кптфх

[Zweelee]

Хах. Ещё недавно я возмущалась на Бэтмена и считала, что он мудак.
Но ещё немного - и я уйду в его адвокаты и начну оправдывать во все поля.
И да, большая часть полотнищ, которые я катала, но пока не выставила - с моей теперешней точки зрения однобокий бред.

А ещё недавно я дошла до мысли, что не имею права писать про персонажей, которые пережили то, что я не испытала на собственной шкуре.

Лол, так я скоро вообще что-либо писать перестану.

PS: Не читайте комиксы. Меня они вон до экзистенциального кризиса довели. XD

Comments

[No any name]

Zweelee, есть у нас на факультете классный дядька. Сексолог. Который затыкает любых теток с их "испытать на собственном опыте" таким примером: "Для того, чтобы помочь человеку, попавшему под поезд, не обязательно ложиться на рельсы". Он вообще много чего толкового рассказывает, особенно эпичными выходят народные сказки в истинно фрейдовской интерпретации, но вот эта фраза здорово рассеивает мрак недостатка опыта всякой грустьпечали.

PS: Не читайте комиксы. Меня они вон до экзистенциального кризиса довели. XD

Правильно! Читайте мангу - и сразу вешайтесь!xD

[faulpelz]

Zweelee, мне прямо-таки интересно, на что ты должна была наткнуться, чтобы дойти до такой крутой смены курса

[Zweelee]

No any name, Который затыкает любых теток с их "испытать на собственном опыте" таким примером: "Для того, чтобы помочь человеку, попавшему под поезд, не обязательно ложиться на рельсы".

Так это же совершенно разные вещи. Чтобы помогать человеку, совершенно необязательно его полностью понимать. А вот чтобы достоверно передать его точку зрения изнутри его головы - нужно знать, что происходит в его голове, разве нет?
Например, как можно надеяться написать достоверную книгу про шахматиста и его игры в шахматы, если понятия не имеешь, как в них вообще играть? Или описать мыслительный процесс человека, у которого ай кью на тридцать-сорок пунктов выше твоего?

Ну то есть я, например, могу написать с точки зрения какого-нибудь левого персонажа действия такого вот. Типа как Ватсон при Шерлоке Холмсе. Но писать что-либо с его точки зрения, изнутри его головы - разумеется, не смогу. Это же логично.

Правильно! Читайте мангу - и сразу вешайтесь!xD

Ну, как по мне, комиксы - куда более тяжёлые наркотики.
Ну то есть, существуют манги, которые тоже очень даже способны загрузить... но в целом - не. ) Всё-таки, сейчас как раз у манги такой период, когда большинство сюжетных ходов, персонажей, ситуаций и т. п. основаны на клише. А комиксы этот период уже благополучно преодолели.

Кстати, а чо сразу про вешаться. Я вовсе не угнетена и не подавлена, есличо. Это ж не с эмоциональной сферой всё связано.

[Zweelee]

faulpelz, мне прямо-таки интересно, на что ты должна была наткнуться, чтобы дойти до такой крутой смены курса

Я видела речь Брюса про то, что круг насилия должен на ком-то заканчиваться и прониклась я подумала, что Джей был неправ, требуя от Бэтмена убить Джокера, потому что никто не имеет права требовать у другого человека кого-то убить; и каждый имеет право не убивать никого, если хочет Вообще-то это не было, чтоб прям наткнулся на что-то и изменил мнение. Просто, ну... мне уже давно казалось, что я что-то упускаю, если пристрастно отношусь к некоторым сторонам-конфликтёрам, одних оправдывая на основе личных симпатий, а других осуждая.

[faulpelz]

Zweelee, ну всяко может быть, конечно, но в тех ситуациях, что ты приводила ниже, неубий был весьма оригинальным способом разорвать круг насилия Оо

[Zweelee]

faulpelz, ну это скорее просто пример был. ) Но в принципе да, Бэтмен и его моральный облик сильно разнятся от автора к автору, и есть варианты, где он мудак даже на бытовом уровне (например, у одного из самых известных авторов, Фрэнка Миллера, Бэтмен в наказание бьёт, запирает и морит голодом Дика, так что тот в итоге вынужден или почти вынужден питаться крысами), или где он таков только в каких-то принципиальных вопросах, или где вообще вполне симпатичный персонаж. Ну то есть это всё понятно.
Суть в том, что с моей стороны всё-таки было, мягко говоря, неправильно осуждать его во все поля, и в то же время на основе личных симпатий всячески отмазывать и защищать Дика или Барри Аллена, Флэша, которые тоже исповедуют "не убий".
Правда, Дик то ли в одной из АУшек, то ли в каноне, но неудачно, но таки убивал; Джокера и убивал. Ну так мало ли что АУшки...
А если Бэтмен по причине своих ПТСР и моральных травм нунимагёт, ну что ж теперь. Не требовать же от него доламываться. От персонажа, который мне более симпатичен по каким-то причинам, я бы не требовала. Но это же несправедливо.
Кстати говоря, что любопытно, в постребуте он с Джейсоном в перерыве между очередными личными конфликтами таки пришли к вполне мирному соглашению, что каждый делает дела, как может и считает нужным и правильным, а другой не лезет и не навязывает свой образ действий. Бэтмен даже под это дело Джейсона от Лиги защищал, фактически давая зелёный свет всем его вигилантевским замашкам. Имхо, вполне жизнеспособное и конструктивное решение.

[faulpelz]

Zweelee, вот как Оо даже будучи знакомой с комиксофэндомом только по твоим рассказам, я уже боюсь представлять масштабы царящего там бардака. Наверное, действительно нельзя требовать от человека, который и так много делает, еще большего.

в постребуте он с Джейсоном в перерыве между очередными личными конфликтами таки пришли к вполне мирному соглашению, что каждый делает дела, как может и считает нужным и правильным, а другой не лезет и не навязывает свой образ действий.

Ну, это, пожалуй, единственное адекватное решение - судя по всему, достучаться друг до друга до степени переубеждения там было нереально.

[Zweelee]

faulpelz, даже будучи знакомой с комиксофэндомом только по твоим рассказам, я уже боюсь представлять масштабы царящего там бардака.

Это часть обаяния комиксов, чо. Конечно, от такого обаяния их хочется периодически проклясть, и к тому же постоянно читаешь на стрёме, в каждый момент ожидая того, что автор сейчас как ляпнет чего-то такого, от чего у тебя всё лицо фэйспалмами обложит - но это ведь вперемешку с абсолютно жемчужными эпизодами на самые неоднозначные и вкусные темы, которые автор может внезапно не запороть, если очень повезёт.

Ну, это, пожалуй, единственное адекватное решение - судя по всему, достучаться друг до друга до степени переубеждения там было нереально.

Да в принципе, и незачем, наверное. О_о Выбор, сделанный одним, никак не подойдёт другому.

[faulpelz]

Zweelee,

Конечно, от такого обаяния их хочется периодически проклясть, и к тому же постоянно читаешь на стрёме, в каждый момент ожидая того, что автор сейчас как ляпнет чего-то такого, от чего у тебя всё лицо фэйспалмами обложит - но это ведь вперемешку с абсолютно жемчужными эпизодами

Что ж, люди вообще склонны оценивать благо в зависимости от его редкости и трудоемкости добычи

[Zweelee]

faulpelz, Что ж, люди вообще склонны оценивать благо в зависимости от его редкости и трудоемкости добычи

Однозначно. Но зато я больше ни в одном направлении искусств не видела такой концентрации неоднозначных тем, сомнительных выборов и столкновения мировоззрений на квадратный сантиметр сюжета, как в комиксах. ) А если учесть, что для меня это всегда было самым вкусными...