Об агитации и героях

[Zweelee]

Фик на ФБ пишется, но фигово. Надеюсь, это временно, а не потому что я писать разучилась. (а когда-то умела?)


Что-то я думала-думала, в голове чесала, да посмотрела "Мстителей". Второй раз, что для меня много. Потому что сейчас я вроде как в фэндоме, а первый раз был давным-давно, когда для меня Марвел ассоциировался только с Человеком-Пауком и Людьми Икс (и то, первыми трилогиями), и все мелькающие на экране лица вызывали исключительно вопрос "А хто все эти чуваки в крутых костюмах?", а не всякие морально-этические, как теперь.

Никаких особых сюрпризов не заметила, кроме образа Кэпа. Тут меня ждала подстава.
У меня в голове уже жуткая мешанина из собственного хэдканона, канона по двум фильмам "Первого Мстителя" и комиксоканона (-нов), и ещё нескольких чужих хэдканонов по особо полюбившимся КэпоСтарковым макси, но к этому я была не готова.


Вот теперь я хорошо понимаю, почему куче человек после просмотра "Мстителей" он не приглянулся. Потому что, во-первых, он ни черта не похож не только на комиксовый канон, но и на канон "Первого Мстителя", а во-вторых, потому что он ведёт себя, кхм-кхм... (по крайней мере, вне боевых условий) так, что хочется сказать о нём нечто, не совсем лицеприятное.


Такое ощущение, что основное, чем он занимается - это доколёбывается до остальных, почему они не такие офигенно принципиальные, как он, и почему не хотят без лишних мыслей положить свои жизни на алтарь отечества.
Алсо заметна епическая гордость за то, что сам-то он вот такой правильный. А значит, имеет право поучать тех, кто вовсе не таков.
Себя не жалеет, да. Ссуицидиться за правое дело тут явно нефиг делать. Но и других не жалеет точно так же. Ну а как же. Ведь жертвовать собой за идею - нормально, и надо так делать по дефолту. Каждый должен быть просто счастлив угробиться за высшую цель, и если ему это удалось - значит, надо снять шапочку и почтить Национальным Гимном в честь павшего героя. Но уж никак не вспоминать как величайшую потерю и несправедливость.

продолжение полотнища

Между прочим, очень-очень характерное поведение и мировоззрение жертв агитации (в том числе, военной). Я в белом плаще стою красивый, кто не с нами - тот редиска, с которой нужно срочно провести сеанс наставления на путь истинный, а помереть за что-нибудь красивое - это офигенно почётно.


Причём положение усугубляет тот факт, что агитация, зараза, направлена как раз на эксплуатацию самых лучших человеческих черт. На стремление быть хорошим и делать хорошее, помогать людям, творить добро и справедливость, и чтобы везде всё было правильно и никто не страдал, а злые бяки были наказаны и никогда больше не смогли бесчинствовать. Небольшая подтасовка фактов, игры с информацией (нужную выдавать, ненужную - прятать), плакатики, которые юзают извечный человеческий страх оказаться белой вороной, изгоем, лохом и ущербным среди "правильных" и "полноценных", которые сплочены вместе под одним общим флагом - и вуаля, няша-идеалист, желающий добра и мира во всём мире, и счастья для всех и даром, готов рвать зубами чужие глотки, потому что твёрдо уверен в том, что именно это приведёт к добру и миру. В качестве бонуса при этом он почувствует, что хороший, что делает нужное дело и на что-то в этом мире влияет. Спасает невинных дев и защищает ребятишек с большими трогательными глазами, аки у готового к забою кролика. Короче, чувство собственной значимости тешится во все поля, а оттуда - и чувство превосходства над остальными, кто таких высот просветления в морально-этической сфере не достиг. Ну нужно человеку для самоутверждения видеть, что он в чём-то других лучше, ничего тут не поделаешь. А следование агитации просто офигительно по всем параметрам чешет ему ЧСВ и помогает себя ощутить Личностью с большой буквы.

Ибо даже если такой человек сам не сделает ничего, кроме как постоит под нужным флагом (и, возможно, где-то там кому-то поорёт или побухтит на тему правильности своей позиции, разнося агитацию в массы, спасая души и представляя себя миссионером в племени заблудших дикарей) - всё равно он ощутит себя причастным к чему-то большому, светлому и правильному, частью великого. Говорят, это совершенно офигенное чувство (которое, кстати, эксплуатируют и секты, например). Настолько офигенное, что всё, что совершается под этим флагом, интуитивно ощущается правильным, потому что "ну не может быть нечто настолько красивое/пробирающее до глубины души неверным", и человек уже даже вопросов себе не задаёт об истинных целях пропаганды, просто наслаждается своей причастностью и "чувством плеча" с такими же, как он, товарищами.

И да, тащит под означенный флаг (я не про конкретных флаг, разумеется, а про метафорический) ближних и дальних из самых добрых побуждений. Тоже к большому, светлому и правильному приобщает, радостью делится. А если поцыент упирается и приобщаться не хочет - зависит от степени тяжести поцыента. Тут и лютая ненависть может пойти, как ко врагу (ибо кто не с нами, тот против нас), и просто жалость, если чувак безобидный (ах бедняга-бедняга, никогда ему не познать Света Истины, так и проживёт жизнь невежественным ничтожеством, ковыряющимся в малозначимых эгоистических проблемах, пока Настоящие Герои его защищают своими жизнями).

Причём проагитированный действительно может быть героем. По крайней мере, совершать геройские (самоотверженные) поступки и причинять добро (агитация может убедить, что стрелять в африканских детей или сбросить ядерную бомбу на японский город очень полезно для добра, мира и справедливости, но всё-таки это сложно; ложь желательно замешивать на правде, а какая-нибудь гадость, которую можно раздуть, всегда найдётся). Вот только всё это чревато очень. Как и любая ситуация, когда действия диктуются влиятельными дядями, которым важна выгода, а не мифические Добро и Справедливость. Да, если повезёт, попутно могут совершиться какие-то добро и справедливость - ведь надо чем-то для виду прикрываться. Но полагаться на это - всё равно, что полагаться на человека с улицы, который вознамерился спасти жизнь лежащему на тротуаре с острым приступом аппендицита, срочно проведя операцию без всякого медицинского образования и подручными инструментами в виде перочинного ножика и завалявшейся ручки "Паркер".
Угробит больного, но это не помешает ему ощущать себя офигенным - ведь он же Не Забоялся и Что-То Сделал, пока Остальные Стояли И Смотрели.


Уф. Это всё я к чему. К тому, что в "Мстителях" Стив Роджерс ведёт себя для проагитированного очень типично. И такая линия поведения, чёрт возьми, раздражает и ни фига не симпатична. Интересна для изучения, разбора и анализа - но не симпатична, хоть убей. Меня и по жизни такое раздражает. Приходится себе напоминать, как мантру: "он хороший, добрый человек и няша, просто нехорошие чуваки бессовестно воспользовались этими замечательными качествами и ввели его заблуждение; а такое может быть с каждым" и бороться с желанием дать по башке. В свете политической ситуации с украино-русским взаимным хейтерством особенно актуальная оказалась мантра при общении с некоторыми личностями.


При этом в комиксах, равно как и в обоих фильмах "Первого Мстителя" вот это типичное снисходительное отношение и желание приобщить всех вокруг к своим (прошитым агитацией) взглядам, как мне показалось, отсутствует. Равно как и убеждённость в собственной непогрешимости и непогрешимости тех, кто скармливает пропаганду (а без этого агитация уже и не действенна).

Капитан Америка в комиксах таки опирается на собственные морально-этические принципы, а не навязанные извне, и вопросы может очень даже задать - а действительно ли хорошее то "добро", о котором мне было сказано, что это "добро"? И если ответ ему не понравится - хрен выйдет Кэпом проманипулировать. Себе дороже, и выйдет боком.

В первом фильме про Кэпа тема агитации и пропаганды раскрыта, ящитаю, на отлично. Всё показано - и опора её на лучшие человеческие качества, и игра на страхах, и всеобщее её зловредное проникновение, и вапще. НО! Правильно сагитированный и не думающий своим мозгом человек будет охотно жертвовать собой и остальными, а также баффнет своё ЧСВ. И вот как раз эти признаки Кэп проявляет довольно слабо.
Да, он больше не чувствует себя ничтожеством, которое без всякой пользы отсиживается за чужими спинами в тылу. Но и лучше и достойнее, чем остальные, себя не чувствует.
Да, он готов пожертвовать собой. Но вот так просто ради дела пожертвовать другими - не готов. Не считает само собой разумеющимся, что каждый обязан отдать ради флага то, что отдаёт он сам. Не требует от других того же, чего требует от себя.

Вот, в частности, винит себя в смерти Баки и крайне болезненно к ней относится; не как к чему-то в порядке вещей, а как к жуткой несправедливости, которой не должно было случиться. Хотя казалось бы - Баки такой же военнообязанный, как теперь он сам, стоит с ним под одним флагом, разделяет одну идею, за которую умереть, если по пропаганде судить - почётно и нормально. За благое дело, и всё такое. Смерти "за благое дело" и "во имя высшей цели" вообще в таком случае имеют вокруг себя эдакий романтический мученический флер, который является объектом фапа всех с Агитацией Головного Мозга. После них, кроме искренней грусти, надо много красивых слов над могилой, которые бы подпитали Праведный Гнев. И никаких вопросов о том, а нужно ли это всё было. Такая смерть однозначно подаётся, как правильная и нужная, раз уж она произошла в рамках Высшей Цели. А значит - и винить тут себя вроде как особо не за что, и ответственность на плечах высшей инстанции, и человека не так жалко, ибо не хухры-мухры помер, а героем во время важной миссии. Даром что лучший друг.

Насколько я помню, Пегги Картер как раз отношение в каком-то таком духе и проявляла.
А Стив нет.
И ответственность всю он взял на себя, и на себе тащил, и именно потому пытался напиться и забыться.

И да, кстати - ещё и радости никакой от процесса "приобщения" других к делу флага не испытывал. Скорее, наоборот. А ведь мог бы долго и вдохновлённо трындеть перед всеми, за какое правое дело они сражаются.
Вместо того, чтобы тащить с собой в пекло других людей, он всегда предпочитал соваться самому, а остальных как раз-таки по возможности от этого уберечь.

И вот это уже требует очень и очень больших душевных сил и вызывает аццкую симпатию.

Кстати, вот тут мне хочется припомнить, чиста на заметку, всем известного Редьярда Киплинга. Его на войну не взяли по причине близорукости, а ему очень хотелось. Он куда-то в околовоенное в итоге всё-таки пробрался, в Красный Крест или что-то вроде. А потом у него появился сын. Сын был хилый, слабый и военнонепригодный по куче статей. Но Киплинг не растерялся и таки пропихнул его на фронт, где тот скоропостижно скончался. Вот такая история.
А ведь Киплинг ещё неглупый человек был, и достойный уважения.



Короче, я к чему. К тому, что Стив из своих собственных фильмов и Стив из "Мстителей" - это два вапще разных человека. И если первый мне крайне симпатичен, то второго мне хочется обозвать эээ... ладно, не буду употреблять это слово, меня приличные люди читают, куда более приличные, чем я. Недавно меня сильно хёртило от замечательного во всех прочих отношениях фанфика, где как раз из всех "Мстителей" Стив был представлен в нелицеприятном свете и злостно выстёбывался. Меня это хёртило настолько, что я бросила его читать - исключительно по этой причине, потому что во всех прочих отношениях фик был великолепен. Но теперь я понимаю, что автор был, в сущности. абсолютно прав, и полностью разделяю его чувства. Фик по "Авенжерам" - а значит, всё верно. Стив там именно такой, и подобное отношение вполне заслужил, и я прекрасно могу это понять.

Вот как полезно бывает пересматривать канон.

@темы: Avengers, Captain America, Марвел, СПГС, Marvel, фильмы, Стив Роджерс, Первый Мститель, плоды чужого творчества, диванная аналитика, Мстители, Капитан Америка, супергерои, всякое, комиксы

Comments

[faulpelz]

"Кстати, противопоставление живого, тёплого и "настоящего" искусственному и не совсем живому - вообще для автора жутко больная тема, похоже"
Ну, тема-то, в общем, не новая, и для большинства мировых религий, как уже было отмечено, весьма актуальная.)

"Возможно, и так. Но там как-то чётко и прямо в тексте был постулат "умереть, чтобы воскреснуть иным" типичной инициации, а всё-таки классический сюжет христианский про умирание нигде прямо не говорил"
Нннну чисто теоретически Адам и Ева же стали смертными, когда их изгнали из сада. Низвержение из идеального эдемского состояния в подверженное болезням и умиранию земное - вполне себе можно расценивать как.)

"узнать что-то можно только из первых рук, спросив автора"
Ну чо, давай писать я думаю, он охренеет от того, какие у него завелись ебанутые читатели - но тем не менее хД

"а экстраверты - скайп"
Скайп - вообще от дьявола == не припомню ни одного раза, когда мне удалось бы по нему поговорить, не убив к хуям все нервы. Ну и сам концепт видеовызова, конечно, омерзителен. Страшно подумать, сколько мелкой лжи вошло в мир с этими "вебки нет", "интернет не пашет" и "кот съел микрофон".

"Предположим, заморозка котировалась как летаргический сон (в принципе, наверное, похоже), а потом сыворотка просто предохраняла организм от такой судьбы печальной. Но всё равно это как-то притянуто всё за уши. "
Ну вот да -_- Бесит, когда научно-фантастический обоснуй по ходу дела выдыхается и заменяется вездесущим ПАТАМУШТА.

"это ж Марвел. Здесь никто не умирает и не выбывает насовсем. :3"
Уруру^^ ну, хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне)

"Ну или менталко из комиксофандома воздействует и на мувивёрсных фанатов, которые комиксы в глаза не видели. XD"
Ну да, все равно же все в одном фэндоме маринуются - сложно не нахвататься посторонних веяний.

"Наоборот, там скорее куча психологических и морально-этических проблем и траблов, с которыми он цепляется за Капитана как за эдакий столп надежности и маяк правильности"
Ну, в принципе я могу себе это представить. Тогда действительно возникает какой-то смысл, хотя, если Кэп, как ты говоришь, по мозгам ему ездит - это вообще звездец.

"блин, мне надо серьезно подумать над тем, что представляет из себя мой хэдканонный Тони"
Будет интересно послушать

"Но по мне, так и взаимодействие авенжерского Стива и ЗС-ного Баки было бы каким-то... гхм. "
Да там взаимодействие закончилось бы еще в сороковых, потому что Стив начал бы пилить Баки за отсутствие энтузиазма по поводу героической смерти на войне. Ну и да, в моей голове плохо сочетаются Стив, который "which means I can't get drunk", и который "is it the first time you've lost a soldier?".

"И да начнется новая эра полотнищ"
О даааа *О*

[Zweelee]

faulpelz, Ну, тема-то, в общем, не новая, и для большинства мировых религий, как уже было отмечено, весьма актуальная.)

Ну он там и в совершенно нерелигиозном контексте тоже пытался раскрывать. ) А для религий точно что актуальная, если учесть, что основным столпом каждой из них обычно является миф о том, что происходит с человеком после смерти.

Нннну чисто теоретически Адам и Ева же стали смертными, когда их изгнали из сада. Низвержение из идеального эдемского состояния в подверженное болезням и умиранию земное - вполне себе можно расценивать как.)

Более чем.) Правда, я скорее всегда расценивала это, как рождение - выход из утробы, где хорошо, тепло, вокруг тот, кто тебя сотворил, и находишь на всём готовом, в реальный мир. Но темы смерти и рождения вообще очень тесно взаимосвязаны.
Просто если он хотел делать отсылку на миф, он бы делал более буквально, наверное. А то делать отсылку, да ещё и не прямую, а на какой-то жутко глубинный смысл мифа - это как-то совсем, имхо, заковыристо.

Ну чо, давай писать я думаю, он охренеет от того, какие у него завелись ебанутые читатели - но тем не менее хД

Думаю, мы далеко не первые и не последние у него ебанутые читатели. А как писать будем?+^

Ну и сам концепт видеовызова, конечно, омерзителен. Страшно подумать, сколько мелкой лжи вошло в мир с этими "вебки нет", "интернет не пашет" и "кот съел микрофон".


Я просто помолчу и поставлю тут этот смайлик:

Уруру^^ ну, хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне)

Вот кстати мне что-то недавно подумалось, что конечно приём с убийством, а потом воскрешением героев крайне дурацкий, потому что сводит на нет все те нервы, которые зритель потратил при переживании за смерть героя и вообще обесценивает зэ драму, но. У Марвела это приняло какие-то такие масштабы, что даже стало казаться чуть ли не концептуальным. XD Горстка персонажей (вернее, горсть или даже горстище), которые бесконечно вращаются в каком-то гигантском сюжетном колесе в сотнях отражений, умирают и воскрешаются каждый раз на новом витке в разных своих воплощениях, но по сути всё те же, и они вечны... XD В этом что-то есть.

Ну да, все равно же все в одном фэндоме маринуются - сложно не нахвататься посторонних веяний.

Ну на западе ещё маринуются, а у нас как-то с комиксофандомом совсем плохо. *ц* Что странно, если учесть, что кэпостарки встречаются чаще именно у нас. (Хотя мне недавно компетентный в этом вопросе человек подсказал, что мне так просто показалось, и у меня нет причин ему не верить).

Тогда действительно возникает какой-то смысл, хотя, если Кэп, как ты говоришь, по мозгам ему ездит - это вообще звездец.

Да вроде, говорят, раньше не очень-то ездил. Это в последнее время наметилась в комиксах по какой-то причине именно такая тендеция, и отношения совершенно чётко ассиметричные с Тони в качестве пострадавшей стороны. Ну в комиксах Кэп такой... он может.

Да там взаимодействие закончилось бы еще в сороковых, потому что Стив начал бы пилить Баки за отсутствие энтузиазма по поводу героической смерти на войне.

Вот да. =_= И слава богу, что закончилось бы ещё тогда. ЗС-Баки совершенно не нужен авенжерский Стив. =_=

[faulpelz]

Zweelee,

Правда, я скорее всегда расценивала это, как рождение - выход из утробы, где хорошо, тепло, вокруг тот, кто тебя сотворил, и находишь на всём готовом, в реальный мир. Но темы смерти и рождения вообще очень тесно взаимосвязаны.

Ну да, если даже в ходе инициации реконструируется процесс рождения - после символического умирания...

Просто если он хотел делать отсылку на миф, он бы делал более буквально, наверное. А то делать отсылку, да ещё и не прямую, а на какой-то жутко глубинный смысл мифа - это как-то совсем, имхо, заковыристо.

Ну тоже правильно хД учитывая, что автор вообще достаточно прямолинеен...

А как писать будем?+^

Хм... надо поставить проблему - вернее, суммировать наши полотнища хД Ну, если так с ходу:
Уважаемый Максим Андреевич!
Мы - два Ваших преданных читателя, увлекающихся помимо художественной литературы мировыми мифологиями, в связи с чем у нас назрело несколько нетривиальных вопросов по поводу рассказа "Из джунглей".
Во-первых, описывая поход Аши в джунгли, имели ли Вы в виду обряд инициации, существующий в той или иной форме во всех мировых культурах и включающий в себя символическую смерть и возрождение героя ради обретения какого-то знания?
Во-вторых, как было выяснено в ходе продолжительной дискуссии, с обрядом инициации очень часто тем или иным образом связан трикстер - причем во многих случаях ему сопутствует змеиная символика. Самый очевидный пример - Змей-искуситель, приносящий людям познание. Аши тоже встречает змееподобное существо, которое, собственно, и проводит его инициацию. Честно говоря, здесь мы до сих пор пребываем в растерянности и очень надеемся, что Вы прольете свет на эту загадочную связь.

Дополняй, переформулируй - у тебя это лучше получается

У Марвела это приняло какие-то такие масштабы, что даже стало казаться чуть ли не концептуальным.

Ахаха, ну да, бывает такое... В утрированной абсурдности, как правило, появляется некий шарм. Реально, в масштабах Марвела это уже что-то вроде знака качества хД

Что странно, если учесть, что кэпостарки встречаются чаще именно у нас. (Хотя мне недавно компетентный в этом вопросе человек подсказал, что мне так просто показалось, и у меня нет причин ему не верить).

Вот уж чего не знаю... А какая плодородная тема для научной работы, а. Сопоставительный анализ русскоязычного и англоязычного фэндома на примере марвелосектора.

Вот да. =_= И слава богу, что закончилось бы ещё тогда. ЗС-Баки совершенно не нужен авенжерский Стив. =_=

Да это вообще звездец звездецовый о_о он и сам себя прекрасно загрызет, и без такой весомой помощи...

[Zweelee]

faulpelz, Дополняй, переформулируй - у тебя это лучше получается

Хэээй, с чего ты это взял. А вообще ты вот так круто и ёмко уместила в немного буков суть проблемы. Я бы точно растеклась мыслью по полотнищу, исписав страницы три минимум. При этом успела бы выказать своё уважение к писателю в целом, описать целиком все теории, которые мы тут мутили, помянуть Проппа и ещё хз что, и дошла бы до сути проблемы только в конце. А потом ещё на протяжении трёх абзацев откланивалась бы. :< Но я возьму твоё, как основу, и постараюсь оставаться в рамках. Наваяю и покажу, что вышло. )

Реально, в масштабах Марвела это уже что-то вроде знака качества хД

Ну, или фирменного знака. ) Кстати, в том же ДиСи этим совершенно не злоупотребляют, и воскрешение умершего героя - скорее исключение, чем правило. Я могу пересчитать эти случаи по пальцем. Но зато там нет непрерывной линии канона, как было у Марвел до недавних пор, а периодически случаются перезапуски, после которых отменяется большинство событий, а заодно перерабатывается история персонажа - иногда вообще почти с нуля. И вот в этом новом сюжете умерший раньше персонаж вполне может быть жив. Более логичный вариант, я щитаю - но у Марвела таки своё очарование.

А какая плодородная тема для научной работы, а. Сопоставительный анализ русскоязычного и англоязычного фэндома на примере марвелосектора.

Ну а чо. Менталитет, думаю, вычисляется на раз-два на основе того, у кого какой персонажей любимей, например. ^w^

[faulpelz]

А вообще ты вот так круто и ёмко уместила в немного буков суть проблемы. Я бы точно растеклась мыслью по полотнищу, исписав страницы три минимум.

А я всегда стараюсь сначала четко поставить проблему - потому что потом банально не могу вспомнить, ради чего затевались пять страниц свеженаписанного текста хД
Ваяй-ваяй, с интересом жду результата))

Но зато там нет непрерывной линии канона, как было у Марвел до недавних пор, а периодически случаются перезапуски, после которых отменяется большинство событий, а заодно перерабатывается история персонажа - иногда вообще почти с нуля.

Хм, действительно более логичный - и честный - вариант. Не всем дано творить абсурд с марвеловским величием хД