция замалчивать проблемы, сливая негатив в бессознательное - его действительно стоит бояться, потому что когда-нибудь оно должно было полезть наружу...Оо А Оператор здесь выступает как символ и катализатор этого процесса.

Хм, любопытно. О_о Это примерно о том же, как я понимаю, как и в цитатах, которые я нашла когда-то об архетипе Тени - что Тень, в которую вытесняют слишком много негатива, может выйти из-под контроля и подавить сознание. И это действительно страшно, потому что а) потеря контроля даже во внешнем мире, а в своей собственной голове (как будто героям и без того не хватает), и б) возвращение травматичного опыта, который сам по себе неприятен, и который обозначает, что вся работа над собой похерилась, и пришли к тому, с чего начинали. :<
Ну и вообще, это жуть же - осознавать, насколько ты сам в принципе по жизни над собой не властен. Даже если скинуть со счетов фактор Оператора.

А я тут читаю этого Отто, из которого Юнг взял нуминозность - и там, в общем, тоже достаточно любопытные вещи описываются.

Любопытно, особенно про иррациональность "божественного гнева". О_о И то, что он не имеет ничего общего с нравственностью Действительно, параллели просто на ура проводятся. В "глухих и уединенных местах" путники пугались собственной тени или странных звуков, их охватывал ужас - и все списывалось на бога, ответственного за окружающую среду. - лол, вот не зря же в the Slender Mythos местом обитания Слендера являются леса и заброшенные парки.
Но интересно, вот акцентируется внимание на том, что он пустой и беспричинный - но должны же быть какие-то всё-таки причины его возникновения? Ну не знаю... там от сенсорной депривации, например, пытается бессознательное прорваться в сознательное, или что-то вроде. В принципе, если согласовать с теориями Юнга и Фрейда, то выглядит, как будто в эти моменты Тень, подавленное непроработанное бессознательное, "стучится" в сознание, подаёт сигналы. Особенно если учесть, что сознание в такие моменты должно быть угнетено.

В случае же, если у человека с Тенью его всё в порядке, и нет какого-то адищева диссонанса и психологических проблем, которые были не решены, а попросту подавлены и вытеснены, "глухих и уединённых мест" можно так не бояться - по крайней мере, со стороны себя угрозы не будет.

В принципе, по идее, как экзальтация от переживания "божественного присутствия", когда с людьми "говорят ангелы" и так далее, так и тот страх, который вызван "божественным гневом" - и то, и другое откуда-то из головы идёт ведь.

[Zweelee]

faulpelz, Жуть >< а каково потом осознать, что обходные пути все-таки были...

Denial чудеса творит. Сотворит ещё одно, чо...

Задумалась о том, что у русскоязычного населения меньше шансов заработать психологические траблы на почве этих "как дела", потому что у нас обычно отвечают "нормально"

Да у нас не то что даже "нормально" отвечают, у нас зачастую начинают всерьёз перечислять проблемы. Я, кстати, задумывалась над этим, пока писала пост. У них ситуация сложилась, которая вот именно для американского менталитета характерна. У нас - к добру или худу - уровень дозволительной искренности в обществе в целом гораздо выше. Кому-то это нравится, кому-то (как мне, лол) - не очень, но это факт. У нас люди скорее уж склонны прибедняться или преувеличивать свои страдания (лол, почти все добавляют градусов, когда говорят о том, что болеют и у них температура; и иногда добавляют вплоть до двадцати десятых ), а вот в Америке скорее принято изображать благополучие, выставляя дела лучше, чем они есть - и в плане работы, и в плане финансов, и так далее. Там уровень социального прессинга и социальной изоляции для тех, кто не играет по этим правилам, должен быть гораздо выше, чем для жалующихся наших. Зато у нас наоборот - к человеку, который будет "пускать пыль в глаза", пытаясь подать свои дела лучше, чем они есть на самом деле, начнут плохо относиться, исключать из душевных компаний, выказывать недоверие, и так далее.

Конечно, по отдельности проблемы каждого отдельно взятого героя могли возникнуть и у нас (в смысле, у русских), но вот такая ситуация, где прямо всем пришлось молчать и не подавать виду, что что-то не в порядке, под угрозой исключения из коллектива - это всё-таки скорее американское, и некоторым нашим может вообще быть непонятно, почему они молчали и никому не жаловались о своих проблемах, хотя для того же Алекса было бы очень естественно рассказать - не то чтобы в Операторе было что-то постыдное.

Мне кажется, Never cured/never trust здесь скорее наезд на Тима и попытка предостеречь Джея.

Ну, там кажется в этом видео ещё и выплыло про both liars?
Возможно, имеется в виду, что блокировка Оператора - всё-таки не панацея. Может быть, таблетки вообще чисто помогают от симптомов, а реальной защиты не дают. Но вообще, со стороны Худи вполне логично стараться зародить подозрение насчёт этих таблеток, а ещё помешать Тиму утащить Джея к врачу. Проблему это не решит, а вот Худи потеряет потенциальных союзников и не сможет претворить в жизнь свои планы, какими бы они ни были.
Если дальше идти с теорией, что следовало провести инициацию и примириться со своим бессознательным вместо того, чтобы его подавлять его - таблетки реально мешают, а вовсе не излечивают. Они просто помогают, например, держать сознание под контролем - но непроработанная Тень будет от этого только расти и расти за этой крышкой, пока не сломает преграды вместе с таблетками и прочими "костылями".

[faulpelz]

Zweelee,

Например, если у Джея были в детстве похожие с Тимом траблы, но родители неосознанно заставляли его чувствовать вину, если он бывал "неудобным" ребёнком, и поэтому он предпочитал молчать и делать вид, что всё в порядке, лишь бы не быть обузой для них и не расстраивать их.
Ну, а вина за то, что с тобой что-то не в порядке (и что ты даже не можешь проконтролировать) - это вообще страшная штука. :<

ППКС Ну то есть, наверное, там много чего можно предположить, но такой вариант более чем вероятен. Еще такое впечатление, что его били по рукам за любую инициативу - или, допустим, один раз какая-нибудь инициатива возымела очень плохие последствия, и этого оказалось достаточно. И на всем этом пышным цветом распускается комплекс it's my fault.

Ну вот да. Она потом вернулась даже, чтобы вставить заметку про то, что Худи оказался Брайаном, а не Сетом, как она предполагала - а потом тишина глухая... Человек ещё так вдохновенно говорил о том, как человечность побеждает, если бороться, и всё такое... Гхм.

Да, вот так вот корабль идеализма разбивается о гранитные скалы реальности
Не знаю, как-то не верится мне в теоретическую победу человечности в этом сериале. Потому что как-то на протяжении всего действа обстоятельства складывались не в ее пользу :/

У меня такое ощущение тогда создалось, что либо все вокруг глобально понимают что-то, что хоть убей непонятно мне, либо это тот случай, когда сериал надо внимательно посмотреть десять раз, чтобы понять, что ты ничего не понял, и только потом, ещё после десяти других раз, возможно, поймёшь хоть что-то.

Да нет, думаю, они тупо проще на это смотрят, списывая непонятные моменты на небрежность создателей. Меня тоже иногда одолевает такой соблазн, но я вспоминаю спектрограммы и удерживаюсь от него
Хотя мысль о сумасшествии Брайана/Худи, в общем, небезосновательна - видео тузеарка в добром душевном здравии не снимешь. Другой вопрос, что для Персоны в том смысле, как мы ее понимаем, Худи исключительно последователен в своих действиях... Но, думаю, автор того коммента не дошел до юнгианской трактовки сюжета

А ещё все ждут, что он что-то там поймёт и разгадает - а у него не выходит понять и разгадать. То ли слишком глуп, чтобы оправдать ожидания и сориентироваться в ситуации, то ли что. На самом деле, наверное, совершенно жесть - ощущать такое. О_о

Угу...

Вон как Тим взял камеру во время хождений по ночному лесу после удара по голове, чтобы видеть через видоискатель в ночном режиме хоть что-то, так может и тут все таскают камеры именно за этим...

Ну я не спорю, что это вполне вероятно)

Мне вообще в последнее время кажется, что я вот щас-щас пойму мотивы Алекса, раздавшего всем по голове во время съёмок своего фильма, р-раз - и всё прояснится. XD Но пока нэд.

Мне вообще довольно часто кажется, что мотивы Алекса мы не поймем никогда. Но если вдруг - ситуация действительно должна радикально проясниться, чо. Да даже если бы точно выяснилось, что все-таки произошло с кастом - было бы проще.

Может, именно этот механизм мешает и Джею, и нам понять, что действительно стоит за разворачивающимися событиями? Может, мы подсознательно чувствуем, что правда нам не понравится, вот и... XD

Тогда что-то халтурит наше подсознание, потому что бОльшая часть открытий, которые мы все-таки сделали, мне уже не понравилась хД ну, то есть понравилась, но это из той же ебанутой мазохистской серии, что и "закуклиться от окружающего мира в родной уютный пиздец"

Ну и вообще, это жуть же - осознавать, насколько ты сам в принципе по жизни над собой не властен. Даже если скинуть со счетов фактор Оператора.

Это точно(

Ну не знаю... там от сенсорной депривации, например, пытается бессознательное прорваться в сознательное, или что-то вроде. В принципе, если согласовать с теориями Юнга и Фрейда, то выглядит, как будто в эти моменты Тень, подавленное непроработанное бессознательное, "стучится" в сознание, подаёт сигналы. Особенно если учесть, что сознание в такие моменты должно быть угнетено.

Ну вообще да, похоже на то. Учитывая, что человек в панике себя не контролирует - как раз подавляется сознание. И то, что она очень заразительна и охватывает огромные людские массы, полностью подавляя личность... в принципе, это вообще больше массовое явление, как я сейчас читаю. Коллективное бессознательное и все дела.

Ох лол Искала инфу про панику. наткнулась на это:

Предмет нашего курса — массовое поведение, поэтому начну с того, что в некоторых, хотя и очень редких случаях, паническая толпа складывалась из простой суммы индивидуально перепуганных людей.
Так произошло, например, 30 октября 1938 года в Калифорнии при передаче радиоспектакля по роману Г. Уэллса «Война миров», где, по сюжету, страшные марсиане-кровопийцы, прилетев на Землю, начинают истреблять человечество. Главные события, правда, были перенесены из Англии в Америку.
Передача была оформлена таким образом, что у слушателя создавалось впечатление прямого репортажа. Мастерски было спланировано и нагнетание тревоги, упоминалось о том, что панику переживает правительство США и т.д. В итоге многие приняли спектакль за чистую монету, побросали дома и имущество и выбежали на улицы, образовав многотысячную паническую толпу. Такого «успеха» авторы спектакля не ожидали… (с)

В принципе, по идее, как экзальтация от переживания "божественного присутствия", когда с людьми "говорят ангелы" и так далее, так и тот страх, который вызван "божественным гневом" - и то, и другое откуда-то из головы идёт ведь.

Ну да, наверное Оо

Я, кстати, задумывалась над этим, пока писала пост. У них ситуация сложилась, которая вот именно для американского менталитета характерна. У нас - к добру или худу - уровень дозволительной искренности в обществе в целом гораздо выше.

Хм. Ну вот кстати похоже на то Оо То есть, наверное, нельзя судить, не пожив реально в том обществе - но в целом да, у нас скорее не принято афишировать свои успехи и удачи, акцент ставится именно на недочетах и минусах. Ну как бы своеобразное проявление тактичности - вдруг у собеседника какой-нибудь трындец, а ты ему в рожу суешь свое ниипецкое везение. А так он видит, что не у него одного трындец, и сразу чувствует себя лучше хД Опять же, все зависит от того, как подавать.
И да, я согласна, что в русском обществе такой ситуации бы скорее всего не сложилось. Потому что у нас наоборот не принято скрывать от друзей свои проблемы. Можно не жаловаться и вообще не проявлять эмоций, но проинформировать близкого друга о том, что с тобой происходит какая-то херня - это нормально и даже правильно. Потому что иначе сразу возникает нежелательная дистанция. Другое дело, что это, кажется, для американцев тоже должно работать - но с этой конкретной специфической компанией...

Но вообще, со стороны Худи вполне логично стараться зародить подозрение насчёт этих таблеток, а ещё помешать Тиму утащить Джея к врачу. Проблему это не решит, а вот Худи потеряет потенциальных союзников и не сможет претворить в жизнь свои планы, какими бы они ни были.

Угу... Хотя там уже в Isolation, насколько я могу судить, все довольно грустно в этом плане.(
Вот кстати, то, что произошло непосредственно перед Isolation - подталкивание Тима к превращению в Маски и выманивание Джея в лес - зачем было нужно? Скулли насколько глубоко спрятался, что вызвать его к жизни нормальными способами уже не получалось, и пришлось, судя по звукам, применять методу Алекса? хД
Тузеарк, очевидно, в эту ночь провел какую-то масштабную акцию, раз уж они так здорово собрались втроем. Что это могло быть, интересно?

[Zweelee]

faulpelz, Ну то есть, наверное, там много чего можно предположить, но такой вариант более чем вероятен. Еще такое впечатление, что его били по рукам за любую инициативу - или, допустим, один раз какая-нибудь инициатива возымела очень плохие последствия, и этого оказалось достаточно. И на всем этом пышным цветом распускается комплекс it's my fault.

А если учесть, что в процессе самого сериала его всячески продолжают бить по рукам за любую инициативу, и одна инициатива снова возымевает очень плохие последствия...
T_T
Ну а потом он неделям просто сидит и ждёт звонка. В том числе на крыльце больницы.

Да, вот так вот корабль идеализма разбивается о гранитные скалы реальности
Не знаю, как-то не верится мне в теоретическую победу человечности в этом сериале. Потому что как-то на протяжении всего действа обстоятельства складывались не в ее пользу :/

Зато жизненно. =\ Самые человечные вообще обычно сильнее всех огребают... И выживаемость у них низкая. Всё-таки, человечность - это продукт цивилизации, а цивилизованность мало чем может в таких ситуациях помочь. Уж скорее помешает.

Да нет, думаю, они тупо проще на это смотрят, списывая непонятные моменты на небрежность создателей.

Или смотрят в книгу, а видят фигу... ту же desk внезапную взять. И ну вот риальнэ - ладно ещё спектрограммы. Их, думаю, при наличии нужных программ делать не так уж долго и сложно. Но в эдитинг столько времени и сил ушло! По два-три кадра иногда собирали, да ещё и с кучей штук и эффектов. О_о Это аж аццкий труд вообще. И как к аццкому труду своему небрежно относиться? Если на создание этой "небрежности", может, десяток человекочасов ушёл?

Хотя мысль о сумасшествии Брайана/Худи, в общем, небезосновательна - видео тузеарка в добром душевном здравии не снимешь. Другой вопрос, что для Персоны в том смысле, как мы ее понимаем, Худи исключительно последователен в своих действиях... Но, думаю, автор того коммента не дошел до юнгианской трактовки сюжета

Ну там и без юнгианской трактовки сюжета называть его помешанным как-то... То есть да, состояние сознания у него определённо альтернативное. Но чувак имел в виду то, что закапываться в его шифровки нет никакого смысла - всё равно это-де бред сумасшедшего и навязчивые идеи, которые не имеют связи с реальностью. Но ведь они имеют. Пока, как мы видим, у каждого его видео и послания были свои причины и своё предназначение. И в контексте они более чем имеют смысл. И вот так от этого попросту отмахиваться... Не, непростительно!

Мне вообще довольно часто кажется, что мотивы Алекса мы не поймем никогда. Но если вдруг - ситуация действительно должна радикально проясниться, чо. Да даже если бы точно выяснилось, что все-таки произошло с кастом - было бы проще.

Не поймём - так придумаем!
Ну и вообще, потихоньку ведь и его похождения проясняются. Собирается какая-никакая картинка. :3

Тогда что-то халтурит наше подсознание, потому что бОльшая часть открытий, которые мы все-таки сделали, мне уже не понравилась хД

Ну вот ты говорила, что добавься к этому пиздецу ещё пару градусов, то можно было бы просто лечь и умереть? Вот, может быть, подсознание именно этого и опасается. ^_^

Ну вообще да, похоже на то. Учитывая, что человек в панике себя не контролирует - как раз подавляется сознание. И то, что она очень заразительна и охватывает огромные людские массы, полностью подавляя личность... в принципе, это вообще больше массовое явление, как я сейчас читаю. Коллективное бессознательное и все дела.

Охха. Вот и в I am not a Serial Killer про это тоже было. ) А ещё про "охоту на ведьм" и про то, что толпе иногда бывает просто необходимо найти виноватого, чтобы объединиться против него, воспрять как-то духом и пережить за счёт этого тяжёлые времена - то, о чём ты мне говорила. Я как раз вспомнила, когда читала это.
А ещё, имхо, очень в тему "МШ" - про связь страха с отсутствием контроля над обстоятельствами и как следствие - своей жизнью; и отсутствие контроля над собой и своими действиями - как конечная станция.

Ох лол Искала инфу про панику. наткнулась на это:

Ну прекрасная же история! Настолько прекрасная, что даже верится с трудом.


Ну как бы своеобразное проявление тактичности - вдруг у собеседника какой-нибудь трындец, а ты ему в рожу суешь свое ниипецкое везение. А так он видит, что не у него одного трындец, и сразу чувствует себя лучше хД

Ахаха. Ну то есть это вроде так, да. Правда почему-то со мной никогда не работало. XD Потому что во-первых, чего меня должно радовать, если у чувака трындец, а во-вторых - ну блин, я ему о своих проблемах рассказываю, например, а фигли он разговор на себя и свои проблемы переводит? А люди это делают почему-то всегда, стоит только заикнуться о том, что у тебя что-то не в порядке. При том, что я заикаюсь о том, что у меня траблы какие-то, довольно редко, и в целом гораздо реже собеседников - это как-то вдвойне обидно. Потому что блин, ну можно же хотя бы на минутку от себя отвлечься и выслушать меня, а не перебивать, рассказывая, что у него дела ничем не лучше?.. Как будто другого времени для этого не нашлось! *негодуе*

Ну и каг бэ у меня уже в любое время одна реакция на чужое ниипицкое везение, даже если у меня в этот момент больпичаль (особенно если у меня в этот момент больпичаль): "фух, слава тебе господи, по крайней мере, у него всё хорошо и он не начнёт щас меня грузить своими проблемами, и мне не придётся тратить психическую энергию на утешения, ободрения и внушения здравого смысла".

Ну и со своей стороны: одно дело попросить моральной поддержки у человека, у которого всё хорошо и куча сил для этой поддержки, - или у того, у кого и без тебя всё плохо.

Хотя, наверное, все эти люди реально думают, что рассказ о своих проблемах должен утешить человека, у которого проблемы. =\ Ну или не знаю, отвлечь как-то...
Но блин, это же нелогично! И всё равно, как если бы чувак пришёл к тебе за солью, потому что у него не хватает - а ты у него отбираешь даже ту, которая у него была до этого.
В общем, по-моему мнению, заикаться о своих траблах, если к тебе пришёл человек пожаловаться о своём - это некрасиво и вредно. И святой дружеский долг - это сообщить, что у тебя всё нормально, чтобы чувак не грузился ещё и твоими проблемами и не мучился совестью, что прилез в неподходящее время отнимать из без того покоцанные силы.

Но видимо, обычно людей на самом деле бесит, если они приходят жаловаться, а человек говорит, что у него всё нормально.

Потому что иначе сразу возникает нежелательная дистанция. Другое дело, что это, кажется, для американцев тоже должно работать - но с этой конкретной специфической компанией...

Ну вот именно в рамках дружбы, а не просто каких-то социальных ситуаций, когда нужно "держать лицо" - оно действительно тоже должно работать. О_о В конце концов, они такие же люди, а чувство товарищества на всех людей должно быть общее. В конце концов, оно корнями чёрт знает куда уходит, где взаимовыручка была залогом выживания.
Так что видимо действительно - это проблема конкретно этих героев, которых зашугали ещё до того, как приятельские отношения возникли.

Вот кстати, то, что произошло непосредственно перед Isolation - подталкивание Тима к превращению в Маски и выманивание Джея в лес - зачем было нужно? Скулли насколько глубоко спрятался, что вызвать его к жизни нормальными способами уже не получалось, и пришлось, судя по звукам, применять методу Алекса? хД

Ну вот как-то я предполагала, что это нужно было для того, чтобы свести их вместе. О_о Ну, в соответствии с какими-то планами Худи. Например, чтобы Тим выложил ему больше своего печального бэкграунда, или что-то вроде... Но неужели Худи не предполагал, к каким печальным последствиям для него это приведёт? Или предполагал, но всё равно пошёл на это... Вряд ли он мог знать, что Тим окажется НАСТОЛЬКО твердолобым, и всё станет настолько плохо. К тому же он мог наивно предполагать, что если Персоны вместе тусуют, и им вместе хорошо, то и свести в "обычном" виде всех вместе - тоже хорошая идея. И опять же, все рядышком и под боком, в случае чего - не надо по всем локациям собирать, если понадобится всем ТТА что-то провернуть.

Но если бы он планировал только свести их, то душить Джея было совершенно незачем. К тому же, Маски явно делал это с его одобрения. А поскольку у Худи враждебности к Джею не наличествует - по крайней мере, не до такой же степени! - то выходит, именно хотел отправить в бессознанку, чтобы очнулся Скулли. Действительно. О_о

Тузеарк, очевидно, в эту ночь провел какую-то масштабную акцию, раз уж они так здорово собрались втроем. Что это могло быть, интересно?

Хм. Ну поскольку они на внешний мир вроде как не влияют, и разборки идут между собой - то логично предположить, что их слаженные действия как-то были направлены либо против Алекса, либо на очередную попытку спасения Джессики (кстати, может быть, не зря кассета с той ночи в отеле именно тогда была положена в карман к Тиму). И кстати, почему к Тиму, если было бы логичнее сразу отдать её Джею, если предполагалось, что он должен её посмотреть? А получить её Маски мог только от Худи разве что. Спустя полтора года-то. Хотя, наверное, это просто траблы продакшена - надо было объяснить, когда кассета всплыла в сюжете, и пришлось "подкинуть" в самое подходящее время.

[faulpelz]

Zweelee,

А если учесть, что в процессе самого сериала его всячески продолжают бить по рукам за любую инициативу, и одна инициатива снова возымевает очень плохие последствия...

Т_____Т

Зато жизненно. =\ Самые человечные вообще обычно сильнее всех огребают... И выживаемость у них низкая. Всё-таки, человечность - это продукт цивилизации, а цивилизованность мало чем может в таких ситуациях помочь. Уж скорее помешает.

Лол. Суровый бальский реализм
Ну, вообще да, МХ как раз неутешительные вещи декларирует, если уж с этого угла рассматривать. Хотел распутать страшную историю, найти исчезнувшего друга и хоть что-нибудь исправить? Загнобили все, кто мог, некоторые даже не со зла. Хотел помочь друзьям и внести какой-то конструктив в происходящее, пожертвовав всем возможным личным комфортом? Ни одним добрым словом не помянули, а потом и вовсе довели до энтри 83. Хотел спасти человечество от заразы, переломив себя в процессе фиг знает сколько раз? Умер антагонистом.
А Тим, по сути, хотел докопаться до источника проблем, чтобы хуйня в его жизни закончилась. Ииии у нас есть победитель!
Ну и само энтри 86 с ситуацией "убей, чтобы не быть убитым"...
Да, не прижилась человечность в этом сюжете.

И как к аццкому труду своему небрежно относиться? Если на создание этой "небрежности", может, десяток человекочасов ушёл?

Ну вообще да, чтобы вот так по кадрам это все собирать, нужно было очень серьезно относиться к результату...

Но чувак имел в виду то, что закапываться в его шифровки нет никакого смысла - всё равно это-де бред сумасшедшего и навязчивые идеи, которые не имеют связи с реальностью. Но ведь они имеют. Пока, как мы видим, у каждого его видео и послания были свои причины и своё предназначение. И в контексте они более чем имеют смысл. И вот так от этого попросту отмахиваться... Не, непростительно!

Согласна! шифровки Худи - это святое! хД

А ещё, имхо, очень в тему "МШ" - про связь страха с отсутствием контроля над обстоятельствами и как следствие - своей жизнью; и отсутствие контроля над собой и своими действиями - как конечная станция.

Агааааа.

Правда почему-то со мной никогда не работало. XD Потому что во-первых, чего меня должно радовать, если у чувака трындец, а во-вторых - ну блин, я ему о своих проблемах рассказываю, например, а фигли он разговор на себя и свои проблемы переводит? А люди это делают почему-то всегда, стоит только заикнуться о том, что у тебя что-то не в порядке.

Ну это потому что тебя этим задолбали А вообще ничто так не радует страдающую душу, как чужие неудачи хД
Ну на самом деле, все зависит от того, как именно рассказывать - если действительно начинается гружение траблами, то нафиг надо. Ну и если ты пытаешься какие-то реальные проблемы до человека донести, и тебе нужно его мнение или совет - тогда, наверное, перетягивание одеяла на себя тоже будет совсем не в кассу.
Мне просто сложно судить, потому что меня в основном окружают чуваки, воспринимающие происходящее с юмором, так что обмен бытовыми проблемами обычно происходит в формате кулстори, ну и в результате все поржали и все довольны. А людей, которые готовы обсуждать действительно серьезные болезненные вещи, мало, ну и это обычно именно осмысленная нужда в совете, а не нытье, так что можно не изобретать утешительные речи, а говорить по существу.
Вообще в идеале, конечно, присоединиться к жалобам и рассказать, как ты сам пострадал от того же самого фактора. Вот тогда и эмпатия начинается, и все что хочешь

Так что видимо действительно - это проблема конкретно этих героев, которых зашугали ещё до того, как приятельские отношения возникли.

Угу...

Ну вот как-то я предполагала, что это нужно было для того, чтобы свести их вместе. О_о

Ну они чуть ли не всю ночь где-то протусили... Так что, наверное, первостепенной задачей была все-таки загадочная диверсия тузеарка. Но и свести их вместе тоже, наверное, предполагалось - при желании можно было бы организовать все так, чтобы они не встретились.
Может, Худи хотел, чтобы Джей и Тим поделились друг с другом какой-то информацией, которой обладали? Тиму вот кассету с Джессикой подкинул... Хотя Джей вроде как не знает ничего, чего не увидел бы на ютубе Тим. Или...?
Ну, или он просто решил, что поодиночке их Алекс найдет и вынесет, а так хоть какой-то шанс появляется.
Но это должна была быть очень веская причина - учитывая, как Тим на него реагирует еще когда они с Джеем идут в госпиталь... Он ведь тоже видел эту запись и делал выводы :/ К тому же, думаю, они с Маски тусуют вместе достаточно долго, чтобы составить представление о характере Тима. Так что он, думаю, понимал, к чему все приведет - но других вариантов, по ходу, уже не было.

И кстати, почему к Тиму, если было бы логичнее сразу отдать её Джею, если предполагалось, что он должен её посмотреть? А получить её Маски мог только от Худи разве что. Спустя полтора года-то.

Ну, может, не предполагалось. Может, Тим должен был посмотреть и что-то предпринять... Хотя если он и так помнит, что она жива Оо
Может, это как раз была попытка воззвать к здравому смыслу Тима и напомнить ему, что Маски с Худи - гуд гайз? Допустим, он смутно помнит эти события, да и вообще мог, наверное, не отождествлять их с Джессикой, которую все порывается искать Джей. А тут сразу все встало на свои места.

[Zweelee]

faulpelz, Ну, вообще да, МХ как раз неутешительные вещи декларирует, если уж с этого угла рассматривать. Хотел распутать страшную историю, найти исчезнувшего друга и хоть что-нибудь исправить? Загнобили все, кто мог, некоторые даже не со зла. Хотел помочь друзьям и внести какой-то конструктив в происходящее, пожертвовав всем возможным личным комфортом? Ни одним добрым словом не помянули, а потом и вовсе довели до энтри 83. Хотел спасти человечество от заразы, переломив себя в процессе фиг знает сколько раз? Умер антагонистом.

T_T
Причём до "Ритуала" я ещё и воспринимала это как само собой разумеющееся. Естественный и неизбежный порядок вещей. =\
В принципе, вполне возможно, он именно таким и является - всё-таки, несмотря ни на что, как мы уже говорили, "МХ" впечатления чернухи не производит. Просто, хм... Он играет скорее по правилам реальности, что ли. А для книг/сериалов/проч. произведений искусства характерны всё-таки другие правила. У всего происходящего должен быть какой-то смысл, идейность и так далее. Демонстрироваться какие-то морально-этические истины, что ли. Собственно, именно за этим многие люди и читают/смотрят (как мне кажется). Спасаются таким образом от жизненного хаоса, случайности и бессмысленности - особенно те, которым не может для этой цели послужить религия. И вот когда такое построение ну не работает... даже без нагнетания обстановки - это удар под дых, и действует очень деморализующе. Хотя жизненно, чего уж.

Ну вообще да, чтобы вот так по кадрам это все собирать, нужно было очень серьезно относиться к результату...

Следующий серьёзный проект создателей ещё даже не начала выходить, а его уже называют культовым.

Ну это потому что тебя этим задолбали А вообще ничто так не радует страдающую душу, как чужие неудачи хД

Вот меня в очередной раз назовут "хорошим человеком"... А на самом деле это не я - человек хороший, который радуется чужим успехам, это меня задолбали просто! XD Это правда, чо.

Мне просто сложно судить, потому что меня в основном окружают чуваки, воспринимающие происходящее с юмором, так что обмен бытовыми проблемами обычно происходит в формате кулстори, ну и в результате все поржали и все довольны. А людей, которые готовы обсуждать действительно серьезные болезненные вещи, мало, ну и это обычно именно осмысленная нужда в совете, а не нытье, так что можно не изобретать утешительные речи, а говорить по существу.

Ну это круто. ) Вообще, кажется, есть два типа чуваков, которые жалуются по-разному: одни вот так, либо в формате кулстори, либо когда реально проблема, и им нужно именно обсуждение этой проблемы. А есть те, которым не нужно обсуждение проблемы или попытки её решить, им просто нужно, чтобы их пожалели. И, в свою очередь, каждый в поисках поддержки ищет именно того, что ему нужно - и, в свою очередь, оказывает поддержку именно так. И в итоге получается, если два человека разных типов пытаются найти друг у друга поддержку, они просто не стыкуются. Один будет пытаться проговорить проблемы другого, найти причины, как-то с точки зрения здравого смысла разобрать и решить - и это будет совершенно не в кассу, потому что второму банально нужно, чтобы его пожалели и просто посочувствовали, обняли и сказали "ой, бедняжка". А всякие рациональные дискуссии будут просто бесить, даже если человек относится с вниманием к проблеме. В свою очередь, человек "рационального" типа, если будет искать поддержки у другого, ему все эти жаления, обнимашки и "бедняжечки" - пустой звук. Ему нужно, чтобы кто-то адекватно и с пониманием отнёсся к проблеме и обсудил её с ним. А не "ой, как тебе плохо со мной тоже такое было".
Ну и короче оно вообще ни разу не эффективно в обе стороны, притом, что в процесс утешения может быть обоими угроблена куча сил и нервов. ) И мне как-то больше везло на не совпадающий со мной в этом плане тип людей, лол. Но в последнее время ситуация поправилась вроде в этом плане, чо. Как раз после того, как меня все заебали.

Вообще в идеале, конечно, присоединиться к жалобам и рассказать, как ты сам пострадал от того же самого фактора. Вот тогда и эмпатия начинается, и все что хочешь

Не, тогда начнётся меряние пиписьками, кто пострадал от этого фактора больше, и в итоге, вполне возможно, оба оскорбятся, что каждый считает свои проблемы более проблемными, чем его. XD

Может, Худи хотел, чтобы Джей и Тим поделились друг с другом какой-то информацией, которой обладали? Тиму вот кассету с Джессикой подкинул... Хотя Джей вроде как не знает ничего, чего не увидел бы на ютубе Тим. Или...?

Ну мы вроде уже пришли к выводу, что Джей знает гораздо больше, чем говорит. ) Так что очень даже может быть. О_о Особенно если учесть, насколько Худи в целом подталкивал к раскрытию информации, снабжал ею по мере сил и обличал ложь. Имхо, это было вообще одним из основных направлений его деятельности.

Ну, или он просто решил, что поодиночке их Алекс найдет и вынесет, а так хоть какой-то шанс появляется.

Ну и это тоже очень может быть. О_о Видимо, там целый комплекс причин, включая эти. Тем более, если бы Тим, как и собирался, попытался выпутаться из ситуации и объявил, что его хата с краю - то это его всё равно бы не спасло. Да и Алекс на тот период явно всерьёз вознамерился ликвидировать его. А для Джея в свою очередь ситуация застряла бы в болоте. Потому что один, зацепок больше нет никаких, в Россвуд он уже один не полезет, наученный горьким опытом... он бы попросту забуксовал. И если действовал бы - то совсем вслепую. А ведь Алекс, опять же, не дремлет.

Может, Тим должен был посмотреть и что-то предпринять... Хотя если он и так помнит, что она жива Оо

Может, он как раз после кассеты об этом нормально и вспомнил? О_о Если Джессику всё-таки забирали в tDR, то неизвестно, когда и как она снова оказалась в реальном мире. И когда и как с ней состыковался Тим. Может, это произошло не прямо тогда, а когда-то позже.

Может, это как раз была попытка воззвать к здравому смыслу Тима и напомнить ему, что Маски с Худи - гуд гайз? Допустим, он смутно помнит эти события, да и вообще мог, наверное, не отождествлять их с Джессикой, которую все порывается искать Джей. А тут сразу все встало на свои места.

Тоже вариант, очень похожий на правду. О_о Особенно если учесть, что кассета оказалась в кармане у Тима как раз после ночи, когда он на Худи был очень зол - из-за инициирования превращения, из-за кражи таблеток, из-за влезания в дом и т. д. Кассета как раз должна была пояснить, что это всё нужно было для хорошей цели, а не просто чтобы над ним поиздеваться.
Вот только она не очень-то помогла... =_=
Поражаюсь просто. Худи раз за разом шлёт совершенно недвусмысленные записи, которые прямо говорят о том, что он и Маски - на стороне Тима и Джея. А выводы из них делаются... =\

[faulpelz]

Zweelee,

У всего происходящего должен быть какой-то смысл, идейность и так далее. Демонстрироваться какие-то морально-этические истины, что ли. Собственно, именно за этим многие люди и читают/смотрят (как мне кажется). Спасаются таким образом от жизненного хаоса, случайности и бессмысленности - особенно те, которым не может для этой цели послужить религия.

ППКС. Ну, это вообще что-то очень естественное - загонять конкретные события и весь жизненный путь в рамки какой-то композиции, чтобы у этого появился смысл, мораль и проблематика. Кажется, человек вообще психологически не могёт иначе - зачем и изобрел религию. В форме тех же сказаний, мифов и притч.

Следующий серьёзный проект создателей ещё даже не начала выходить, а его уже называют культовым.

Почему-то я не удивлена Кажется, это и называется "сделать имя" - о грядущем проекте никто ничего не знает, но все уже трепещут хД

И, в свою очередь, каждый в поисках поддержки ищет именно того, что ему нужно - и, в свою очередь, оказывает поддержку именно так. И в итоге получается, если два человека разных типов пытаются найти друг у друга поддержку, они просто не стыкуются

Хм, никогда не пробовала рассматривать это с такой точки зрения. Но да, получается именно так Оо Потому что на меня такие утешалки действительно никогда не действовали, а вот здравый посторонний взгляд на ситуацию бывает очень полезен и повышает настроение уже тем, что хуета проясняется.

Ну мы вроде уже пришли к выводу, что Джей знает гораздо больше, чем говорит. ) Так что очень даже может быть. О_о

Хм... интересно, в таком случае, что осталось за кадром и дало ли сотрудничество с Тимом тот эффект, на который надеялся Худи. Видимо, нет.

А для Джея в свою очередь ситуация застряла бы в болоте. Потому что один, зацепок больше нет никаких, в Россвуд он уже один не полезет, наученный горьким опытом... он бы попросту забуксовал. И если действовал бы - то совсем вслепую. А ведь Алекс, опять же, не дремлет.

Ну, в итоге, думаю, в Россвуд он бы все-таки полез - за неимением других вариантов - но в целом да, тупиковая ситуация. С другой стороны, с Тимом они тоже не сказать, чтобы сильно продвинулись. :/ Так что, кажется, Худи реально что-то не рассчитал.

Может, он как раз после кассеты об этом нормально и вспомнил? О_о Если Джессику всё-таки забирали в tDR, то неизвестно, когда и как она снова оказалась в реальном мире. И когда и как с ней состыковался Тим. Может, это произошло не прямо тогда, а когда-то позже.

Ну вот да, непонятно вообще, что и когда с ней происходило. Но в принципе у нас никто, вроде как, в tDR дольше, чем на несколько часов, не пропадал? Оо Полтора года - это как-то мощно.
Сколько вообще времени прошло с момента ее исчезновения в tDR - и последним энтри?

Поражаюсь просто. Худи раз за разом шлёт совершенно недвусмысленные записи, которые прямо говорят о том, что он и Маски - на стороне Тима и Джея. А выводы из них делаются... =\

Вот именно -_-

[Zweelee]

faulpelz, Ну, это вообще что-то очень естественное - загонять конкретные события и весь жизненный путь в рамки какой-то композиции, чтобы у этого появился смысл, мораль и проблематика. Кажется, человек вообще психологически не могёт иначе - зачем и изобрел религию. В форме тех же сказаний, мифов и притч.

Ну вот да. ) Поэтому так деморализующе и действуют на нервы сюжеты рода shoot the shaggy dog. Хотя казалось бы - с точки зрения действительности они должны быть самой естественной вещью на свете - ан нет. Каждый раз рвёт шаблон.

Почему-то я не удивлена Кажется, это и называется "сделать имя" - о грядущем проекте никто ничего не знает, но все уже трепещут хД

Ну вот я ещё ничего, кроме тизера, не видела - но уже, кажется, заранее фанат. И трепещу! Зашла сейчас в твиттер - 445 репостов. На один опоздала! >_<

Хм, никогда не пробовала рассматривать это с такой точки зрения. Но да, получается именно так Оо

А ещё на некоторых при просто подавленном состоянии положительно действуют отвлекающие манёвры типа "накидать фановых картинок", а кто-то оскорбляется.

Хм... интересно, в таком случае, что осталось за кадром и дало ли сотрудничество с Тимом тот эффект, на который надеялся Худи. Видимо, нет.

Ну видимо нет, если воспринимать ситуацию так, что изначально он действительно собирался свести вместе Тима с Джеем - а потом наоборот, пытался вывести Джея из-под влияния Тима. О_о Или всё-таки не пытался? Потому что когда мы изначально разбирали, вроде как пришли к выводу, что он хотел их рассорить и поэтому усугублял паранойю всякими "он лжец" и "приноси нож" - и у этого даже была логика, если учесть, что Тим кормит Джея таблетками и тащит к доктору (что, по всей видимости, в планы Худи не входит). Но потом вроде как пришли к выводу, что Худи хотел что-то конструктивное... впрочем, для его конструктивного тоже могло понадобиться именно рассорить их на том этапе. О_о
Кстати, интересно, а он сам в последних энтри таблетки пьёт? Потому что вон у Тима отнимает, у Джея, судя по всему, тоже хочет... О_о А пьёт ли в Бенедикт Холле где-нибудь сам - не помню, надо смотреть. Это может быть важно.
Но кашляет он там сильно, да. Как будто долго не пил. Надо будет ещё посмотреть, на каком этапе он забирает их у Тима - потому что могли банально кончиться.

С другой стороны, с Тимом они тоже не сказать, чтобы сильно продвинулись. :/ Так что, кажется, Худи реально что-то не рассчитал.

Не, ну информации вышло наружу довольно много, всё-таки. А ещё именно отсюда началась вся катавасия с альтернативными измерениями - 65 энтри и далее. В принципе, можно сказать, что ход событий качественно изменился. О_о

Но в принципе у нас никто, вроде как, в tDR дольше, чем на несколько часов, не пропадал? Оо Полтора года - это как-то мощно.

Ну кроме трупа чувака в белой футболке... И то непонятно, втф то было. Может, вообще глюки больного сознания Тима. =\

Сколько вообще времени прошло с момента ее исчезновения в tDR - и последним энтри?

Энтри 33, где она пропадает, выложено 18 января 2011 года.
Энтри 63, где Тим разговаривает с Джеем и говорит, что с её пропажи прошло полтора года, выложено 25 сентября 2012 года (пока вроде таймлайн совпадает)
Энтри 87 - 20 июня 2014 года.
Итого - почти три с половиной, но я бы дала меньше, потому что в третьем сезоне таймлайн перестаёт совпадать, и события начинают идти гораздо гуще. Третий сезон - Энтри с 53 по 87 (но на момент 63 таймлайн ещё совпадает более-менее).

Я бы сказала, что события перестают совпадать по времени где-то с 74 Энтри, где Джей приходит в себя после залезания в дом Алекса. Там дальше уже вроде события идут одно за другим. А оно выложено 1 августа 2013 года. Там явно они не год происходили. Особенно если учесть, что в 77 Энтри Джея уже связывают (16 октября 2013 года).

Между предпоследней и последней Энтри, кстати, пять дней - 86 энтри выложена 15 июня 2014 г. События её явно происходили раньше - вряд ли Тим сразу понёсся выкладывать всё в интернет.
85 энтри - апрель 14, 2014 Два месяца чуваки делали!

Но в принципе, в этом случае вполне можно посчитать, что события 86 энтри произошли по времени где-то сразу после 85ой, а потом два месяца Тим приходил в себя и собирался с духом, чтобы это всё выложить на ютуб. И выложил, несмотря на вероятность заражения зрителей, лол

[faulpelz]

Zweelee,

Поэтому так деморализующе и действуют на нервы сюжеты рода shoot the shaggy dog. Хотя казалось бы - с точки зрения действительности они должны быть самой естественной вещью на свете - ан нет. Каждый раз рвёт шаблон.

Угу((

Зашла сейчас в твиттер - 445 репостов. На один опоздала! >_<

Обидно Блин, вот жалко, что твиты не пронумерованы - мне что-то стало резко интересно, чем запомнился миру 444 твит хД
А 44 энтри, кстати, это Алекс после встречи с Оператором в лесу. Может, номер энтри указывает на то, что это действительно какой-то переломный момент?
А еще, если считать вместе с видео тузеарка, угадай, сколько серий в первом сезоне :3

Потому что когда мы изначально разбирали, вроде как пришли к выводу, что он хотел их рассорить и поэтому усугублял паранойю всякими "он лжец" и "приноси нож" - и у этого даже была логика, если учесть, что Тим кормит Джея таблетками и тащит к доктору (что, по всей видимости, в планы Худи не входит). Но потом вроде как пришли к выводу, что Худи хотел что-то конструктивное... впрочем, для его конструктивного тоже могло понадобиться именно рассорить их на том этапе. О_о

Ну, может быть, на том этапе ситуация реально стала выходить из-под контроля... Вообще говоря, версия про таблетки и доктора очень верибельная Оо Но пытаться их рассорить он мог и по какой-нибудь другой причине. Например, Тим таки источник, и нахождение рядом с ним резко снижает шансы Джея на выживание - строго говоря, таблетки и доктор понадобились потому, что Оператор внезапно стал очень сильно на него воздействовать.
Или Тим переметнулся на темную сторону, и никто кроме Худи этого так и не понял

Кстати, интересно, а он сам в последних энтри таблетки пьёт? Потому что вон у Тима отнимает, у Джея, судя по всему, тоже хочет... О_о А пьёт ли в Бенедикт Холле где-нибудь сам - не помню, надо смотреть. Это может быть важно.

Может, на самом деле закончились Оо Учитывая, что Маски в спячке, а Тим наконец просек, куда пропадают его лекарства, и принял какие-то меры. Окно стал запирать, например. Но надо смотреть.

Не, ну информации вышло наружу довольно много, всё-таки. А ещё именно отсюда началась вся катавасия с альтернативными измерениями - 65 энтри и далее. В принципе, можно сказать, что ход событий качественно изменился. О_о

Ну вообще да...

Итого - почти три с половиной, но я бы дала меньше, потому что в третьем сезоне таймлайн перестаёт совпадать, и события начинают идти гораздо гуще. Третий сезон - Энтри с 53 по 87 (но на момент 63 таймлайн ещё совпадает более-менее).

Ну я пыталась что-то вывести из их диалога с Тимом, чтобы понять, когда она вернулась из tDR.

2:38(Tim) You doing ok? I haven't been around in a while.
2:40(Jessica) Yeah I'm fine.
2:42They've got me on a new prescription so I'm sleeping better.
2:44(Tim) That's good.
2:45(Jessica) I mean not great but some...
2:48(Tim) Side effects?
2:49(Jessica) The ones you told me about, yeah.
2:52(Tim) Wish I could tell you they went away after awhile but...
2:55(Jessica) It's fine.
2:58You still carrying those around everywhere?
3:02(Tim) Yeah well this one is Jay's but he let me have it.

Ну вот я не знаю, как насчет трех, ну пусть даже двух лет оО мне кажется, если бы она лечилась столько времени, они бы уже не обсуждали терапию и "побочные эффекты" (кстати говоря, лолшто, интересно?). Ну как-то за такой промежуток это уже должно войти в норму Оо

Вот кстати... Wish I could tell you they went away after awhile - вроде как подразумевает, что что-то, вызывающее побочные эффекты, закончилось, причем довольно давно? Имеется в виду "хотел бы я сказать, что начал такое же лечение - и через какое-то время они ушли"? Или что? Оо
Вообще, вот у меня сейчас такое впечатление, что или после 86 энтри прошло больше времени, чем кажется, - или Джессика считает, что все закончилось гораздо раньше. Про камеру спрашивает...

И, кстати, это они или делятся опытом путешествия в tDR - или подтверждают, что у Джессики была Персона, о которой Тим был осведомлен.

85 энтри - апрель 14, 2014 Два месяца чуваки делали!

а у меня 14 мая
Ну, в последние энтри они явно вкладывались по полной - кульминация все-таки)

Но в принципе, в этом случае вполне можно посчитать, что события 86 энтри произошли по времени где-то сразу после 85ой, а потом два месяца Тим приходил в себя и собирался с духом, чтобы это всё выложить на ютуб. И выложил, несмотря на вероятность заражения зрителей, лол

Ну а чо, всех, кого могли, уже перезаражали, а поскольку от Оператора, как известно, не спастись, достойное завершение истории - это лучшее, что он может предложить зрителям

[Zweelee]

faulpelz, Блин, вот жалко, что твиты не пронумерованы - мне что-то стало резко интересно, чем запомнился миру 444 твит хД

Я попробовала посчитать назад от последнего, но трижды сбилась. Так что решила попробовать начать с начала, чо. На четырнадцатом твите впервые появился ТТА, на 44 (если я правильно посчитала) - ответил ещё раз (Deluge). :3 А ещё где-то между этим у Джея была температура 104 градуса по Фаренгейту, что равно сорока градусам Цельсия ровно.

А 44 энтри, кстати, это Алекс после встречи с Оператором в лесу. Может, номер энтри указывает на то, что это действительно какой-то переломный момент?

Вот я тоже думаю, что это не просто так. О_о

А еще, если считать вместе с видео тузеарка, угадай, сколько серий в первом сезоне :3

Они И ЭТО продумали!

Например, Тим таки источник, и нахождение рядом с ним резко снижает шансы Джея на выживание - строго говоря, таблетки и доктор понадобились потому, что Оператор внезапно стал очень сильно на него воздействовать.

Хммм... Ну в принципе да. О_о До этого Джея так от Оператора не плющило, даже несмотря на то, что он несколько раз сталкивался с ним вплотную... может быть, конечно, оно со временем развилось и накопилось. Но всё равно подозрительно.
Либо Оператор сам по себе стал сильнее (Алекс накормил?). Кстати говоря, вроде как у Оператора в Энтри, где они лезут в дом Алекса, прослеживаются вроде как ээ... черты лица? О_о

Но если Тим источник, Худи должен был бы знать это раньше, наверное? И Джея с ним не сводить?

Или Тим переметнулся на темную сторону, и никто кроме Худи этого так и не понял

Ээээ, ВНЕЗАПНО.
Хотя я думала, что если вдруг посчитать "светлой" стороной Алекса и попробовать рассмотреть ситуацию, как если бы он был протагонистом, то Тим бы реально был на тёмной стороне...
Как-то сложно представить сюжет, который вращался бы вокруг Алекса-героя. О_о Но, думаю, надо как-то попытаться - если уж его вывели в конце человеком, который идёт на всё ради благого дела остановки заразы... Лол, неплохая задачка для воображения.

А ещё сейчас вот мне печально, что только единицы поняли, что Худи НЕ переметнулся на тёмную сторону. Потому что I can not help практически не дешифруем, доковыляли до конца темы на анфикшене единицы, и вообще создаётся для зрителя даже довольно внимательного вполне чёткое представление, что он выкрал Алекса и заманил всех в этот чёртов Бенедикт Холл. T_T

Может, на самом деле закончились Оо Учитывая, что Маски в спячке, а Тим наконец просек, куда пропадают его лекарства, и принял какие-то меры. Окно стал запирать, например. Но надо смотреть.

Ага... Хорошо, когда ещё есть куда копать. О_о

они бы уже не обсуждали терапию и "побочные эффекты" (кстати говоря, лолшто, интересно?)

Побочные эффекты чего, интересно? О_о Побочные эффекты лечения? О_о Действительно, лолшто.
Я как-то восприняла эти "сайд-эффектс" и следующую фраза Тима, как то, что они обсуждают симптомы, и что не все симптомы подавляются лечением, некоторые остаются насовсем.

Wish I could tell you they went away after awhile - ну, тут просто он выражает сожаление, что исходя из его собственного опыта, эти "сайд-эффектз", про которые он её "told about" не уйдут через какое-то время, а останутся навсегда. Это что-то вроде: "Хотел бы я тебе пообещать, что это пройдёт, но..."
Ну или по крайней мере, я так поняла. О_о
Вообще по идее там скорее должно стоять в таком случае не went away, а в настоящем времени - как во фразе "I wish I could tell you it gets better", которую я выловила из интернета. Но может, по правилу согласования времён... хм.

И да, похоже, речь идёт действительно о побочных эффектах лечения. О_о Ээ... О Персоне?

И, кстати, это они или делятся опытом путешествия в tDR - или подтверждают, что у Джессики была Персона, о которой Тим был осведомлен.

Думаешь? О_о мне казалось, они просто обсуждают это как психическую болезнь...

3:51(Tim) Just remember everything I told you about...
3:53[faint buzzing and coughing]

Ну конечно, самое важное нужно обязательно прервать или занавесить статиком.

Вообще, вот у меня сейчас такое впечатление, что или после 86 энтри прошло больше времени, чем кажется, - или Джессика считает, что все закончилось гораздо раньше. Про камеру спрашивает...

Ну, если три месяца прошло - это довольно много... О_о Хотя не знаю как насчёт того, что она всё ожидала встретить Джея, который якобы "ходит сюда же лечиться", и про которого Тим сказал, что "ну, наверное, расписание не совпадает; а теперь он решил совсем уехать". Интересно - а зачем было врать про то, что Джей ходит лечиться именно сюда? О_о Конечно, именно сюда Тим его затащил всё-таки, когда затащил перед просмотром кассеты с пропажей Джессики... но он там был один раз. И совсем невыгодно врать Джессике, что Джей наблюдается где-то здесь же - она же может начать искать.

а у меня 14 мая

Хм, у меня тоже. О_о То ли чуваки на вики ошиблись, откуда я брала инфу, то ли уже я.

Ну а чо, всех, кого могли, уже перезаражали, а поскольку от Оператора, как известно, не спастись, достойное завершение истории - это лучшее, что он может предложить зрителям

И заодно чтобы знали, что теперь их ждёт, и что они тоже в опасности.

[faulpelz]

Zweelee,

А ещё где-то между этим у Джея была температура 104 градуса по Фаренгейту, что равно сорока градусам Цельсия ровно.

Мда, какая жалость, что 44 градуса - это уже летально хД

Либо Оператор сам по себе стал сильнее (Алекс накормил?). Кстати говоря, вроде как у Оператора в Энтри, где они лезут в дом Алекса, прослеживаются вроде как ээ... черты лица? О_о

Да не, мне кажется, просто свет так падает Оо

Но если Тим источник, Худи должен был бы знать это раньше, наверное? И Джея с ним не сводить?

Ну для дела понадобилось. Иначе не произошло бы обмена информацией... Может, Худи ожидал от Джея какой-то больше сопротивляемости, не знаю.

А ещё сейчас вот мне печально, что только единицы поняли, что Худи НЕ переметнулся на тёмную сторону. Потому что I can not help практически не дешифруем, доковыляли до конца темы на анфикшене единицы, и вообще создаётся для зрителя даже довольно внимательного вполне чёткое представление, что он выкрал Алекса и заманил всех в этот чёртов Бенедикт Холл. T_T

Т_Т Ну да, тем более, что там все реально так выглядит, как будто он намеренно угробил Джея, рассорив их с Тимом этими bring the knife и прочим. -_- 50 оттенков ангстища, блин.

Я как-то восприняла эти "сайд-эффектс" и следующую фраза Тима, как то, что они обсуждают симптомы, и что не все симптомы подавляются лечением, некоторые остаются насовсем.

Вообще по идее там скорее должно стоять в таком случае не went away, а в настоящем времени - как во фразе "I wish I could tell you it gets better", которую я выловила из интернета. Но может, по правилу согласования времён... хм.

О согласовании времен я не подумала с этой темой у меня как-то всю жизнь напряг, лол. Я чуть не рыдала от счастья, когда узнала, что в немецком такой хуйни нет. Но вот это after awhile вроде как-то все равно указывает на прошедшее?
Блин, вот я теперь склоняюсь к мысли, что стала жертвой СПГСа. На самом деле Тим начал лечение раньше и делится опытом, все вроде логично.

Думаешь? О_о мне казалось, они просто обсуждают это как психическую болезнь...

Ну... зависит от того, как много она помнит Оо У меня сложилось впечатление, что она в целом в курсе, что происходит.

Интересно - а зачем было врать про то, что Джей ходит лечиться именно сюда? О_о Конечно, именно сюда Тим его затащил всё-таки, когда затащил перед просмотром кассеты с пропажей Джессики... но он там был один раз. И совсем невыгодно врать Джессике, что Джей наблюдается где-то здесь же - она же может начать искать.

Мнэм. Оо
3:05(Jessica) How is he?
3:08(Tim) He moved. I think he's finally getting over all of this and he just wanted to-
3:13(Jessica) Start somewhere new, I guess?
3:15(Tim) Yeah.
3:16(Jessica) I was- (Tim coughs)
3:17hoping I'd get to meet him since you said he goes here too but-
3:20(Tim) I guess the appointment times didn't match up.

Я даже не знаю... может быть, он еще раньше врал, что Джей тоже туда ходит? Она же, наверное, спрашивала о нем еще тогда.
Странно это все.

А это точно то же самое место, куда Джей действительно ходил один раз? Это же вроде вообще другой город.

[Zweelee]

faulpelz, Мда, какая жалость, что 44 градуса - это уже летально хД

Лол, а я вчера сидела за ноутом, а по телевизору родители "Сверхъестественное" наклацали, неизвестно какую серию неизвестно какого сезона, но про зомби. Там ещё жители городка или деревушки умирали сперва, а потом воскресали кровожадными и ели своих близких. И там ещё образцовая жена была у человека, только мёртвая уже, к сожалению, и того. Хотя до последнего не желала поддаваться и хотела остаться с ним, потому что его любит и он её муж (и тут я вспомнила "I am not a Serial Killer"). Серия в общем и целом - то ещё гуро (но я удивлением заметила, что если смотреть по телевизору и краем глаза, а не вникая всей собой в экран, переносимость всякого кровькишкираспидорасило у меня гораздо, гораздо выше). Но в целом я к тому, что там превращение из относительно человека в полноценного зомби шло при температуре тела как раз 44 градуса.

Да не, мне кажется, просто свет так падает Оо

Хм, надо будет присмотреться повнимательнее, когда приду домой. О_о

Т_Т Ну да, тем более, что там все реально так выглядит, как будто он намеренно угробил Джея, рассорив их с Тимом этими bring the knife и прочим. -_- 50 оттенков ангстища, блин.

Причём теперь ещё и под вопросом, кому это видео с bring the knife принадлежало... =_= Может, Худи тут вообще не при чём.

Но вот это after awhile вроде как-то все равно указывает на прошедшее?

Да необязательно. ) Это просто значит "через какое-то время", насколько я понимаю, а уж будет это "через какое-то время" в будущем, или было в прошлом - это уже по контексту надо смотреть.

Блин, вот я теперь склоняюсь к мысли, что стала жертвой СПГСа. На самом деле Тим начал лечение раньше и делится опытом, все вроде логично.

Вот только side-effects - это правда, судя по всему, побочные эффекты от лекарства. О_о А это как ни крути, подозрительно и втф. О_о

Ну... зависит от того, как много она помнит Оо У меня сложилось впечатление, что она в целом в курсе, что происходит.

Ну в принципе тут, наверное, в любом случае из этого вряд ли можно какие-то выводы сделать. О_о Слишком расплывчато всё - толкуй куда хочешь.

Я даже не знаю... может быть, он еще раньше врал, что Джей тоже туда ходит? Она же, наверное, спрашивала о нем еще тогда.
Странно это все.

Uh-huh. О_о

А это точно то же самое место, куда Джей действительно ходил один раз? Это же вроде вообще другой город.

Совершенно непонятно. О_о Она говорит since you said he goes here too but-, то есть "сюда" как-то подразумевает, что они рядом со зданием, куда они должны ходить на лечение. Но собственно встречаются они не перед больницей, а перед чем-то, гораздо больше похожим на жилой блок с отдельными апартаментами. О_о
А ещё на словах I was она полностью поворачивает голову влево (если смотреть со стороны зрителя, для неё - вправо). Как уже было десятки раз при разговорах с Джеем. А потом ещё раз. Может, это её индивидуальная особенность?О_о

И так и непонятно, о чём это:

3:51(Tim) Just remember everything I told you about...

[faulpelz]

Zweelee,

Лол, а я вчера сидела за ноутом, а по телевизору родители "Сверхъестественное" наклацали, неизвестно какую серию неизвестно какого сезона, но про зомби.

Пятого, надо думать. Апокалипсис уже полным ходом) и рейтинг на фоне общей безысходности подскочил. Это же там, кажется, был милый ребенок, выковыривающий кишки у собственного родителя?

Но в целом я к тому, что там превращение из относительно человека в полноценного зомби шло при температуре тела как раз 44 градуса.

Лол Подозрительно, однако хД интересно, при какой температуре происходит превращение человека в Персону

Хм, надо будет присмотреться повнимательнее, когда приду домой. О_о

К слову, чуваки с анфикшена где-то еще у него черты лица замечали - кажется, как раз там, где Тим с Джеем лезут в дом Алекса. Оо но я думала, это могли быть те лица, которые ты тогда обнаружила - которые вообще непонятно, втф.

Вот только side-effects - это правда, судя по всему, побочные эффекты от лекарства. О_о А это как ни крути, подозрительно и втф. О_о

Угу Оо

Совершенно непонятно. О_о Она говорит since you said he goes here too but-, то есть "сюда" как-то подразумевает, что они рядом со зданием, куда они должны ходить на лечение. Но собственно встречаются они не перед больницей, а перед чем-то, гораздо больше похожим на жилой блок с отдельными апартаментами. О_о

Вообще мне сейчас кажется наиболее вероятным вариант, что это действительно то заведение, куда ходил Тим - и, соответственно, Джей. Там еще такой момент:
3:29I just wanted to let you know that I'm
3:30probably going to be leaving too.
3:32(Jessica) What this doctor?
3:33(Tim) Just this area in general.

То есть, очевидно, доктор у них все-таки один. Ну и Тим мог сказать ей о Джее еще когда затаскивал его на лечение. Хотя опять же - зачем? Оо

А ещё на словах I was она полностью поворачивает голову влево (если смотреть со стороны зрителя, для неё - вправо). Как уже было десятки раз при разговорах с Джеем. А потом ещё раз. Может, это её индивидуальная особенность?О_о

Да нет, здесь, мне кажется, это вполне нормально - она упоминает Джея, который где-то здесь же лечится, и смотрит на больницу. Ну, не знаю, по-моему, это вполне естественно. В отеле она явно на что-то в комнате оглядывалась.

И так и непонятно, о чём это:
3:51(Tim) Just remember everything I told you about...

Непонятно х_х

А еще пересмотрела я энтри 87 - в надежде, что ключ к пониманию предыдущих восьмидесяти шести в ней все-таки есть, просто на тот момент все были уже настолько деморализованы, что не заметили его - и увидела, что у Джессики в дисторшене чорные-чорные круги под глазами хД Фиг его знает, то ли это эффект такой, то ли нам в очередной раз на что-то тонко намекали...

немного крипоты

[Zweelee]

faulpelz, Пятого, надо думать. Апокалипсис уже полным ходом) и рейтинг на фоне общей безысходности подскочил. Это же там, кажется, был милый ребенок, выковыривающий кишки у собственного родителя?

Воу, я почему-то думала, что откуда-то попозже, из не-совсем-канона.
И да, дитё было, ты всё правильно помнишь. ^_^

Лол Подозрительно, однако хД

Да вот я тоже так мысленно покосилась на цифру.

интересно, при какой температуре происходит превращение человека в Персону

При комнатной?
Ну или 104 градуса по Фаренгейту

К слову, чуваки с анфикшена где-то еще у него черты лица замечали - кажется, как раз там, где Тим с Джеем лезут в дом Алекса. Оо но я думала, это могли быть те лица, которые ты тогда обнаружила - которые вообще непонятно, втф.

Вот кстати про те лица я пока не наткнулась, нигде не видела ничего. ) А черты лица я и сама видела, своими глазами и автоматически уходила в полный denial, потому что вотзэфак. Скрин из 72 Энтри помню с этими чертами, но проблема в том, что я теперь не помню, чтобы они были, когда я разбирала по кадрам. О_о Ну или я упорно не смотрела в ту сторону...
А ещё они вроде бы были там, где Алекс идёт ему навстречу на полянке. В общем, приду домой - поищу и заскриню. О_о
Потому что, ну... даже если они просто какого-то чувака каким-то образом переодевали и иначе никак, всё равно со своими годлайк скиллами эдитинга могли как-то всё это дело смазать, что ли. О_о Они ж ответственные.

То есть, очевидно, доктор у них все-таки один. Ну и Тим мог сказать ей о Джее еще когда затаскивал его на лечение. Хотя опять же - зачем? Оо

Вообще, Тим как-то серьёзно рисковал, если правда повёл и Джессику, и Джея в одно и то же заведение лечиться. О_о Ведь он хотел скрыть их друг от друга, как минимум - Джессику от Джея. И записать его туда, где у него вполне есть шанс с ней столкнуться? О_о

Да нет, здесь, мне кажется, это вполне нормально - она упоминает Джея, который где-то здесь же лечится, и смотрит на больницу. Ну, не знаю, по-моему, это вполне естественно. В отеле она явно на что-то в комнате оглядывалась.

Я вообще там больницы не вижу, лол.

А еще пересмотрела я энтри 87 - в надежде, что ключ к пониманию предыдущих восьмидесяти шести в ней все-таки есть, просто на тот момент все были уже настолько деморализованы, что не заметили его - и увидела, что у Джессики в дисторшене чорные-чорные круги под глазами хД

Воу. О_о Тут и под глазами, и над, и по бокам, и между... Как, кстати говоря, и у Тима и Джея было в Персона-mode. Если приглядеться, они явно за пределы этой тёмной полосы дисторшена своим краем выходят. Ой, чую, не шибко-то эффективным окажется лечение...

[Zweelee]

faulpelz, вот я позафтыкивала на Оператора - и хотя помню скрин откуда-то из 72 Энтри с чертами, ну нету там их - я ещё раз перепроверила. О_о



Зато там всякие светошоу по всему Энтри



И жутковатое это. Одно можно сказать - ВОТ ТУТ у него черт лица точно нет.



А вот в Энтри с приступом Алекса есть, как я правильно помню.



Странно это всё...

[faulpelz]

Zweelee,
"Воу, я почему-то думала, что откуда-то попозже, из не-совсем-канона. "
Не, это пока что вполне нормальный пятисезонный трэш ^_^ ну и плюс сам жанр зомби-апокалипсиса предполагает много бессмысленного мочилова, так что все ок хД

"Вообще, Тим как-то серьёзно рисковал, если правда повёл и Джессику, и Джея в одно и то же заведение лечиться. "
Вот именно. И что, интересно, нам хотели этим сказать? Оо
Врать ему незачем и невыгодно - слишком велика вероятность быть уличенным.
На самом деле устраивать их в одно заведение - еще более тупо о_О
Ну, разве что Маски там под шумок начал проводить какую-то свою политику. Например, Худи сказал Джессику не впутывать, а Маски с Тимом решили наоборот свести ее со Скулли, чтобы ее Персона вылезла и присоединилась к движухе.
Или все-таки Джессику изначально эвакуировали в другой город, а потом туда же переехал и пошел лечиться уползший Джей.
Или там просто не было другой клиники

"Ой, чую, не шибко-то эффективным окажется лечение..."
Ну да... Может, конечно, это она так на Маски среагировала, а теперь Тим уехал и фсе - но финал более чем открытый.

"А вот в Энтри с приступом Алекса есть, как я правильно помню. "
Ну ни хрена ж себе О_____о а я не заметила. *с чертами лица он просто аццке напоминает мне чувака из серии Faith первого сезона спн. И так всю дорогу ассоциировались, а теперь вообще, кгм, одно лицо *

Ну если тот приступ Алекса - действительно переломный момент, когда Оператор начал его контролировать, а он перестал его замечать...

А не появляется ли, там, случаем, черт лица, когда Тим на него идет? Я уже не с компа просто, только завтра смогу проверить. Просто Алекс тоже точно так же к нему подходил, насколько я помню.

[Zweelee]

faulpelz, Или там просто не было другой клиники

Чую, что всё-таки это.

Вот это - Например, Худи сказал Джессику не впутывать, а Маски с Тимом решили наоборот свести ее со Скулли, чтобы ее Персона вылезла и присоединилась к движухе. - вряд ли вариант, если вспомнить, насколько горячо Тим доказывал Джею/Скулли, что его ни в коем случае нельзя пускать к Джессике. О_о А у Маски, который, может, и хотел воссоединения ТТА, вряд ли было право голоса в этом вопросе.

Или все-таки Джессику изначально эвакуировали в другой город, а потом туда же переехал и пошел лечиться уползший Джей.

Ну хм, тогда выходит, они туда всей толпой переехали и стали ходить к этому доктору - и тогда вряд ли Тим бы сказал, что Джей решил переехать и "начать на новом месте" - по идее в таком случае они и так уже переехали. )
Так что скорее просто другой клиники и нету - что логично, если учесть, что городок маленький.
Хотя в таком случае Джессика совсем недавно из tDR появилась. Потому что ну не может быть, чтобы она с ними жила всё это время в одном городке, и никто ничего не заметил. Может быть, даже уже после событий 86 вообще?

Ну да... Может, конечно, это она так на Маски среагировала, а теперь Тим уехал и фсе - но финал более чем открытый.

Это если он уехал вообще.
Кстати, не только депрессивный вариант тут - он мог и вернуться, в принципе, чтобы дальше с Джессикой общаться и поддерживать друг друга. )

Ну ни хрена ж себе О_____о а я не заметила. *с чертами лица он просто аццке напоминает мне чувака из серии Faith первого сезона спн. И так всю дорогу ассоциировались, а теперь вообще, кгм, одно лицо *

Чиорд, я не дополз. XD Зато я "Донни Дарко" посмотрела, который поверг меня во всякие-разные пучины - я пост дописываю по нему потихоньку. О_о МХ во время просмотра всплывал не раз, не два и не три.

А не появляется ли, там, случаем, черт лица, когда Тим на него идет? Я уже не с компа просто, только завтра смогу проверить. Просто Алекс тоже точно так же к нему подходил, насколько я помню.

Мнэ.... Ну вот я проверила, и, кажется...О_О



При том, что выше, где я постила, всё было точно гладко.

Я ещё посмотрела по тому моменту, где на него идёт Джей - и там непонятно. Потому что освещение неудобное, нет теней, и оно сливается - хотя скулы и какие-то неровности вроде виднеются. Гляди, в общем.



А ещё там на одном кратком кадре РУКА. Кажется. О_о



И кстати, Джей потом, после того крипового кадра, когда он смазанный и на свету смотрел куда-то вверх, действительно исчезает.

А потом появляется - разумеется, уже совершенно с другого ракурса и на другом фоне. И когда лежит, по-моему, у него ещё и глаза открытые. Жутковато. =\

[faulpelz]

Zweelee,

Хотя в таком случае Джессика совсем недавно из tDR появилась. Потому что ну не может быть, чтобы она с ними жила всё это время в одном городке, и никто ничего не заметил. Может быть, даже уже после событий 86 вообще?

Ну вот мне тоже это все кажется весьма сомнительным :/

Пересмотрела энтри 72 - и там реально вполне отчетливые черты лица о_о




здесь у того, который ближе.

Причем такое впечатление, что они проявляются, когда Тим подходит, а когда падает - исчезают. Но здесь сложно сказать. В любом случае, лучше всего их видно, когда Тим еще пытается растормошить Джея.

В энтри 52 в гостинице - вроде как нет. В любом случае, если бы создатели хотели, они бы показали - а там такое освещение и качество, что непонятно.

В энтри 70, где Алекс на Оператора нападает, неочевидно, но вроде что-то есть:


Может, черты лица появляются, когда идет процесс майндрейпа? Самый четкий, вообще безвариантный раз - во время встречи с Алексом, которая, как мы догадываемся, для последнего стала переломным моментом. С Джеем он тоже успел что-то сделать, что тот месяц невменяемый ходил, то ли в виде Скулли, то ли вообще непонятно как. На Тима, когда тот полез, попытался воздействовать - но тому помогли то ли чудо-таблетки, то ли иммунитет... В любом случае, что-то нам это точно должно было сказать хД

[Zweelee]

faulpelz, почему он с чертами лица ещё более криповый, чем без них. =\

Я бы списала на то, что какие-то зачатки черт у него есть всегда, по крайней мере, когда он не пририсован в Фотошопе просто иногда из-за освещения их видно, а иногда не очень - но блин, не знаю. Как-то они всё-таки слишком отчётливо то есть, то нет. О_о И списать на баг продакшена и первых видео не получится - потому что эта фигня и в последних энтри происходит.

Так что, видимо, действительно это было сделано намеренно, и создатели что-то хотели этим сказать. Действительно, похоже на то, что они проявляются, когда Оператор непосредственно и направленно воздействует на человека. А значит, он не просто нейтральный наблюдатель, как пытаются продвигать некоторые теории; у него есть какая-то своя воля и свои стремления.

В энтри 70, где Алекс на Оператора нападает, неочевидно, но вроде что-то есть:

А вот на этом месте у меня в голове случился лёгкий коллапс, потому что ЭЭЭ А ЧТО, ТАКОЕ БЫЛО???
Вот вообще не помню. :< Надо будет просмотреть по кадрам, втф такое происходит; и видимо, эта встреча - тоже является каким-то значимым моментом? Иначе бы её так не преподносили торжественно на одной из сожжённых плёнок ближе к концу сериала, когда вообще всё должно быть очень важным. Ну и, разумеется, тот факт, что от близких столкновений с Оператором всегда происходила какая-то аццкая хрень.

[faulpelz]

Zweelee,

Действительно, похоже на то, что они проявляются, когда Оператор непосредственно и направленно воздействует на человека. А значит, он не просто нейтральный наблюдатель, как пытаются продвигать некоторые теории; у него есть какая-то своя воля и свои стремления

Ну, мне нравится наша теория, что ничего конкретного он не делает, просто вносит хаос и разлад в и так сложную ситуацию героев. Вот с Алексом более чем вероятно, что тот именно после промывки мозгов утвердился в намерении всех поубивать.( Так что какую-то активную роль Оператор однозначно играет, но не думаю, что у него там какая-то четкая стратегия с конечной целью.

А вот на этом месте у меня в голове случился лёгкий коллапс, потому что ЭЭЭ А ЧТО, ТАКОЕ БЫЛО???

А вот теперь представь, как я живу - у меня на половину третьего сезона такая реакция была до недавнего времени хД

Не знаю, на самом деле, какую роль сыграла конкретно эта встреча в жизни Алекса... Но он туда явился целенаправленно, зная, где искать Оператора, и в процессе наврал Эми, что уже дома.
А еще там есть энтри 4, из которой вырезан звук, и это, кажется, продолжение энтри 70. По крайней мере, это та же детская площадка и тоже ночь.
Так-то в самом энтри 70 я пока ничего не нашла...

[Zweelee]

faulpelz, Ну, мне нравится наша теория, что ничего конкретного он не делает, просто вносит хаос и разлад в и так сложную ситуацию героев. Вот с Алексом более чем вероятно, что тот именно после промывки мозгов утвердился в намерении всех поубивать.(

Ну насчёт Алекса не знаю даже - просто и без Оператора его решение кажется таким естественным, если он действительно уверен в опасности Персон. А у него, в принципе, были все основания. О_о Может, Оператор только затем майнфакнул его, чтобы тот реагировать на него перестал, не знаю?.. Или забыл что-то?

Так что какую-то активную роль Оператор однозначно играет, но не думаю, что у него там какая-то четкая стратегия с конечной целью.

Ну наверное. Скорее всего, просто взбаламучивает ситуацию при случае и ловит какой-то свой профит.

А еще там есть энтри 4, из которой вырезан звук, и это, кажется, продолжение энтри 70. По крайней мере, это та же детская площадка и тоже ночь.

Сложно сказать. Он мог, конечно, сменить кассету, и к Джею попала уже только вторая - к тому же, сомнительно, чтобы его два раза принесло ночью на эту площадку. =\ И чего его вообще туда понесло? совсем чувства самосохранения у чувака нет!
Да и в начале Оператор вон бегал, так что все несоответствия прекрасно списываются.

Интересно, если Джей прав, и дело тут в Эми, то почему Алекс решил скрыть от Джея всё, касающееся своей девушки? не то чтобы они прямо о чём-то интимном говорили.