Это всё стриги-содомиты! Они пробрались и в ДиСи-фэндом!

[Zweelee]

Сегодня работа встретила меня тишиной, безлюдьем и отсутствием пачки документов на клавиатуре (кою я почти на 90% ожидала увидеть), поэтому напишу пост, что ли.

Так я решила утром, а потом выяснилось, что фигушки. ^_^
Но пост спустя несколько часов я всё-таки допишу. Потому что параллели, которые я проводила в посте вот этом, продолжают бодро дохрумкивать мой мозг. XD

Какое-то время назад в приступе меланхолии я перекинула себе на мобильный почти все фанфики по фэндому DC с fanfiction.net и AO3, которые были длиннее сорока тысяч слов я очень, очень редко читаю что-то, кроме макси; ну или хотя бы миди, на худой конец, и которые были закончены и выглядели хоть отдалённо годными (ну или не сквикали сразу какими-нибудь страшными для меня пейрингами типа тройничка из Бэтмена, Лекса Лютора и Тима Дрейка; not my cup of tea, really). Потом, правда, долгое время к ним не притрагивалась - читала "Конгрегацию" и наводила порядок в голове. Но вот теперь снова потянулась к ним руками при первой же возможности надо скинуть один потенциально совершенно прекрасный текст с фикбука!, и полезла сразу же к тем фикам, на которых ещё при скидывании мысленно поставила для себя восклицательный знак.

К чему это привело для меня при чтении и впрямь замечательного "The Guardian", вы уже, вероятно, знаете из упомянутого поста. Там ещё в конце были слова автора, где она признавалась, что текст задумывался и писался именно под "Supernatural", так что оно на то и вышло. Кто бы сомневался, в самом деле.

Ну собственно, окай и всё такое. ^_^

Но!

Потом я ожидаемо взялась за другой фик. Madness Whispers Sweetly от L. VanDattae, который позиционировался, судя по описанию, как вампирская АУ.

дальнейшее кулстори

Я с какого-то перепугу решила, что АУ написана по миру Earth-43 (если я не ошиблась с номером), где семейство заражено вампирской заразой и медленно теряет разум, превращаясь в кровожадных чудовищ, потерявших человеческий облик и желающих только убивать. Ну и... во-первых, мне интересен тот мир. А во-вторых - я просто обожаю разнообразные АУшки. Ещё и написано было с виду чрезвычайно здорово. Так что я, разумеется, с предвкушением принялась приобщаться.

Охгод. Нэт. К гламурному вампиру Дику, который обладает силой обаяния настолько эпической, что преступники сразу падают к его ногам и увязываются верёвками, жизнь меня однозначно не готовила.

Краткое саммари: все члены бэтсемейства бессмертны, прекрасны и прокляты на веки вечные вампиризмом. И всё бы было у них прекрасно, если бы они не нажили себе некоторое количество врагов и завистников, после чего выяснилось, что не так уж они не бессмертны. Неизвестный убивает Тима, и семейство его десятилетиями оплакивает. Джейсон вон даже ходит и достаточно вхарактерно убивает на улицах всякую шваль. Не только шваль, впрочем; однажды он набредает в темноте на подростка, который внезапно оказывает ему сопротивление. Подростком оказывается, эээ, Тим. С точки зрения которого фанфик и написан. Вот только он уже не вампир, а переродился вполне себе человеком, живёт относительно нормальной жизнью и почти ничего не помнит. Но семейство, найдя потерянного сына/братишку, всячески теперь вознамерилось вернуть его обратно под своё крыло. А он не хочет, потому что они - вампиры. Гламурные вампиры, что немаловажно. Ну то есть я полагаю, что немаловажно, потому что автор очень много внимания уделяет описаниям того, насколько все там безупречно и обалденно красиво выглядят. О, фарфоровая бледность кожи Дика! О, сияющие в ночи живой зеленью глаза Джейсона!
Нукорочевыпоняли.

Конкретно меня начала выносить вперёд ногами сцена, где Дик впервые встречает снова обретённого Тима, покусанного и побитого перед этим Джейсоном, и никак не может поверить своему счастью. Трепетное очерчивание пальцами линий челюсти и подбородка, а также облизывание языком инклюдед. И вот тут я ка-а-ак вспомнила стригов из "Конгрегации"!

Стригов-содомитов, если быть точнее. XD

Поясняет Александер фон Вегерхоф, святой стриг.
"- Или это говорит о том, что наш любитель выпить - мужского пола, раз уж предпочитает девочек?.. Кстати, а почему? - поинтересовался Курт с искренним любопытством. - Не все ли равно? Или женщина вкуснее?

- Почему? - переспросил фон Вегерхоф и, остановившись, произнес с нехорошей усмешкой: - Я скажу, почему. Представь, - чуть понизив голос, произнес он, подступив ближе, и Курт, попятившись, ткнулся спиною в стену. - Так это происходит, - уже шепотом продолжил стриг, приближаясь на шаг с каждым словом. - Ты подходишь вплотную - вот так... прижимаешь к себе... А потом твои губы прижимаются к шее - долго-долго...

- Шаг. Назад. Быстро, - угрожающе вытолкнул он сквозь зло сжатые зубы, и фон Вегерхоф рассмеялся, отступив:

- Вот почему. Примерно по той же причине содомия в среде стригов цветет буйным цветом. Психика не выдерживает... Большинство же - да, предпочитают противоположный пол; надеюсь, тебе не доведется познать это на собственном опыте, лучше просто поверь на слово - процесс этот весьма неоднозначен. Для обоих, и для жертвы в том числе. Это не то же самое, что ткнуть иглой или ударить ножом в шею. Это... в некотором роде единение, и не только в примитивном физиологическом смысле... " (с) "Ведущий в погибель"

Короче, после "Конгрегации" спокойно относиться к вампирам я просто не могу, мне смешно становится. Хотя там, на самом деле, очень здорово описано. Ну это ж не хухры-мухры, а моя вторая по любимости серия книг вообще. Кстати, то, что стриги там собирались в "гнёзда", а не какие-нибудь кланы и семейства, и Мастер "гнезда" обращал себе учеников, которые назывались "птенцами" и всячески обучал, после чего они поддерживали с ним и между собой тесные эмоциональные (иногда не только эмоциональные) связи, мне тоже кое-что подозрительно напомнило. на самом деле, довольно прямой ассоциативный ряд - стриги => вампиры => летучие мыши => птенцы у летучей мыши??

И да, я ведь уже говорила, что ассоциирую N52!Тима с Куртом? XD
Правда, в фике Тим не постребутный, он вообще непонятно какой (а жаль, я бы посмотрела на взаимодействие N52!Тима с компанией бэт-вампиром. презанимательнейшее должно было бы быть зрелище), но тем не менее.

Ну то аще ладно всё.

Эпик обнаружился в четвёртой главе. Интересно, почему вот опять в четвёртой? Я и до этого знала, что фик является не совсем уж самостоятельной историей, а был вдохновлён чьей-то ещё. Но фраза из очередного авторского комментария вынесла мне мозг совсем. Речь в ней шла о моменте, где Дик даёт Тиму в качестве оружия против любого из бэтсемейства флакон с кровью мёртвого человека, говоря, что она для вампиров - сильнейший яд, и с ней Тим должен ощущать себя теперь спокойнее и защищённей.

"Blame Blue [автор оригинального фика, от которого этот отспиноффился, прим. Zweelee] for the use of Supernatural's dead man's as a weapon against vampires, since it is a spin-off of her verse".

После того, как я увидела в фике слово Supernatural, я аккуратно опустила лицо в сложенные лодочкой две ладони и оставалась в таком положении не меньше полуминуты.
Ну я могу хоть куда-нибудь сходить в интернете, чтобы не наткнуться на очередную связь "Сверхъестественного" и Бэтфэмили? XD

Так подумала я. А потом для нужд своего фика пошла в инет точно-точно убедиться в том, как звучит среднее имя Джейсона Тодда и наткнулась где-то там в первых рядах картинок на фотошоп Дженсена Эклза в характерной красной масочке и с не менее характерной седой прядью.

Ну блин. Ок.
Хотя вот уж внешне точно ни фига не похож, бубубу.

А вообще фик, хотя я тут стебу его всячески, вполне годный. ) Написан отлично с точки зрения стиля, и увлекательно, чего уж. И даже не такой ООСный, как мне поначалу с перепугу показалось.

Если бы автор ещё чуть поменьше описывал безупречность и красоту лиц. Потому что ну блин же. XD

ЗЫ: При дальнейшем чтении оказалось, что реально всё далеко не так страшно, и фик вообще ползёт по моей внутренней лестнице с отметки "вполне годный" до "очень клёвый!". Пока не дополз, находится на "весьма клёвый", но если так будет продолжаться дальше, достигнет.
На самом деле, кое в чём он даже менее ООСный, чем более-менее канонiчная дилогия (пока что дилогия) "The Changeling" и "The Guardian".

варнинг, тут я копаюсь в чужих и своих хэдканонах

По крайней мере, Дэмиен (хотя его тут и меньше значительно) - гораздо более вхарактерный. Пусть даже в дилогии были обоснования того, почему он там ну почти совсем не ассхол, but still. И Брюс на себя обычного больше похож (мудак mode), чем человечная няшка (хотя тоже вариант вполне канонный, взять того же постребутного "Batman and Robin", да и в "Fight for the Multiverse" он выглядел именно таким.

Вот насчёт Тима не уверена, он тут навскидку больше всего по идее похож на ранний доребут, где-то начальные времена "Robin'а". Yо проблема в том, что я это пока ещё не читала, поэтому сказать сложно. На привычного мне фанонного, деликатную умничку, который делает всё, лишь бы не затевать собой конфликтов, не очень похож, но опять же - насколько я знаю, такой фанон не совсем близок к действительности. *почесала в башке* Надо читать канон.
Но что могу сказать точно - он тут симпатичный и классный.

Что касается Дика, в дилогии он мне понравился больше - он там вообще восхитительно мой хэдканонный, safety net to catch them when they fall, но при том со своими моментами (плюс прямо признаётся, что в прошлом периодически вёл себя по отношению к Джейсону и Тиму не самым лучшим образом). В общем, там он гораздо глубже, сложнее и неоднозначней, но всё равно очень-очень хороший. А тут больше прямо солнышко. Хотя есть вариант стэпфорд смайлера - сложно сказать точнее, потому что с его точки зрения вроде как не показывается ничего. Но как-то с другой стороны, в каноне, где я его видела, Дик и не производил впечатления классического стэпфорд смайлера, в отличие от, например, N52!Роя, где вообще клинический случай. *почесала в башке* Информации опять не хватает.

Зато в дилогии все претензии Джейсона к Кодексу Бэтмена магическим образом испарились, стоило его вовремя обнять. Ну, может это так и было бы, но для меня звучит немного странно. А туточки он вполне конкретно выпиливает с улиц преступность и не менее конкретно обосновывает это тем, что вот, "может ты сегодня жив потому, что я физически уничтожил преступника, который мог бы убить тебя", что мне нравится. Ну и его тутошние мудацкие моменты со стороны вполне похожи на канонные. В частности, даже при постепенном налаживании отношения к Тиму он продолжает обращаться с ним физически весьма вольно, не деликатничая и не задумываясь над сохранением личного пространства того (взвалить на плечо и потащить? схватить и держать в не шибко удобном положении, не давая вырваться, только чтобы показать остальным отметины на его теле? checked. К неудовольствию самого Тима и Дика). Автор прямо признаёт, что с его стороны делать так было нехорошо, но щито поделать, если оно вот так.
Хотя, опять же, я пока не шибкий специалист, чтобы обо всём этом судить, так что могу ошибаться.


И ах да, содомии вроде как не предвидится. Автор написала, что специально старается удержать описания физических контактов перед порогом интимности, чтобы не в неё не перейти. XD
Облизывать Тима или тыкаться ему носом в шею, собираясь покусать - это очень не интимно, да.






ЗЗЫ: Я дочитал фик. Это одно из лучшего, что я читал по всем фэндомам в принципе. Сириосли. Для того, чтобы объяснить, почему, мне потребуется полотнище длиной в двадцать страниц, но блин. Это настолько охуенная, логичная, продуманная, со всех сторон офигительная вещь! *_* Это... это практически идеально. In every fucking way. И какой потрясающий Тим. Its just... I dunno. Это "Это был приемлемый план". >_< Многоходовка на сто лет, шесть своих смертей и шесть реинкарнаций вперёд, которая принесла пиздец близким, но не было другого выхода, это... >_< *ушёл биться башкой о клавиатуру*
И фак, ни одного конфликта, ни одной зэ драмы на ровном месте! Всё настолько логично проистекает одно из другого с причинно-следственными связями и вытекает из ситуации и характеров персонажей... it's just wow. Я уж не говорю о том, насколько изящно некоторые моменты запараллелены с каноном. Хотя по сравнению с остальным это такая мелочь.
Блин... dunno. XD Это шикарно. У меня просто нет слов, насколько.

запись создана: 20.11.2014 в 15:38

@темы: компот, DC, плоды чужого творчества

Comments

Ха-ха-ха) А мне вот повсюду кроссовер Бетмена и Доктора Кто попадается) Это особая интернетная магия, видимо)))
П.С. а можно фотошоп Дженсена на Джейсона?

[Zweelee]

silent_tardis, А мне вот повсюду кроссовер Бетмена и Доктора Кто попадается) Это особая интернетная магия, видимо)))

А вот этого я как раз не видела. Риальнэ магия!

П.С. а можно фотошоп Дженсена на Джейсона?

лол, трижды перечитала, пока не прочла правильно. XD



отсюда

Zweelee, губы трубочкой очень в тему, лол Но вообще...

[Zweelee]

silent_tardis, губы трубочкой очень в тему, лол

Ну дык

Но вообще...

XDDD Упалвалялся
охосподя,эта русская озвучка ещё... XD

[faulpelz]

Zweelee,

Короче, после "Конгрегации" спокойно относиться к вампирам я просто не могу, мне смешно становится.

блин, вот я уже неделю пытаюсь вспомнить, что же я в свое время такого прочитала, что перестала воспринимать вампиров всерьез хД то ли какая-то пародия на сумерки, то ли еще что-то - но у меня началась вот точно такая же реакция.)

Я дочитал фик. Это одно из лучшего, что я читал по всем фэндомам в принципе.

Блин. Ну теперь надо и это тоже прочитать, что ли. :/

[Zweelee]

faulpelz, блин, вот я уже неделю пытаюсь вспомнить, что же я в свое время такого прочитала, что перестала воспринимать вампиров всерьез хД

Ну, ты мне говорила, что "Дневников вампира" переела. XD

Блин. Ну теперь надо и это тоже прочитать, что ли. :/

Он кльовый. Там замечательный умный ГГ, там есть план, который принёс много пиздеца дорогим людям, но "не было другого выбора", там вообще много чего есть. И сцена, похожая кое-чем и на "Хранителей" перед концовкой, и на "Конгрегацию", тоже перед концовкой - где про то, что нужно знать точно обо всей боли, которую причинили твои решения, чтобы принять полную ответственность - и при том всё равно это сделать. ) Ты знаешь, что я не могу спокойно относиться к вещам, где такое есть. XD

Но кстати говоря, даже более качественной мне наверное кажется дилогия от этого же автора, состоящая из мини "House of Lies" и миди "Affected Family". Там такой психологический триллер про Бэтмена, который выбирал себе мальчиков заранее и убивал их родителей, чтобы забрать себе. И вот именно там я поняла истинное значение выражения "стэпфорд смайлер". Ну то есть если смотреть по тиви-тропам, там изначально оно пошло от фильма, где обладало более узким значением, чем просто человек, который скрывает за улыбкой внутренний пиздец. Вот там как раз похоже атмосферно на то, что писалось про этот фильм. Такой стэпфорд дом, со стэпфорд смайлером Тимом и тяжёлой давящей атмосферой.

[faulpelz]

Zweelee,

Ну, ты мне говорила, что "Дневников вампира" переела. XD

Неее, еще до них что-то эпичное было.

И сцена, похожая кое-чем и на "Хранителей" перед концовкой, и на "Конгрегацию", тоже перед концовкой - где про то, что нужно знать точно обо всей боли, которую причинили твои решения, чтобы принять полную ответственность - и при том всё равно это сделать. ) Ты знаешь, что я не могу спокойно относиться к вещам, где такое есть. XD

Окааааай. Шансы на то, что я действительно это прочитаю, ползут вверх со стремительностью валютного курса. черный юмор, однако

Ну то есть если смотреть по тиви-тропам, там изначально оно пошло от фильма, где обладало более узким значением, чем просто человек, который скрывает за улыбкой внутренний пиздец. Вот там как раз похоже атмосферно на то, что писалось про этот фильм. Такой стэпфорд дом, со стэпфорд смайлером Тимом и тяжёлой давящей атмосферой.

Ого Оо ну ладно-ладно, надо приобщиться.

[Zweelee]

faulpelz, Окааааай. Шансы на то, что я действительно это прочитаю, ползут вверх со стремительностью валютного курса.

Ну, вряд ли они велики, да и ладно. Это всё-таки явно не "Конгрегация", которая реально мастрид. XD И не "Сага о живых кораблях" Робин Хобб, чо. )

Ого Оо ну ладно-ладно, надо приобщиться.

Ну это в принципе по объёму зато небольшое, чо. ) Вообще, я сейчас конкретно присела на тему лжи и фальшивых улыбок, особенно когда поняла, что сама не определилась, как к этому относиться. Я всячески защищала право людей на стэпфордскую улыбку и плохо относилась, когда кто-то пытается её "содрать" или осудить, и к тому же недавно читала всякие иностранные статьи про неулыбчивых русских и думала: ну блин, по-моему, ходить постоянно с постной рожей - это мудацтво по отношению к окружающим. Ну то есть право-то такое есть, примерно как и без очереди в магазине вперёд пролезать, не говорить "здрасьте" коллегам и не придерживать за собой дверь в метро, так что она по носу хлопнет следующему идущему - но всё равно это всё некрасиво и мудацтво; ну и не улыбаться никому и отвечать "всё плохо" в ответ на вопрос "как дела?" - это то же самое, и признак низкой культуры поведения.

Зато когда я читала комиксо недавно, одну презанимательнейшую АУшку про тоталитарный режим, проводимый в жизнь Суперменом (а всё началось с убийства им Джокера), там супергерои разделились на два лагеря - большинство поддержало режим и необходимость оправданных убийств, а меньшинство (в основном, обычные вигиланте без суперсил, типа Зелёной Стрелы) во главе с Бэтменом ушли в подпольную оппозицию, потому что были против того, чтобы ими рулил всесисильный чувак, который может сделать с человечеством практически что ему вздумается. Ну то есть там Бэтмен как всегда "убиватьплохо", Супермен и Лига, которые изначально выглядят крайне разумными и всё, имхо, правильно делают, в итоге всё равно выходят мудаками... Но у автора не было выбора, комикс выпускался по уже существующей компьютерной игре, где "плохость" Супермена - уже данность, а от автора требовалось только расписать предысторию, как всё докатилось до жизни такой; и он реально сделал всё что мог, чтобы позиция за рациональное убийство и контроль до последнего выглядела разумной... Ну в общем, речь не о том, хотя именно на этом комиксе меня реально окончательно задолбала тема про "убивать-не убивать". После "Конгрегации" это реально уже детский сад и пройденный этап...
Зато что реально круто в этой АУ - персонажи умирают. Даже важные для сюжета. Даже одни из основных. И умирают насовсем.

Ну так вот. Дэмиен там переметнулся на сторону Супермена и был за то, чтобы преступников прижимать к ногтю, Бэтмен от него по сути вообще отказался как от сына (особенно после того, как Дэми случайно в пылу схватки за Аркхэм убил Дика, который усиленно пытался всех помирить и свести конфликт на нет), и когда столкнулся потом в бою с Женщиной-Кошкой, она ему сказала что-то вроде: Ну, ты всегда был плохим Робином. Ходил хмурый, неулыбчивый, да ещё со своим противным характером... Не то, что Дик или Тим, которые действительно делали жизнь Брюса светлее. А от тебя никакого толку, один вред".

И меня что-то это так дико выбесило. =_= Вот какого х.. он улыбаться должен и делать жизнь Брюса светлее? =_= Какого ему претензии предъявлять, что он не тратит свою психику на то, чтобы быть для Бэтмена улыбчивым комфортящим няшкой? О_о

Ну а потом поняла, что я иногда сама требую от людей, чтобы они не ныли, а имели совесть хотя бы делать вид иногда для разнообразия, что у них всё нормально. XD
У меня порвало шаблон, и теперь я много думаю. XD

Zweelee,

После "Конгрегации" это реально уже детский сад и пройденный этап...

Сколько-сколько там книжек? Они большие?

Вот какого х.. он улыбаться должен и делать жизнь Брюса светлее? =_= Какого ему претензии предъявлять, что он не тратит свою психику на то, чтобы быть для Бэтмена улыбчивым комфортящим няшкой? О_о

Мне сейчас мозг сломали, теперь я буду думать, что Бетмен Робинов себе набирал, чтобы они его Maniс Pixie Girl были... А если это еще наложить поверх идеи того, что он их сам изначально и набирал... О__________о

[faulpelz]

Zweelee,
Ой, на больное наступила

Как человек, который постоянно ходит с постной рожей - потому что ну анатомия такая, в расслабленном состоянии у меня очень хмурое и недружелюбное лицо, даже когда я не планирую убийство человечества, а просто о чем-то задумываюсь - и постоянно огребает за это, я всецело на стороне Дэмиена хД

А вообще - не знаю, я, честно сказать, не вижу причин человеку улыбаться, когда ему не весело и когда в этом нет коммуникативной функции. Во взаимодействии, понятно, нужно показать собеседнику, что настроен доброжелательно; ну и вообще во всяких ситуациях, где нужно открываться для контакта. Но вот этой популярной претензии "Ах, у вас люди на улицах не улыбаются, и вообще все такие-то не такие!" я не понимала никогда. Потому что вот мне, например, чтобы поддерживать улыбку, приходится постоянно себя контролировать и затрачивать вполне ощутимые усилия. И с хуяли я буду над собой измываться, когда не планирую вступать в контакт, а просто иду по улице или сижу читаю? Поэтому мне так комфортно в Москве, где, во-первых, все такие же, а во-вторых, всем совершенно параллельно, улыбаешься ты, не улыбаешься, жив ли, мертв и так далее) хотя даже здесь находится неимоверное количество доброхотов, считающих необходимым спросить, почему я такой грустный. В ответ на этот вопрос мне уже очень хочется кому-нибудь что-нибудь сломать. Этот синдром большого города вроде как принято безжалостно поносить, но вот мне, как продукту этой среды, сложнее в маленьком социуме, где всегда нужно следить за собой. Ну, не знаю, может, это мои социофобские тараканы - я, в конце концов, иногда прохожу мимо своего подъезда, когда вижу кого-то у дверей, чтобы лишний раз не встречаться с соседями хД. А вот одна моя ученица живет на охраняемой территории - там что-то типа коттеджного поселка рждшников, то есть именно такое замкнутое сообщество. И все, все друг с другом здороваются. Как один большой подъезд, блеать. Ну не знаю, меня раздражает - идешь такой на взводе, постоянно ждешь, что из-за угла выскочит какой-нибудь поселенец и придется вынимать наушник и симулировать офигенную радость от встречи.

Ну и опять же, я признаю требования этикета - если бы они не соблюдались, жизнь в социуме была бы невыносимой. Поэтому, естественно, все где-то притворяются, чтобы не нарушать рамки комфорта остальных, ну и это нормально. Но лицемерить больше, чем того требует прямая необходимость, я не хочу. Меня и так раздражают все эти куртуазности типа "здравствуйте, прекрасная сегодня погода, не правда ли? и замечательное мероприятие. а вам как кажется? А как у вас дела? Мне, конечно, совершенно похуй, но я все равно спрошу, чтобы продемонстрировать свое расположение". Ну как бы жест засчитан, а теперь скажи, что тебе от меня нужно и не трать мое время.) Была бы моя воля - я бы все это предельно упростила до сухих деловых отношений, но увы.

Опять же, необязательно улыбаться, чтобы не ныть всем вокруг, как тебе хреново. Если человек не улыбается - это значит всего лишь, что у него нет повода конкретно в данный момент улыбаться, - а вовсе не то, что у него внутренняя драма.

То есть мне с детства промывали мозги на тему "девочка должна быть улыбчивой и позитивной", и я, собственно, признаю, что это эффективно и многое упрощает, и, помимо всего прочего, угрюмость никого, кроме Евы Грин, не красит. Даже пыталась как-то научиться - но, если выправить в свое время осанку таким же волевым усилием мне удалось, то с рожей как-то не сложилось хД Так что - работа работой, а за рамками общественной деятельности идите нафиг.

И вообще не люблю людей, которые постоянно улыбаются. Не шутят, не смеются, а именно ходят с этой насквозь фальшивой социально обусловленной улыбкой. На торжественном вечере под камерами это нормально, при встрече на перемене в коридоре универа - нет.

А стэпфорд-смайлеры - это, имхо, другое - защитная реакция, когда все реально плохо и нужно, чтобы мир не лез в душу. Типа фак офф, у меня все зашибись. А фальшивая улыбка - это инструмент, служащий для достижения определенных социальных целей - установления дружественных отношений, доверия, просто комфортного взаимодействия. И, опять же, это совершенно нормальные правила игры - хотя для меня, как есть чувака прямолинейного и бесхитростного, это энергозатратно.)

" После "Конгрегации" это реально уже детский сад и пройденный этап... "
Я прямо-таки горда собой хД и блин, надо было видеть, как я от этой конгрегации в свое время открещивалась - а мне прямым текстом говорили, что эта книга создана для меня и других замороченных циников.

"Какого ему претензии предъявлять, что он не тратит свою психику на то, чтобы быть для Бэтмена улыбчивым комфортящим няшкой? О_о"
Ну вот реально же. Начать с того, что дружеские и семейные отношения начинаются с искренности. Это не значит, что близкие люди при встрече должны беспрерывно ныть - но излишняя напускная жизнерадостность тоже как бы не способствует взамопониманию. Почему Сэм так бесится из-за стэпфордсмайлерства Дина - это барьер, которым он загораживается и от него тоже.
Ну и потом, вот на самом деле - с чего вообще Дэмиен что-то кому-то должен? Он свое дело делает? Делает. Если у него не такой склад личности, чтобы лучиться жизнелюбием - ну как бэ какого хрена.

[Zweelee]

silent_tardis, Сколько-сколько там книжек? Они большие?

Шесть пока, причём две из них реально большие, а вот остальные средних размеров. ) В принципе, достаточно объёмное, но в основном книги читаются очень легко, только последняя в первой половине тяжеловато идёт (хотя впоследствии компенсируется). Но оно реально того стоит. ^_^ Потому что там очень много спорных морально-этических вопросов разбирается на таком уровне, какого я в других вещах не видела. ) Ну то есть бывало, конечно - но не в таком количестве и не такой концентрации. Там очень классный реально умный и рассудительный ГГ, потому что очень классный реально умный и рассудительный автор. )

Мне сейчас мозг сломали, теперь я буду думать, что Бетмен Робинов себе набирал, чтобы они его Maniс Pixie Girl были... А если это еще наложить поверх идеи того, что он их сам изначально и набирал... О__________о

Так вроде достаточно очевидный вариант. ) Вроде бы даже в каноне не раз было про то, что у Робина при Бэтмене есть определённая функция - радовать Бэтса, вытаскивать его морально из постоянной в депрессии и мрачноты, в которой он постоянно находится, всячески греть и быть его маленьким солнышком. Иначе бы откуда тимовское "Бэтмену нужен Робин"? И постоянные напоминалки то от одного персонажа, то от другого, что Джейсон был "плохим" Робином, потому что не был таким жизнерадостным няшкой, каким был в своё время Дик.

А на ТиВиТропах в статье про "Manic Pixie Dream Girl" юные сайдкики выделены в подвид, чо. А если учесть, что основной поставщик троп про мальчиков-сайдкиков у нас Бэтмен и есть...

Ну и если ещё Дика и даже Джейсона можно было хоть худо-бедно списать на то, что он взял их к себе ради них (всё-таки, у обоих не было никакой благоустроенной жизни за пределами поместья; один оказался бы в хреновом приюте, а другой был практически бездомным босяком), то Тима уже никак. Тима ведь и уговорили-то взять, апеллируя к тому, что "ты, Бэтмен, после смерти Джейсона стал хмурым, жёстким и бесчеловечным, тебе нужен Робин, чтобы ты не увяз в этом болоте окончательно", как-то так.

[Zweelee]

faulpelz, А вообще - не знаю, я, честно сказать, не вижу причин человеку улыбаться, когда ему не весело и когда в этом нет коммуникативной функции.

Ну дык я говорила именно про случаи, когда это нужно бы при коммуникативной ситуации, и во всём мире используется в таких ситуациях улыбка - а у русских нет. Ну то есть каг бэ например, имхо, достаточно естественно, если подходишь к человеку, когда он зачем-то нужен - улыбнуться и сказать "здрасьте". Или если оратор собрался там произносить какую-то речь с трибуны и приветствует своих потенциальных слушателей, то стоит улыбнуться аудитории. И так далее. Вот как ты говоришь, "нужно показать собеседнику, что настроен доброжелательно; ну и вообще во всяких ситуациях, где нужно открываться для контакта". Плюс есть профессии, связанные с социальными контактами, и там, имхо, улыбка - такая же часть профессии, как и всё остальное. А русские за рубежом, похоже, уже окончательно ассоциируются не с водкой и медведями, а с неулыбчивостью. Я даже что-то вроде демотиваторов с Путиным на эту тему видела.

Собсна, я и разбухтелась после одной статьи на cracked.com, где в число пяти самых странных этикетных традиций мира вошло то, что у русских не принято улыбаться в тех ситуациях, в которых принято улыбаться у американцев, и они просто не поймут и не среагируют адекватно в ответ на улыбку. Это ещё шло бок о бок с традицией мусорить в итальянском общепите всякими салфетками и обёртками, что воспринимается как комплимент заведению. XD
Оттуда была ссылка на статью, написанную человеком, который был на экскурсии в России, и писал про то, что за два с чем-то часа экскурсии экскурсовод ни разу им не улыбнулась, ни при встрече, ни при прощании, ни вообще. И это очень сильно подпортило ему впечатление, потому что создалось ощущение, что он нежеланен и неприятен, обуза для человека, для которого вообще-то вести экскурсантов - работа. Там ещё было много размышлений на тему, почему у русских так сложилось, и давались предположения, в которые входило даже, что у них это искусственно насаждается государством. И вкладывается ещё в детей в школах, когда например им запрещено улыбаться на уроках, и им говорят: "чего ты улыбаешься? сиди пиши!", делая замечание и порицая улыбку. XD

Я после этой статьи долго возмущалась на того неизвестного экскурсовода. Потому что, по-моему, с его стороны - непрофессионализм дичайший просто. Если он вёл экскурсию иностранцам, должен вообще-то знать, как с ними себя правильно вести, а не только затвердить нужные слова и фразы. А то, что у них принято улыбаться часто, причём даже если встречаешься с человеком глазами банально (и не совсем уж левый прохожий при этом) - знает, имхо, каждый, кто хоть десять минут с ними пообщался.

Ну и со своей стороны каг бэ да, я тоже чувствую себя неуютно в коммуникативной социальной ситуации, если мне от собеседника не придёт подтверждение в виде улыбки, что я тут со своим разговором уместна. С одной стороны, это лично мои заморочки и неуклюжесть в социальных ситуациях (я, когда вылезла из скорлупы аутизма и начала пытаться по наблюдениям понимать, как правильно вести коммуникацию, очень сильно терялась, когда не видела чётко обозначенной реакции от собеседника, да и сейчас, хотя сколько времени прошло, всё равно теряюсь). А с другой - по-моему, даже если сбросить со счетов мои заморочки, от использования улыбки в определённых коммуникативных ситуациях, как это принято в большинстве зарубежных стран, вообще много пользы при минимуме усилий. О_о

Но вот этой популярной претензии "Ах, у вас люди на улицах не улыбаются, и вообще все такие-то не такие!" я не понимала никогда.

А, ну про это я и не говорила. ) Улыбаться или нет человеку, когда он не ведёт прямой разговор с неким собеседником - это совершенно его личное дело, которое, имхо, не должно никого волновать в принципе. В коммуникативной ситуации, где задействованы двое или больше людей - там да. А в остальное время, даже если в толпе, каждый волен вести себя как угодно, лишь бы прямо не вредить окружающим - типа по ногам не топтаться. А так - совершенно не их забота, кто как одет, какое выражение лица у него и так далее, совершенно согласна. )

Ну не знаю, меня раздражает - идешь такой на взводе, постоянно ждешь, что из-за угла выскочит какой-нибудь поселенец и придется вынимать наушник и симулировать офигенную радость от встречи.

XD Кстати, тоже замечала, что это специальная современная форма проявления вежливости - вытаскивание одного наушника из уха.
Но в таких ситуациях, имхо, "симулировать радость от встречи", имхо, достаточно нормально, пусть даже раздражает. ) Щито поделать, частенько требования этикета приносят определённые неудобства, но в глобальной картине их всё-таки соблюдать в общих интересах, и в итоге и в твоих тоже.

Даже пыталась как-то научиться - но, если выправить в свое время осанку таким же волевым усилием мне удалось, то с рожей как-то не сложилось хД

Ну если тебе и так нормально живётся, то действительно нафиг. Мне вот без этого нормально не жилось. XD

Ну как бы жест засчитан, а теперь скажи, что тебе от меня нужно и не трать мое время.) Была бы моя воля - я бы все это предельно упростила до сухих деловых отношений, но увы.

Да я б тоже с большим удовольствием всё упростила. От какой бы мороки меня это в своё время, да и теперь, избавило бы. А то все эти неписаные правила общения и куртуазные брождения вокруг да около пришлось изучать годами, и всё равно я продолжаю чувствовать себя неуютно и неуверенно, когда приходится применять тяжким анализом приобретённые коммуникативные скиллы. Если бы всё было прямолинейно - улыбнулся, высказал дело, увидел ответную улыбку в качестве реакции и чисто по делу ответ - это было бы реально круто. XD

Если человек не улыбается - это значит всего лишь, что у него нет повода конкретно в данный момент улыбаться, - а вовсе не то, что у него внутренняя драма.

Ну я привыкла, что практически у всех моих знакомых постоянная внутренняя драма и тыща поводов для нытья, так что скрывание этого за улыбкой или как-то иначе воспринимается уже как ниибическая забота обо мне и моих нервах. XD На которую далеко не каждый из них вообще способен.

И вообще не люблю людей, которые постоянно улыбаются. Не шутят, не смеются, а именно ходят с этой насквозь фальшивой социально обусловленной улыбкой.

Меня кстати в одной из тех статей поразило даже, что было написано, что русские зачастую вот именно не любят тех, кто постоянно улыбается. Считают их скользкими, фальшивыми, недостойными доверия и относятся настороженно. Я если честно вообще в непонятках после этого была - почемууу так? Потому что лично у меня люди, которые постоянно улыбаются, обычно вызывают, наоборот, уважение. Если они искренне улыбчивы - то это офигенно, а если неискренне - значит, у них замечательная выдержка, они хорошо себя контролируют и предпочитают не бить на жалость видом побитой собаки, а выглядеть благополучно, не паря окружающих.

И вообще, тогда ты, выходит, меня тож не любил бы. Потому что я именно что почти постоянно улыбаюсь. Ну не могу не. С одной стороны, у меня обычно вполне неплохое настроение, так что почему б не поулыбаться, а с другой - я прекрасно знаю, что без улыбки буду выглядеть жалко. У меня чернющие круги под глазами, которые ничем не замажешь, и вообще в целом физиономия и общий вид такие, что без улыбки я выгляжу, как полубольной или больной слабый человек, которого и пнуть-то нога не поднимется. А я не хочу ни быть, ни выглядеть жалкой и слабой. =_= Реально, пусть лучше меня считают самовлюбленным мудаком (что отчасти правда, впрочем, но только отчасти ) или лицемером (что определённо не совсем правда, потому что если я выражаю человеку симпатию с какой-то определённостью, то это искренне; хотя недовольство реально могу скрывать), чем кем-то слабым, к кому можно относиться снисходительно или покровительственно.
Плюс я очень не люблю обсуждать свои проблемы, а если не улыбаюсь, то выгляжу, как человек, у которого есть проблемы, даже когда их нет. =_=

И, опять же, это совершенно нормальные правила игры - хотя для меня, как есть чувака прямолинейного и бесхитростного, это энергозатратно.)


Ну вот видишь, ты признаёшь, что это нормально. ) А некоторые устраивают бучу на тему: вы не имеете права хотеть, чтобы я улыбался, когда не хочу!!11адынадын

и блин, надо было видеть, как я от этой конгрегации в свое время открещивалась - а мне прямым текстом говорили, что эта книга создана для меня и других замороченных циников.

Огааа, а как про Тимура и вампиров, так срааазу XDD

Я прямо-таки горда собой хД


Дык ты вообще можешь гордиться - после общения с тобой я уже не стану прежней. XD
Ну и "Конгрегация" да, она мне очень многое дала. О_о По сути, сделала очень многие тревожившие меня вопросы пройденным уже этапом. Какие-то утверждения, в которых можно уже почти не сомневаться, а просто принять уже, как данность. ) А для меня очень важно и дорогого стоит, когда есть на что опереться, потому что сложно жить, не будучи ни в чём уверенной хоть с какой-то долей определённости, чо.

Почему Сэм так бесится из-за стэпфордсмайлерства Дина - это барьер, которым он загораживается и от него тоже.

Ну, это его проявление заботы о Сэме, имхо, имеет право заботиться о его чувствах, чтобы тот не переживал. Но вопрос, кстати, очень интересный и спорный. С одной стороны, заботиться о том, чтобы не расстраивать своими проблемами близких - вроде как похвально. А с другой - этим лишаешь их возможности помочь и как-то себя положительно проявить, стать сильнее, в конце концов, помогая тебе, чувствуя себя полезными и нужными.
Хотя там, насколько я помню то, что мы обсуждали, вроде как Сэм и помочь-то всё равно ничем не смог бы, только испереживался бы почём зря.

[Zweelee]

faulpelz, Ну и потом, вот на самом деле - с чего вообще Дэмиен что-то кому-то должен? Он свое дело делает? Делает. Если у него не такой склад личности, чтобы лучиться жизнелюбием - ну как бэ какого хрена.

Ну вот да. Меня именно это чисто потребительское к нему и выбесило. Ну то есть он и так делает сверх того, что мог бы и что было бы для него естественно. А требовать ещё, чтобы он при этом улыбался? Ну вот зэ фак. О_о Одно дело стюардесса или экскурсовод, им платят за это, и они сами выбрали именно такую работу - а тут чо. О_о

Хотя кстати я щас вот думаю над тем, что похоже по одной из интерпретаций улыбка - это такая же обязательная часть костюма Робина, как и маска-плащ и умение напинать преступникам, не нанеся смертельных повреждений. Поэтому все, кто не соответствует, типа Дэмиена и Джейсона, записываются в фейлы.

Вот только то, что в обязанности Робина входит не только помогать Бэтмену физически, а ещё и морально, и улыбаться при этом, лучась жизнерадостностью, даже если её не ощущаешь - вызывает ещё большее количество вопросов, чем просто факт сайдкикерства.

[faulpelz]

Zweelee,

Ну дык я говорила именно про случаи, когда это нужно бы при коммуникативной ситуации, и во всём мире используется в таких ситуациях улыбка - а у русских нет.

Ну вот не знаю. Я как-то больше за русских в данном вопросе, потому что, опять же, лично мне приятнее общаться с человеком, который не пытается меня обаять. Выбор ведь не ограничивается улыбкой и враждебностью - меня более чем устраивает спокойная неулыбчивая доброжелательность. Когда вам друг на друга, в общем, наплевать, но и поводов для посыла нет - нормальная честная ситуация, получили, что хотели, и разошлись, довольные друг другом.

Другое дело, что есть рабочие ситуации, где в контракт входит необходимость понравиться, привлечь и расположить к себе и своему предприятию. Хотя, опять же, не скажу, что мне становится сильно позитивнее, когда консультант в магазине излучает восторг на десять метров вокруг себя х). Все хорошо в меру, в здоровых ненаигранных рамках.
Тем не менее, именно поэтому со стороны экскурсовода, описанного в статье, не улыбаться было просто непрофессионально - потому что экскурсовод как раз должен. Тем более, если экскурсия для иностранцев - это уже просто культурная безграмотность, все равно, что начать рассказывать азербайджанцу про красоты Нагорного Карабаха и великодушие армянского народа Ну или там, я не знаю, в православную церковь с непокрытой головой зайти. Право твое, конечно, но вообще-то некрасиво и чревато, потому что в данном случае покупатель - иностранец, и он не обязан знать и принимать твой культурный бэкграунд, это ты должен подстраиваться, как продавец услуги.

Не совсем в тему, но whatever. Проблема русских, за рубежом или до рубежа - не неулыбчивость, а хамство и вульгарность. Интеллигентный человек будет приятен, не прилагая усилий к тому, чтобы понравиться окружающим - потому что у него уже в программу забит определенный уровень культуры. Ну, есть всякие лермонтовы, конечно, которые любят эпатировать публику, но это другая песня. А в современном обществе, к сожалению, очень высоко процентное содержание быдла, что меня глубоко удручает, потому что вот именно с быдлоты меня воротит и корежит, аки потомственного аристократа - хотя уж чего нет, того нет.) Вотъ. На иностранцах, как ни странно, это даже не так бросается в глаза - их все равно как-то отдельно воспринимаешь, как другой вид, ну и на инаковость списываешь все character flaws А вот бескультурные соотечественники, в каких бы престижных вузах они не учились и какими бы познаниями не блистали, бесят неимоверно.

Ну я привыкла, что практически у всех моих знакомых постоянная внутренняя драма и тыща поводов для нытья, так что скрывание этого за улыбкой или как-то иначе воспринимается уже как ниибическая забота обо мне и моих нервах. XD

Мда, не везет тебе с окружением хД Вспомнилась подруга, у которой, в свою очередь, была подруга - и уже у этой подруги подруги была Дыра в Душе. Ну, в душЕ, в смысле, а не в дУше, хотя, как по мне, второй вариант несет в себе гораздо больше драмы. Короче, там были какие-то сложные любовные отношения, о которых она считала нужным с заламыванием рук рассказывать в любое время дня и ночи, и ключевым моментом истории всегда была Дыра в Душе. А, ну и еще она лишала потенциальную жилетку для рыдания возможности сбежать, начиная разговор с патетического и убедительного аудиально "Даша, я не могу дышать!". После такого, понятно вешать трубку было как-то неудобно В общем, ты понимаешь, почему я имею возможность поделиться только опосредованной историей - возле меня такие товарищи как-то не задерживаются

Я если честно вообще в непонятках после этого была - почемууу так? Потому что лично у меня люди, которые постоянно улыбаются, обычно вызывают, наоборот, уважение. Если они искренне улыбчивы - то это офигенно, а если неискренне - значит, у них замечательная выдержка, они хорошо себя контролируют и предпочитают не бить на жалость видом побитой собаки, а выглядеть благополучно, не паря окружающих.

Не знаю... Я же все равно чувствую, как человек ко мне на самом деле относится - у меня, увы, не настолько интересная жизнь, чтобы это представляло проблему х). И когда отношение похуистичное или недоброжелательное, а на лице сквозит искреннее расположение и внимание - меня начинает когнитивно диссонансить. Ну вот хз) по идее - да, молодец чувак, что держит лицо, а с другой стороны - уважение уважением, но фактически он применяет прокачанный скилл против меня. Когда я так делаю, я очень четко осознаю, на что и как воздействую и чего этим добиваюсь. И, даже если у других это не так... механистично, и уже вполне себе безобидная привычка - я все равно транслирую на них свои мотивы. Ну как-то так, наверное Оо даже не задумывалась, честно говоря.
Постоянно улыбаться, наконец, тоже можно по-разному. Насмешливых людей я люблю во всех их книжных и фильмовых проявлениях. А улыбающихся-привлекающих не люблю - по приведенным выше причинам.) Есть, опять же, люди, для которых улыбаться - так же естественно, как для меня - не улыбаться, и это тоже нормально. Ну, в общем, все зависит от ситуации. По сути, меня раздражает то, что на меня пытаются оказать воздействие в обход объективного мышления, а все, что под это определение не подходит, вполне имеет право на существование).

У меня чернющие круги под глазами, которые ничем не замажешь, и вообще в целом физиономия и общий вид такие, что без улыбки я выгляжу, как полубольной или больной слабый человек, которого и пнуть-то нога не поднимется.

Вооот, видишь, а я наоборот без улыбки выгляжу суровым чуваком, с которым лучше не связываться - что в определенных ситуациях меня вполне устраивает, потому что в противном случае я кажусь милой тряпушкой, неспособной кого-то куда-то послать. По крайней мере, именно так (в завуалированной форме) мне когда-то объяснили высокую концентрацию мудаков, слетающихся по мою душу
В общем, можешь не париться - человеку, с которым можно обсудить трисктеров, инициации и этический аспект супергеройства, я, так и быть, прощу улыбчивость

Огааа, а как про Тимура и вампиров, так срааазу XDD

А на хорошие книжки вообще в каком-то плане сложнее сподвигнуться, чем на проходную фигню. Потому что хорошая может и зацепить, и унести, и душу вынуть - и вообще мало ли что, очнешься через неделю с перевернутым мировоззрением, и как жить дальше? А фигню прочитал, поржал и забыл)

Ну и "Конгрегация" да, она мне очень многое дала. О_о По сути, сделала очень многие тревожившие меня вопросы пройденным уже этапом. Какие-то утверждения, в которых можно уже почти не сомневаться, а просто принять уже, как данность. )

Да, по глубине исследования проблемы она, конечно, вообще прекрасна. Ну и сам факт того, что все правильные проблемы поднимаются...

Хотя там, насколько я помню то, что мы обсуждали, вроде как Сэм и помочь-то всё равно ничем не смог бы, только испереживался бы почём зря.

Ну это третий сезон, где Дин со своим геройствованием уже перегибает палку, не столько защищая ближних, сколько травмируя. А так-то конфликт как с первого сезона начался, так до конца сохраняет актуальность - Дин прячется в ракушку, а Сэм все пытается его оттуда выколупать на задушевный разговор, и тот рано или поздно вылезает и толкает речь, но легче от этого никому не становится. И вот в пятом сезоне, когда все уже совсем плохо, у них состоится замечательный диалог на повышенных тонах - там еще серия тяжелая, про психушку и нечисть, доводящую людей до сумасшествия, чтобы сожрать их мозги мимими. Они как-то чудом от нее отбиваются, чуть не поехав крышей в процессе - но она успевает покопаться в многочисленных травмах, выволочь все на поверхность и еще добавить, так что их трясет и колотит. И Дин пытается что-то там вяло шутковать, а Сэм заводит свое любимое "давай поговорим".

SAM: She was right.
DEAN: No, she wasn't. She's dead, okay? Let's hit the road. I need a drink, or twelve.
SAM: Most of the time, I can hide it, but...I am angry. I'm mad at everything. I used to be mad at you and Dad, then Lilith, now it's Lucifer, and I make excuses. I blame Ruby or the demon blood, but it's not their fault. It's not them. It's me. It's inside me. I'm mad...all the time...and I don't know why.
DEAN: Stop. Stop it. So what if you are? What are you gonna do? You gonna take a leave of absence? What?
SAM: No, of course not. I--
DEAN: Exactly. And that's exactly what you're gonna do. You're gonna take all that crap and you're gonna bury it. You're gonna forget about it, because that's how we keep going!

Собственно, на этом, по моим ощущениям, тема и закрылась.)
Ты сейчас на какой серии, кстати?

Хотя кстати я щас вот думаю над тем, что похоже по одной из интерпретаций улыбка - это такая же обязательная часть костюма Робина, как и маска-плащ и умение напинать преступникам, не нанеся смертельных повреждений. Поэтому все, кто не соответствует, типа Дэмиена и Джейсона, записываются в фейлы.

Ну это тогда реально какая-то жесть оО без комментариев даже, потому что - втф.

[Zweelee]

faulpelz, Я как-то больше за русских в данном вопросе, потому что, опять же, лично мне приятнее общаться с человеком, который не пытается меня обаять.

Ой. А что плохого в попытке обаять?
Хотя, впрочем... Ну если человеку корыстное что-то нужно, вот именно прям корыстное-корыстное, то может быть и да, не очень здорово, когда с его стороны излучается прям такое дружелюбие - потому что каг бэ подсознательно начинаешь чувствовать себя ему обязанным - он же на тебя силы потратил, которые нужны были, чтобы улыбаться и излучать, всё такое, значит теперь типа ты ему тоже что-то должен. А если не корыстное, а просто так... ну так тем более почувствуешь себя мудаком, что дал от ворот поворот такой няшке.
Так что да, возможно.
А с другой стороны, если человеку от тебя что-то надо, и скорее всего тебе и так придётся ему это дать - пусть хотя бы постарается выглядеть дружелюбно, с паршивой овцы хоть шерсти клок. XD

А вообще, имхо, стремление понравиться тому, кто нравится тебе - штука всё-таки более чем естественная, и с ней ничего не поделаешь. )

Другое дело, что есть рабочие ситуации, где в контракт входит необходимость понравиться, привлечь и расположить к себе и своему предприятию.

Мне тут вспоминается турок, которого я в рамках работы сопровождала по городу. Там был длинный такой ряд киосков со всякой сувенирной чепухой - всякие календарики, магнитики, статуэтки из ракушек, всё в этом духе. При этом всё было примерно одинаковым в каждом киоске. Но он обошёл почти все из них, что-то около двенадцати, и в итоге купил сувернирную мелочь в том, где продавец заулыбалась ему, встала с места, всё рассказала, показала, присоветовала и излучала всячески дружелюбие. А там, где были вещицы, которые ему вроде как понравились, но продавец сидела, смотрела хмурым взором, говорила "руками не трогать" или зафтыкивала в мобилку - даже особо задерживаться не стал. XD И потом объяснил мне, что специально хотел купить там, где ему реально хотят продать. ) И что энтузиазм рабочий надо поощрять, и что он купил в том ларьке штуки именно из-за отношения продавца.

Тем не менее, именно поэтому со стороны экскурсовода, описанного в статье, не улыбаться было просто непрофессионально - потому что экскурсовод как раз должен. Тем более, если экскурсия для иностранцев - это уже просто культурная безграмотность

Вот да. Ладно даже ещё продавцы, которые хмурятся иностранцам, и они потом боятся заходить в наши парикмахерские. Всё-таки ну правда в чужую страну со своим уставом не ездят. Но блин, экскурсовод, конкретно заточенный под иностранные группы! Это прям я даже не знаю. )

Проблема русских, за рубежом или до рубежа - не неулыбчивость, а хамство и вульгарность.

Дык они часто идут рука об руку. Там к ним ещё прилагается брюзгливый вид всё на свете повидавших людей. XD Как будто прям если они чем-то восхитятся или чему-то удивятся, это как-то их унизит или что. XD Вот это: "А, чо, древний собор такого-то века? та... чо там смотреть, ничего особенного, подумаешь", "а это чо? пф, я не затем платил такие деньжищи, чтобы посмотреть на какой-то камень почти без ничего, но так и быть, удостою его своим вниманием, раз уж пришёл", "пещера? ну... пещера как пещера. могли бы кстати и нормальное освещение сделать", "выставка миниатюр? ой да подумаешь, я бы тоже так смог" меня раздражает просто жутко. ) По мне, лучше уж неумеренные восторги над каждым кустом, которые могут казаться со стороны глупыми или смешными, чем такое вот снисходительно-скучающее отношение ко всему.

А, ну и еще она лишала потенциальную жилетку для рыдания возможности сбежать, начиная разговор с патетического и убедительного аудиально "Даша, я не могу дышать!". После такого, понятно вешать трубку было как-то неудобно

Ахаха, прям история моего общения с одной девчонкой... и ещё с одной... и ещё с одним парнем... а ещё с мамой и бабушкой. Блин, мне реально не везёт с окружением. XD Хотя сейчас, конечно, уже такого нет, по крайней мере - не в таких страшных масштабах уж точно. А вот несколько лет назад у меня практически все знакомые и друзья были именно такими; ну то есть, полагаю, с большинством других людей они себя нормально вели, но я ж был весь из себя такой уруру, выслушать-утешить-посоветовать в любое время дня и ночи и сколько угодно долго, а ещё Терпение, Выдержка и Сочувствие, все атрибуты хорошей девочки и так далее. В те годы никто даже не верил, что я могу вообще в принципе разозлиться, выйти из себя, наорать или быть в дурном настроении, потому что меня в таком виде никто никогда не видел. XD
Ну а потом у меня закончилось терпение. Ну есть не совсем закончилось, его хватило на то, чтобы потихоньку вежливо поисчезать с горизонта большинства людей, не хлопнув на прощание дверь, но тем не менее.
И да, кстати, именно с того переломного момента я начала использовать матерные слова. XD А ведь когда-то "хрен" мне казался жутко нецензурным... ну логично, если учесть, что дома меня ругали за "блин" и "фиг".

И когда отношение похуистичное или недоброжелательное, а на лице сквозит искреннее расположение и внимание - меня начинает когнитивно диссонансить. Ну вот хз)

Хмм... Любопытно. О_о Я никогда не чувствую, какое у человека ко мне отношение, если вижу его в реале - даже сейчас, когда вроде уже стала понимать эмоции окружающих. Я как-то всегда даже думала, что пресловутая "эмпатия" - это подсознательная интерпретация сигналов, которые подаёт лицо человека и его жесты. Головой ничего не осознаешь, но где-то там в глубине мозг всё равно расшифровывает и скидывает информацию. Но выходит, можно и реально что-то чувствовать, даже если картинка подаётся совсем другая.
Ну, или может есть какие-то ещё более мелкие "сигналы", которые свидетельствуют о том, что улыбка и всё такое прочее всё-таки фальшивые. XD Жесты какие-то не такие, или интонация голоса, или что... низнаю. ) Я как-то аще это не разбираю.
Ну, и я очень спокойно допускаю мысль, что человек мне улыбается вот щас скорее всего неискренне - ну дык пока улыбается, типа всё в порядке, гнать на меня не собирается, значит. XD Я как-то очень мирно сосуществую с воззрением, что большинству людей любить меня, в общем-то, не за что, а кое-кого я скорее всего вообще раздражаю - но пока мне об этом не сообщают в лицо, всё нормально. Я же не знаю этого наверняка тогда, а значит, чего париться. Их мне тоже каг бэ любить не за что, чо
Мне, кстати, в своё время понравилось институтское общество по сравнению со школьным в первую очередь именно по той причине, что к тому периоду все уже достаточно взрослые и научились скрывать своё истинное отношение за социальной вежливостью. Что меня более чем устраивало. ) Поулыбались друг другу и разошлись без прямой конфронтации, всё цивилизованно. XD

По сути, меня раздражает то, что на меня пытаются оказать воздействие в обход объективного мышления, а все, что под это определение не подходит, вполне имеет право на существование).

Инкубы-суккубы на тебе бы зубы точно пообломали.

Вооот, видишь, а я наоборот без улыбки выгляжу суровым чуваком, с которым лучше не связываться - что в определенных ситуациях меня вполне устраивает, потому что в противном случае я кажусь милой тряпушкой, неспособной кого-то куда-то послать.

Воу, отличный способ. Ну в таком случае даже повезло - я не выгляжу сурово вообще ни в каком виде, кажется ну разве что если рожи перед зеркалом строю, лол, но я с таким лицом ходить не буду . Но реально, способ уменьшить количество мудачья вокруг очень годный - сразу столько долгосрочных проблем решает. )

В общем, можешь не париться - человеку, с которым можно обсудить трисктеров, инициации и этический аспект супергеройства, я, так и быть, прощу улыбчивость

Это прям даже льстит, что для меня делается исключение в таком важном вопросе. XD

А на хорошие книжки вообще в каком-то плане сложнее сподвигнуться, чем на проходную фигню. Потому что хорошая может и зацепить, и унести, и душу вынуть - и вообще мало ли что, очнешься через неделю с перевернутым мировоззрением, и как жить дальше? А фигню прочитал, поржал и забыл)

Ну вот кстати да. Я из-за этого некоторые вещи, которые точно знаю, что очень годные, годами не читаю. Как-то всё время кажется, что сейчас на них душевных ресурсов не хватит.

Да, по глубине исследования проблемы она, конечно, вообще прекрасна. Ну и сам факт того, что все правильные проблемы поднимаются...

Ну вот, ты меня на неё сподвигла, а по моей вине её сейчас ещё три человека читают, или даже четыре (насчёт четвёртого не знаю точно XD ). Полагаю, после этого в мире станет немного больше адекватности!
А ещё я поняла, что Курт, кажется - мой любимый персонаж. Вот в смысле вообще, из всех, что я видела в литературе, кинематографе, манге-комиксах-аниме-играх - везде.

[Zweelee]

faulpelz, И Дин пытается что-то там вяло шутковать, а Сэм заводит свое любимое "давай поговорим".

Разговор действительно очень показательный. Кстати, что-то похожее состоялось в комиксо между Джейсоном и стэпфорд смайлером Роем Харпером, его другом и сокомандником, бывшим сайдкиком Зелёного Стрелы. Ну, я рассказывала - когда Джейсон попытался его вытянуть на разговор, а тот достаточно резко завершил тему.

Exactly. And that's exactly what you're gonna do. You're gonna take all that crap and you're gonna bury it. You're gonna forget about it, because that's how we keep going!

И очень напомнило "Конгрегацию", то место, где не помню кто (Курт?) сказал, что на надгробных плитах любого из конгрегатов стоило бы выбить "У меня всё в порядке". ) Потому что именно вот так они и живут.
Ну, и кстати и с Бэтфэмили тоже очень пересекается, чо. Из четырёх Робинов - двое стэпфорд смайлеров и один стэпфорд снаркер. И один хмурый Дэмиен, которому, так и быть, прощается неулыбчивость, потому что он - кровный сын. XD Ну, и ещё потому что с ним и десятой доли той хрени, что произошла с остальными, не было. У него там другая песня. Не "стисни зубы, улыбнись/ухмыльнись и живи/дерись дальше", а "стисни зубы, сведи брови на переносице и постарайся не убить вот этого подонка, который так тебя раздражает". XD

Ты сейчас на какой серии, кстати?

Я опять застряла на той же самой серии, на которой в прошлый раз. :< Где про деревушку строящуюся и насекомых.
Теперь я жду, когда ко мне приедут на новогодние каникулы, чтобы было кому говорить, что происходит на экране и когда эта жесть закончится, и чтобы было за кого прятаться. XD Йа уже договорилась. )

Ну это тогда реально какая-то жесть оО без комментариев даже, потому что - втф.

Ну вот в интерпретациях, где Брюс человечный до упора, это не так уж и заметно хотя на ситуацию с доребутным Тимом и "Бэтмену нужен Робин" я всё равно бесконечно офигевал. А вот как только автор прикручивает символизм... Уууу. Потому что "малиновка" - это ж такой же символ, как и летучая мышь, такая себе противоположность хмурому и страшному ночному существу.

Вот типа краткий список, что она символизирует:
Joy
Hope
Clarity
Renewal
Pleasure
Simplicity
Happiness
Satisfaction
Rejuvenation
Contentment
Bright future
New beginning

И тут ещё много об этом - там и рассвет, и жизнерадостность, надежду, солнце, праздник, это вот вообще:
"The red robin reminds us it's time to shake the sleepiness out of our head (both figuratively and literally), get alert, get moving, and start enjoying life! Spring has sprung, tides have turned, and no matter how crummy or grey our world has been it is time for new beginnings! Enjoy the bright road ahead because it's only going to get brighter!"

Ну и всякое прочее типа:
"Not only is the robin a promise of new beginnings with the new cycle of spring in our midst, it carries symbolic meanings of cheer, joviality and light-heartedness. "

Причём малиновку как символ вообще периодически используют в литературе и кинематографе, я например видела цитату из какого-то классического фильма, где малиновки символизировали рассвет, уход тьмы, пробуждающуюся надежду. Я сейчас её не найду, это было из отсылок в "Аркхеме", но могу глянуть, когда приду домой. Ну в общем, идеальная штука, чтобы прикрутить материал для СПГС.

И выходит, что Робин по должности каг бэ обязан всё это символизировать. Там возможны варианты: либо этого требует Бэтмен, либо сам Готэм, либо мировой порядок, либо ещё что-то как-то, и выходит в итоге аццкий контраст - каждый из Робинов пережил в жизни от десятка и более феерических пиздецов, всё мрачно, депрессивно, плохо и так далее, этожежготэм - и тут надо жизнерадостность символизировать во всём этом кошмаре и мраке.

У того автора, чьё я советовала "Madness whispers sweetly" и чисто стэпфордовскую дилогию "House of Lies" и "Affected Family" ещё АУшка есть, где вот эти "Бэтмен", "Робин", "Найтвинг" и так далее - это вообще такие сущности, которые Символизируют и обладают своим собственным характером, и попросту завладевают своими носителями по ночам. И если носители Бэтмена и Найтвинга уже научились худо-бедно контролировать овладевающие ими сущности и как-то с ними компромисс находить, то в бедного Тима Робин совершенно бесцеремонно вселяется и таскает ночами по крышам, а на утро у него всё болит и надо как-то жить с осознанием, что им пользовались, как куклой-перчаткой, у которой ещё и нефиговый шанс убиться.
И что самое стрёмное при этом, сущность-Робин реально очень искренне позитивная, жизнерадостная, милая, сочувственная, делает кучу всего хорошего людям и всё такое прочее, так что его даже сложно не любить, - и при этом очень ощутимо чуждая.
Пока там есть небольшой мини по теме, но автор сейчас пишет про это макси, и я уже как-то заранее счастлива.

Zweelee,

У того автора, чьё я советовала "Madness whispers sweetly" и чисто стэпфордовскую дилогию "House of Lies" и "Affected Family" ещё АУшка есть, где вот эти "Бэтмен", "Робин", "Найтвинг" и так далее - это вообще такие сущности, которые Символизируют и обладают своим собственным характером, и попросту завладевают своими носителями по ночам.

Что-то это как-то мне все очень напоминает то, что Ядовитый Плющ на самом деле языческая Королева Мая. Или вот Джокера как Духа Хаоса без собственной личности можно представлять. Так этот город смотрится еще ужаснее) А что, если там вообще во всех по ночам кто-то вселяется?

[Zweelee]

silent_tardis, Так этот город смотрится еще ужаснее) А что, если там вообще во всех по ночам кто-то вселяется?

Cомневаюсь - обычные жители ведь в супергеройских да и почти во всех прочих историях нужны ведь только за тем, чтобы их защищать и спасать, и чтобы их всякими жуткими способами убивали и порабощали злодеи, нагнетая драматизма и давая героям причину шевелиться. А на самом деле всем на них плевать.

Да и не хватит на всех сущностей-то. )

Там, как я поняла из прочитанного мини, к тому, чтобы создать эти сущности-Персоны (нет, автор признался, что оно не имеет отношения к игре и аниме с соответствующим названием, это просто совпадение XD ), приложил руку Бэтмен каким-то образом. И из мини пока не понятно, но мне кажется, что злодеи типа Джокера и всех прочих фриков - это тоже такого рода Персоны, только неудачные, искажённые, бракованные и обернувшиеся к хаосу и злу. Вышедшие из-под контроля. Что, кстати говоря, прям замечательно коррелирует с интерпретацией канона, где Джокер и прочие особо страшные и безумные злодеи появились в Готэме именно из-за него. Я не знаю, обыграет это автор в своём макси или нет, но было бы здорово.

[faulpelz]

Zweelee,

А с другой стороны, если человеку от тебя что-то надо, и скорее всего тебе и так придётся ему это дать - пусть хотя бы постарается выглядеть дружелюбно, с паршивой овцы хоть шерсти клок. XD

Ну, тоже верно. Я просто еще в специфическом обществе маринуюсь, в котором многовато психанутых карьеристов, поэтому, наверное, слишком часто вижу именно потребительское отношение... хорошо хоть я нынче не отличник-медалист, а придурок с задней парты, который половину семестра не втыкает, что вообще происходит.) Но все равно у меня уже выработалась негативная реакция на светские любезности, включая неискреннюю улыбку. Ну и вообще, я говорю, у меня детская травма - слишком заколебали всей этой фигней про "почему ты не улыбаешься", "девочка должна улыбаться" и "фу, опять с кислой рожей ходишь" так что теперь у меня уже оверреакшен на такие вещи.

И потом объяснил мне, что специально хотел купить там, где ему реально хотят продать. ) И что энтузиазм рабочий надо поощрять, и что он купил в том ларьке штуки именно из-за отношения продавца.

Ну да, культура такая культура) Ну и опять же - нужно быть вообще не заинтересованным в продаже, чтобы отпугивать покупателей хамским отношением.

Дык они часто идут рука об руку. Там к ним ещё прилагается брюзгливый вид всё на свете повидавших людей. XD Как будто прям если они чем-то восхитятся или чему-то удивятся, это как-то их унизит или что. XD

Ну да, или неподдельная и искренняя скука от всего этого сайтсиинга. Нафик вообще сайтсиинг, когда после него в торговый центр повезут? Ну или, например, ездила я в Баку с группой гламурных телочек из пафосного вуза, такого классического образца "баба дура не потому что дура, а потому что баба". И вот идем мы на экскурсию по старому городу - а там дворцы шахов, оборонительные башни, мечети, у нас еще экскурсовод был потрясающий - рассказывал так, что слушали с открытым ртом; в общем, у нас с подругой случился культурный экстаз, мы за всю поездку такими счастливыми не были. А эта прекрасная компания мало того, что прошла весь путь с кислым видом, демонстративно обмахиваясь платками и прячась в тень при каждом удобном случае - так в какой-то момент и вовсе выдвинула гениальное предложение "А может быть, не пойдем во дворец, а лучше пораньше поедем на пляж - а то у нас там будет всего пять часов, а мы хотим позагорать!". Ууууу, как мы на них тогда вызверились хД Даже несмотря на то, что организаторы приняли нашу сторону и на экскурсию мы все-таки пошли. Просто ненавижу таких людей - ну какого, какого хрена, если ты плохо переносишь жару, если тебя ничего в жизни не интересует, кроме гламурных тряпок - зачем ехать?! Это еще и бесплатная поездка была, ну я рассказывала вроде... И вот это наманикюренное чучело взяли, привезли, водят по крутым местам, кормят, холят и лелеют - и оно ноет и зевает, а мог бы поехать нормальный человек, которому было бы интересно. ==
Не люблю я туристов, в общем) Особенно тех, которые ноют и скучают.

В те годы никто даже не верил, что я могу вообще в принципе разозлиться, выйти из себя, наорать или быть в дурном настроении, потому что меня в таком виде никто никогда не видел. XD

Звучит очень похоже на мою подругу, которая в шестом классе была вот именно такой, доброй, хорошей девочкой, отличницей и няшкой. Очень четко помню, что считала ее самым позитивным человеком из своих знакомых, потому что без улыбки ее никто никогда не видел.) Ну а теперь, когда встречаемся, это выглядит примерно так:
- Господи, как же они меня задолбали! Да я ненавижу окружающих меня людей! Вот сегодня, например...
- Эй-эй-эй, чувак, кажется, ты слишком много общаешься со мной - это же я по идее мизантроп!

Так что это вполне нормальная ситуация - кажется, человек не может дожить до сознательного возраста, не выработав враждебного отношения к миру хД

И да, кстати, именно с того переломного момента я начала использовать матерные слова. XD А ведь когда-то "хрен" мне казался жутко нецензурным... ну логично, если учесть, что дома меня ругали за "блин" и "фиг".

Да, меня тоже ругали) но я как-то классе в седьмом попала в Плохую Компанию - ну, насколько можно было найти таковую в гимназии - и всесторонне обогатилась. Потом у меня был какой-то период Борьбы с Толпой - ну ты в курсе - когда я демонстративно отказывалась от вредных привычек. Потом перебесилась и снова ко всему приобщилась хД Сейчас вот подумываю, что пора как-то завязывать с матюгами, потому что ну я реально считаю, что это некрасиво. Но блять.

Но выходит, можно и реально что-то чувствовать, даже если картинка подаётся совсем другая.

Ну вот не знаю даже... Я всегда считала себя социальным дубом, потому что действительно очень торможу в этических ситуациях - ну, например, когда в компании намечается парочка, я обычно до упора ничего не вижу, и только когда меня тыкают носом в свершившийся факт, начинаю что-то соображать. Но с некоторых пор с удивлением замечаю, что, например, часто составляю правильное впечатление по лицу. Не как детективы, конечно, чтобы раз взглянуть - и прозреть, с кем человек спит, сколько у него кошек и чей труп он закапывал ночью на заднем дворе; - но вот правило "если человек сразу не понравился - отношения не сложатся" - действует фактически без осечек. Причем это обычно очень тупо, потому что происходит по одной и той же схеме: я встречаю человека - человек мне не нравится - я пинаю себя на тему Нельзя Судить О Людях По Первому Впечатлению - мы начинаем общаться, и он оказывается вполне адекватным чуваком, и я в двадцатый раз напоминаю себе, насколько ошибочны поспешные суждения - а потом, когда я уже забываю про эту прелюдию, человек берет и выкидывает какой-нибудь фортель И я такая: ну бля, ну он же мне сразу не понравился.
Так что первое впечатление - всегда самое верное.)
Ну и про отношение ко мне - да хз, на самом деле, откуда я это понимаю. Опять же, в моей жизни мало ситуаций, в которых присутствуют какие-то прямо сложные мотивы и смешанные чувства

А ещё я поняла, что Курт, кажется - мой любимый персонаж. Вот в смысле вообще, из всех, что я видела в литературе, кинематографе, манге-комиксах-аниме-играх - везде.

Хм. А вот я задумалась. У меня просто всегда были проблемы с определением "любимого" - слишком большой выбор. Если, например, однозначно выбрать любимый фильм и любимый мюзикл я могу - то только потому, что смотрю мало фильмов и слушаю мало мюзиклов, а вот с любимой книгой уже сложно.)
Курт классный, и он однозначно один из моих любимых героев. Но все-таки я не могу ему полностью эмпатизировать, и это где-то отталкивает.

Ну, и кстати и с Бэтфэмили тоже очень пересекается, чо. Из четырёх Робинов - двое стэпфорд смайлеров и один стэпфорд снаркер. И один хмурый Дэмиен, которому, так и быть, прощается неулыбчивость, потому что он - кровный сын. XD

Стэпфорд смайлеры повсюду хД

Я опять застряла на той же самой серии, на которой в прошлый раз. :< Где про деревушку строящуюся и насекомых.

Господи ты боже мой, ну а там-то что? хД там вообще ниачом серия в этом смысле, кровь на экране присутствует только в эпизоде, где тетка стеклянную душевую кабинку разбивает, да и то символически. И в следующей серии, где мужик руку в кран с острыми лопастями сует, тоже ничего страшного. Ну, визуально И вообще, как можно! Там дальше крутая серия про психушку, которая просто сама по себе атмосферная; про языческое божество и городок - я рассказывала, какой там полигон для СПГСа - и где-то в середине серия Faith, которую я вообще очень люблю. Соберись!)

А вот как только автор прикручивает символизм... Уууу. Потому что "малиновка" - это ж такой же символ, как и летучая мышь, такая себе противоположность хмурому и страшному ночному существу.

Ничего себе Оо я о символизме Робина никогда даже не задумывалась, но если так... Вообще действительно выглядит логично. В мифологиях, например, всегда присутствует какой-нибудь светлый, позитивный чувак, символизирующий возрождение, надежду и просто радость жизни. Ну, тот же Бальдр, например, который там вообще повязан со сменой времен года и весной.
И блин. Это все подступает слишком близко к моему личному эмоуглу, посвященному чувакам, которые до последнего надеялись/изображали надежду, чтобы давать ее окружающим. т_т

У того автора, чьё я советовала "Madness whispers sweetly" и чисто стэпфордовскую дилогию "House of Lies" и "Affected Family" ещё АУшка есть, где вот эти "Бэтмен", "Робин", "Найтвинг" и так далее - это вообще такие сущности, которые Символизируют и обладают своим собственным характером, и попросту завладевают своими носителями по ночам.

Блин. Ну я все прочитаю! Когда-нибудь! у меня типа каникулы скоро, вот хД

[Zweelee]

faulpelz, Я просто еще в специфическом обществе маринуюсь, в котором многовато психанутых карьеристов, поэтому, наверное, слишком часто вижу именно потребительское отношение...

Вот видимо. Я заметила, что у нас мнения чаще всего расходятся именно по оценке окружающих. Слишком в разных обществах мариновались, чо. У меня наоборот всем всё было пофиг, все были как снулые рыбы безо всяких амбиций, не в обиду им будет сказано. ) А вот психанутых карьеристов я вообще не видела. О_о

Ну и вообще, я говорю, у меня детская травма - слишком заколебали всей этой фигней про "почему ты не улыбаешься", "девочка должна улыбаться" и "фу, опять с кислой рожей ходишь" так что теперь у меня уже оверреакшен на такие вещи.

Ну если детская травма, то конечно. ) Там даже ради самозащиты себя как личности стоит теперь не следовать этим заветам, чо. Ну что, собственно, ты и делаешь, проявляя естественную защитную реакцию уважающего себя индивида, который желает себя сохранить в целом и как можно более самодостаточном состоянии. :3
Но вообще жутковато, конечно. О_о Прям с младых ногтей стэпфорд смайлеров растяяят. :< А потом проблемы всякие с психикой...

Мне про улыбаться никогда ничего не говорили; но зато я ужасно боялась сделать что-то не то, создать какую-то проблему, кому-то помешать и всё такое, и поэтому улыбка у меня уже накрепко связалась с наоборот, чем-то положительным - что я всё-таки не налажала, и на меня не сердятся. Ну или хотя бы делают вид.

А вот за слезы стыдили сильно, дыааа... XD Ну фпринципе тоже путь в стэпфорд смайлеры, чо.

И вот это наманикюренное чучело взяли, привезли, водят по крутым местам, кормят, холят и лелеют - и оно ноет и зевает, а мог бы поехать нормальный человек, которому было бы интересно. ==

Вот совершенно согласна с твоей реакцией, бро, до последней буковки. И насчёт этого - "Не люблю я туристов, в общем) Особенно тех, которые ноют и скучают." тоже. Я в принципе сам периодически турист, но хотя бы не ноющий и не скучающий. XD

Так что это вполне нормальная ситуация - кажется, человек не может дожить до сознательного возраста, не выработав враждебного отношения к миру хД

Ну так при этом чем больше он играл няшку и позитивного чувака, который не расстроится, сколько на него проблем ни вывалишь, тем больше шанс, что он вскоре возненавидит окружающих и человечество в целом. Потому что как раз на него больше всего и будут этого самого негатива вываливать - потому что он как раз терпеливо всё выслушает, утешит и не пошлёт, и вообще безопасный. А он, может, уже из последних сил сдерживается, чтобы терпение сохранить и под контролем себя держать, не показывая, что его всё это напрягает. ) А потом - клак! - и Халк вылезает наружу.

Кстати, не знаю, у меня ощущение такое, что именно для людей, которые склонны к степфорд смайлеризму и "всё в порядке", характерно потом в ответ на проблемы и всяческий негатив - НЕНАВИДЕТЬ, злиться, раздражаться и относиться агрессивно. Нападать, короче. А вот как раз те, кто не склонны, скорее будут от негатива расстраиваться, сжиматься, уходить в пассив и защиту, играть в актинию и так далее; в общем, у них защитные реакции другого типа совсем.

И ещё одно кстати - я тут ковырялась в крипипасте, мб заметила по моим последним постам. И наткнулась на историю одного из популярных персонажей крипипасты, Джеффа-убийцы, подростка, который пережил моральную травму, постепенно у него поехала крыша, и потом он ушёл маньячить, кровь-кишки и всё такое. Ну и меня в его истории (я читала просто краткий пересказ на соотвествующей вики) цепанул взгляд один момент. Когда он уже начал свихиваться, он сам порезал себе щёки, чтобы навсегда запечатлеть на лице улыбку. И объяснил это родителям тем, что "так мне больше не придётся тратить энергию, чтобы улыбаться".

Оу-оу, подумала я. Кажется, это уже терминальный случай степфорд смайлера аще. О_о
Довели чувака, аднака.

Потом перебесилась и снова ко всему приобщилась хД Сейчас вот подумываю, что пора как-то завязывать с матюгами, потому что ну я реально считаю, что это некрасиво. Но блять.

Ну вот я низнаю. Может, и некрасиво конечно (хотя почему? О_о слова как слова...), но иногда я вот пытаюсь найти цензурный аналог, чтобы выразить какой-то конкретный комплекс образов, и попросту не нахожу. Например, я часто использую выражение "леденящий душу пиздец". Я честно думала над тем, как его можно заменить, чтобы не использовать слово с матерным корнем. Но все варианты и эвфемизмы - ну реально не то. Самое близкое - это "трындец", но он всё равно не такой. Даже близко не передаёт кромешности ситуации, которая описывается выражением, не передаёт, что она такая, что от неё кровь беззвучно стынет в жилах, и так далее. Ну или вон слово "проебать", особенно когда описываю ситуацию с сайдкиками. Ну не передают аналоги нематерные, вот аще. )

я встречаю человека - человек мне не нравится - я пинаю себя на тему Нельзя Судить О Людях По Первому Впечатлению - мы начинаем общаться, и он оказывается вполне адекватным чуваком, и я в двадцатый раз напоминаю себе, насколько ошибочны поспешные суждения - а потом, когда я уже забываю про эту прелюдию, человек берет и выкидывает какой-нибудь фортель И я такая: ну бля, ну он же мне сразу не понравился.
Так что первое впечатление - всегда самое верное.)

Ну тут есть два варианта. Либо ты реально всё это чуешь шестым чувством, и оно тебя не подводит. ) Ну или просто так выходит, что у каждого человека рано или поздно, когда начинаешь общаться, вылезают какие-нибудь внезапные не шибко приятные тебе стороны - но тех, кто изначально был тебе симпатичен, ты охотно прощаешь и закрываешь на это глаза, потому что у тебя к ним положительное отношение, а вот когда у изначально несимпатичного человека такое же проявляется, сразу же реакция возникает "а я ведь говорила!..". XD

Курт классный, и он однозначно один из моих любимых героев. Но все-таки я не могу ему полностью эмпатизировать, и это где-то отталкивает.

Хмм... Ну вот у меня есть персонажи, которые мне очень нравятся, но при этом как-то выходит, что хотя они мне очень нравятся, они нравятся не совсем теми чертами, которые лично я держу в приоритете. О_о А Курт прекрасен именно теми качествами, которые я особенно ценю, вот и выходит. Ну по крайней мере, я не могу вспомнить именно из книг вот прям щас никого, кто вызывал бы похожие чувства. Вот у Робин Хобб, например, есть потрясающие герои - но холодная рассудочность в число их лучших качеств явно не входят. А значит, уже не то. )

Хотя вот Дика я очень сильно люблю, а у него совсем другие качества определяющие. ) Но он не считается в данном случае, он из комиксов, а не книг.

Стэпфорд смайлеры повсюду хД

Я щас фик один читаю, совершенно прекрасный, кстати... я может напишу о нём в одном из постов, если меня на это хватит, потому что он по очень важным и даже мб болезненным для меня темам. О_о Так там из четырёх персонажей, которые играют сколько-нибудь значимую роль в сюжете, степфорд смайлеров все четверо. Правда, в разные моменты сюжета (один докачался от раскисшей развалины до степфорд смайлера по ходу сюжета).
Собсна, там весь фик о том, как после произошедшего аццкого пиздеца жить дальше и обременять/не обременять своими проблемами других. ) А ещё про случаи, когда один человек для другого становится краеугольным камнем психики, и что из этого может выйти, а ещё про ПТСР, ложь во успокоение и всякие прочие интересные вещи. Причём он ещё и психологически очень-очень верибельно прописан. О_о

Господи ты боже мой, ну а там-то что? хД

Там насекомые чуваку глаза выели, и это показали потом! XD

И вообще, как можно! Там дальше крутая серия про психушку, которая просто сама по себе атмосферная;

Ахахаха... ха...ха... *нервно заржал* XD
Ёпт, мне вот щас только чуваков, шастающих по заброшенным психушкам, не хватало. "Мраморные шершни" жуют остатки моей психики ужееее~ ик!
Особенно это актуально, если учесть, что у меня щас свет выключают по полсуток и больше, и я сижу и хожу по дому только при свете мобилки. XD

Но я соберуууусь ~ дыаа...

В мифологиях, например, всегда присутствует какой-нибудь светлый, позитивный чувак, символизирующий возрождение, надежду и просто радость жизни. Ну, тот же Бальдр, например, который там вообще повязан со сменой времен года и весной.

Ну вот да. Только они вряд ли в таких депрессивных и леденящедушупиздецовых условиях радость и позитив изображали. Хотя-а-а... кто знает, насколько у мифологических чуваков это ненаигранно. XD

И блин. Это все подступает слишком близко к моему личному эмоуглу, посвященному чувакам, которые до последнего надеялись/изображали надежду, чтобы давать ее окружающим. т_т

Если ты каким-нибудь образом получше познакомишься с Диком, он займёт в этом углу очень почётное место, думаю. ) Он по сути весь об этом.
И если потом вдруг вздумается прочесть тот фик, о котором я написала выше, в этом самом эмоуглу место вообще всем его героям, по-моему.

Блин. Ну я все прочитаю! Когда-нибудь! у меня типа каникулы скоро, вот хД

Ты и так много читаешь из того, что я упоминаю, чо.
Может ещё и "Запрещённый приём" Зака Снайдера посмотришь заодно? XD

[faulpelz]

Zweelee,

Я заметила, что у нас мнения чаще всего расходятся именно по оценке окружающих. Слишком в разных обществах мариновались, чо.

Ну так и есть) и разные реакции выдавали.

Но вообще жутковато, конечно. О_о Прям с младых ногтей стэпфорд смайлеров растяяят. :< А потом проблемы всякие с психикой...

А на самом деле - обществу ведь так удобнее -_- Чем ниже уровень искренности в социуме, тем ему комфортнее. Меня вообще, если вдуматься, всегда учили не реагировать на провокации, не выказывать эмоций, если что-то задело, а спокойно улыбаться. Ну, на выходе, правда, получили не стэпфорд смайлера, а просто похуиста

А вот за слезы стыдили сильно, дыааа... XD Ну фпринципе тоже путь в стэпфорд смайлеры, чо.

Меня вот за слезы как-то даже не стыдили Оо ругали, случалось - когда закатывала истерики не по делу.) А потом в какой-то момент меня стукнуло, что плакать - стыдно. И все, лет эдак до семнадцати я не плакала вообще - ни от грусти, ни от злости, никак. Оо

Ну так при этом чем больше он играл няшку и позитивного чувака, который не расстроится, сколько на него проблем ни вывалишь, тем больше шанс, что он вскоре возненавидит окружающих и человечество в целом.

Ага, а если он при этом еще и не играл, а реально был идеалистом романтического толка - это же вообще прямая дорога в мизантропы хД

Кстати, не знаю, у меня ощущение такое, что именно для людей, которые склонны к степфорд смайлеризму и "всё в порядке", характерно потом в ответ на проблемы и всяческий негатив - НЕНАВИДЕТЬ, злиться, раздражаться и относиться агрессивно. Нападать, короче. А вот как раз те, кто не склонны, скорее будут от негатива расстраиваться, сжиматься, уходить в пассив и защиту, играть в актинию и так далее; в общем, у них защитные реакции другого типа совсем.

Хм... не знаю даже, мне кажется, прямой связи там нет. Просто отвечать на удар ударом - сильная реакция, а сильные личности, как показывает практика, больше склонны к стэпфорд-смайлерству. А фиялка, раскисающая от каждого дуновения, просто не будет усложнять себе жизнь, притворяясь, что у нее все окей - вокруг так много годных жилеток

Ну и меня в его истории (я читала просто краткий пересказ на соотвествующей вики) цепанул взгляд один момент. Когда он уже начал свихиваться, он сам порезал себе щёки, чтобы навсегда запечатлеть на лице улыбку. И объяснил это родителям тем, что "так мне больше не придётся тратить энергию, чтобы улыбаться".

Прикинь, как раз сегодня мне вконтакте выкинул пересказ этой истории хД
Ну на самом деле, временами я очень, просто очень хорошо его понимаю :/

Ну не передают аналоги нематерные, вот аще. )

Нет, я согласна, что в некоторых случаях обсценная лексика - не то что стилистически необходима, а уже даже входит в состав идиоматической единицы и быть изъятой оттуда никак не может Как и, например, нет ничего криминального в том, чтобы ругаться в объективно ругательных ситуациях - ну как бы. Но использование мата в повседневной речи там, где он не нужен, я, в общем, никогда не одобряла - а тут что-то вот. Ну, с кем поведешься - от того и наберешься -_- мужская компания - это не только простое здоровое общение, но и позыв пожрать пельменей в час ночи, и привычка материться через слово

Ну или просто так выходит, что у каждого человека рано или поздно, когда начинаешь общаться, вылезают какие-нибудь внезапные не шибко приятные тебе стороны - но тех, кто изначально был тебе симпатичен, ты охотно прощаешь и закрываешь на это глаза, потому что у тебя к ним положительное отношение, а вот когда у изначально несимпатичного человека такое же проявляется, сразу же реакция возникает "а я ведь говорила!..".

Нет, ну тоже возможно, конечно...хД

Ну вот у меня есть персонажи, которые мне очень нравятся, но при этом как-то выходит, что хотя они мне очень нравятся, они нравятся не совсем теми чертами, которые лично я держу в приоритете. О_о

А я вот, если так посмотреть, наоборот больше тяготею к противоположностям. Не всегда, но часто меня в персонажах привлекает то, чего я в принципе не могу постигнуть - потому что хуже, слабее, меркантильнее и так далее. А Курт - с одной стороны, тоже совершенно недостижимая высота, но все-таки понятная мне. И это делает его с одной стороны ближе, а с другой - убирает этот элемент беспомощного восхищения.
Хотя, опять же, есть любимые герои - а есть те, которых ты возводишь уже во что-то архетипическое, и оба вида на тебя влияют. Просто, низнаю, по-разному.

Я щас фик один читаю, совершенно прекрасный, кстати... я может напишу о нём в одном из постов, если меня на это хватит, потому что он по очень важным и даже мб болезненным для меня темам. О_о

Кажется, я запуталась в том, что мне нужно прочитать хД Как называется?

Там насекомые чуваку глаза выели, и это показали потом! XD

О господи, как страшно жить!

Особенно это актуально, если учесть, что у меня щас свет выключают по полсуток и больше, и я сижу и хожу по дому только при свете мобилки. XD

Пользуясь поводом: как там у вас вообще обстановка?

Может ещё и "Запрещённый приём" Зака Снайдера посмотришь заодно? XD

На загрузке стоит! *триумфально* Вот дописываю и иду смотреть!

[Zweelee]

faulpelz, А на самом деле - обществу ведь так удобнее -_- Чем ниже уровень искренности в социуме, тем ему комфортнее.

Ну, и я считаю, что пока дело касается чисто общественных взаимодействий - это к лучшему. В конце концов, если случайно станешь кому-то на ногу в переполненном автобусе, ответный наезд на тебя, мат и обзывание неповоротливой коровой может порядком подпортить настроение. А улыбка и вежливое "что Вы, ничего страшного" в ответ на извинение как-то позволяет не зацикливаться на данном моменте. Ну и наоборот, если тебе оттопчут ногу, полагаю, куда приятнее получить "ой, простите пожалуйста!", а не "чо встала под ногами тут?"
К тому же, мне кажется, не зря в более благополучных и цивилизованных социумах уровень искренности ниже. Не зря ж русские любят европейцев лицемерами обзывать. XD

Ну, на выходе, правда, получили не стэпфорд смайлера, а просто похуиста

Ну ты у себя в дневнике писала, что степфорд смайлерила какое-то время вроде как.

А потом в какой-то момент меня стукнуло, что плакать - стыдно. И все, лет эдак до семнадцати я не плакала вообще - ни от грусти, ни от злости, никак. Оо

Уууу, эко у тебя подростковый максимализм шибал. О_О А что в семнадцать лет изменилось?О_о

Меня вот за слезы как-то даже не стыдили Оо

Ну фпринципе чего-то может добились даже. Я оооочень редко плачу по реальным поводам, когда что-то происходит со мной (кроме одного периода моей жизни, который уже остался позади, славатегосподи). В моменты, которые вроде как располагают к этому - если меня там обижают, или если стресс какой-то, или я расстроена, - то наоборот, отмораживаюсь изнутри, и какие там слёзы аще.

Затооооо... Звей смотрит фильм - Звей почти всегда рыдае. Запасается двумя пачками бумажных салфеток и так и смотрит. Иногда по полфильма подряд. Даже если это комедия - в ней же тоже бывают трогательные моменты обычно. При чтении комиксов и книг не так, гораздо реже - но тоже, в принципе, туда же. XD

Просто отвечать на удар ударом - сильная реакция, а сильные личности, как показывает практика, больше склонны к стэпфорд-смайлерству.

Ну в принципе тоже связь, чо. )
Но вообще я могу ошибаться, конечно. Я сужу только по тем случаям, которые видела, а видела я немного. Собсна, в реальности могу судить разве что по себе, где я могу точно сказать, что у меня есть и склонность к степфорд смайлерству (сколько раз на меня обижались за "у тебя был плохой период в жизни, а я узнаю об этом только спустя полгода???" ) и одновременно к агрессивным реакциям (я так отношения с парой школьных преподов в хлам испортила, без конца огрызаясь в ответ на замечания, вместо того, чтобы подумать мозгом и сделать покаянный вид, чо XD ). А в целом хз. )

Прикинь, как раз сегодня мне вконтакте выкинул пересказ этой истории хД
Ну на самом деле, временами я очень, просто очень хорошо его понимаю :/

Менталка развлекаеццо!
И вот да, я тоже :<

мужская компания - это не только простое здоровое общение, но и позыв пожрать пельменей в час ночи, и привычка материться через слово

Хм, ну вот я как-то более-менее общаюсь с одинаковым количеством девушек и парней, но мат примерно одинаково распределён между теми и другими. О_о Ну может быть, мне просто люди такие попадались.
Но вообще да, материться через слово в простом разговоре - это явно лишнее. )

А Курт - с одной стороны, тоже совершенно недостижимая высота, но все-таки понятная мне. И это делает его с одной стороны ближе, а с другой - убирает этот элемент беспомощного восхищения.

Хм, интересно. О_о А можешь назвать кого-нибудь из любимых персонажей, к которому бы испытывала такое беспомощное восхищение?)

Кажется, я запуталась в том, что мне нужно прочитать хД Как называется?

ща будет гайд XD

Madness Whispers Sweetly - макси по ДиСи, Бэтфэмили, ВампАУ с разумным, логичным, ответственным, всячески прекрасным Тимом-планировщиком в главной роли.

House of Lies (мини, 1-я часть дилогии)
Affected Family (миди, 2-я часть дилогии)
по ДиСи, психологический ужастег про Бэтмена, который виноват в смерти родителей Робинов, и которых собирал их себе в собственность. Стэпфордсмайлер Тим, БЕЗЫСХОДНОСТЬ.

Misplaced Аttachments Фик по "Marble Hornets", который я упомянула в посте выше. На самом деле он написан объективно слабее, чем фики автора выше (и слабее, думаю, чем другой отличный фик по "MH", Resuscitate, который прекрасен чуть более чем полностью своим остросюжетным дженом и отсылками на Сверхъестественное, лол), плюс у него нет толкового сюжета, а только сплошной ворох нерешённых психологических проблем, с которыми герои как-то пытаются справиться в быту - но он меня сильно зацепил из-за того, что очень ярко напомнил мне о моём собственном жизненном опыте. >_>

О господи, как страшно жить!

Дык ащеее! О_О

Пользуясь поводом: как там у вас вообще обстановка?

Хм, ну меня сложно говорить за кого-то, потому что я не так уж хорошо знаю о чужих ситуациях. О_о Ну вот свет выключают, но не сказать чтоб повсеместно. В некоторых районах, которые поважнее - довольно редко и ненадолго. И мне сложно сказать, какой убыток это наносит. В других районах иногда отсутствует большую часть суток, причём отключают каждый день (мой район относится к таким XD ). Но каг бэ кроме некоторых неудобств, вряд ли это на что-то сильно влияет...
Короче, я не сказала бы, чтобы всё плохо было. ) Ну а мне так вообще нормально, всё равно я живу ночью, когда свет включают как раз. Ну то есть переживаю за других, но вроде и те, кого я знаю, не особо прям аж страдают...

На загрузке стоит! *триумфально* Вот дописываю и иду смотреть!

И как?О_О

[faulpelz]

Zweelee,

К тому же, мне кажется, не зря в более благополучных и цивилизованных социумах уровень искренности ниже. Не зря ж русские любят европейцев лицемерами обзывать. XD

Не, ну в этом я и не спорю)

Ну ты у себя в дневнике писала, что степфорд смайлерила какое-то время вроде как.

Ну вот как раз в шестнадцать-семнадцать, в выпускной год - ишшо как! Я тогда еще, правда, не знала терминологии, так что поняла это только задним числом, перечитывая недавно архив дневника. Потому что оно оооочень позитивно, смешно и бодро, хотя реально там происходит какой-то лютый пиздец и чернуха хД

Уууу, эко у тебя подростковый максимализм шибал. О_О А что в семнадцать лет изменилось?О_о

Не знаю, просто как-то прошла эта волна - я сообразила, что между слезами и силой характера прямой связи нет и вообще-то по достойному поводу порыдать в одиночестве не зазорно. Тем более, что плакать, говорят, полезно - что-то там из организма выводится хД Хотя, в принципе, я и сейчас достаточно редко этим занимаюсь - надо хорошо так довести. Ну, это как сигнал тревоги: если рыдаю - значит, все, срыв, трындец в кульминационной стадии; значит, есть смысл сдерживаться и не признавать этого.
А вот над книжками-фильмами пострадать - почему-то никогда постыдным не казалось Это как дань уважения сюжету и героям. Не скажу что прямо по полфильма и с платками - ноооо есть моменты, да.

я так отношения с парой школьных преподов в хлам испортила, без конца огрызаясь в ответ на замечания, вместо того, чтобы подумать мозгом и сделать покаянный вид, чо XD

есть такое дело. Но я работаю над собой. Вот только позавчера одна больная стерва и это не оценка, а констатация отправила меня на первую в моей жизни пересдачу, а я с арийским хладнокровием пожелала ей счастливого нового года и вышла. Конечно, на самом деле я желала ей чего-то другого, но у нас же корректное неискреннее общество...

А можешь назвать кого-нибудь из любимых персонажей, к которому бы испытывала такое беспомощное восхищение?)

А то ты не знаешь хД
Дин) Я не знаю, так получилось - сошлись какие-то личные факторы, период жизни, настроение, и это все глубочайший хэдканон, но я его очень люблю, и для меня это действительно что-то гораздо более архетипическое и значимое, чем позволяют рамки сериала с рейтингами, актерами, поклонниками и фансервисом) И это отнюдь не мешает ему быть совершенно человечным земным дебилом, который клеит баб и шутит тупые шутки, и на которого без фейспалма иногда не взглянешь.
Ну или декабрист Лунин, чью биографию нереально читать без молчаливого вопля "да что же ты блять такое делаешь и КАК ты можешь это делать?". Тоже, кстати, вполне земной персонаж, ироничный, вздорный и упертый до крайности.
Так если вдуматься - именно эта человечность заставляет прикипать к героям. Когда они не идеальные фигуры в белом, а вроде такие же простые смертные - только вдруг возьмут и сотворят какую-нибудь бессмысленную и прекрасную хуйню, а ты сидишь, хватаешь ртом воздух и пытаешься осмыслить, что только что произошло.

ща будет гайд XD

Океееей, я вас понял)

Короче, я не сказала бы, чтобы всё плохо было. )

Так и запишем: Крыму норм А помимо электричества какие-то изменения произошли?

И как?О_О

Понравилось, но оно своеобразное, конечно) faulpelz.diary.ru/p201797624.htm

[Zweelee]

faulpelz, Я тогда еще, правда, не знала терминологии, так что поняла это только задним числом, перечитывая недавно архив дневника. Потому что оно оооочень позитивно, смешно и бодро, хотя реально там происходит какой-то лютый пиздец и чернуха хД

Кааак ты мог! В русском же обществе быть в порядке (или делать вид, что у тебя всё в порядке) - это ужасно неприлично!
Равно как и не считать себя чмом, лохом и ничтожеством. Каждый раз, когда что-то нарисовал/написал/сделал, нужно показывать это обязательно в сопровождении рассказа о том, какое оно отстойное, какой ты лузер, и как у тебя в очередной раз ни черта не получилось
А гордиться собой и плодами трудов своих - это фуфуфу!

Не знаю, просто как-то прошла эта волна - я сообразила, что между слезами и силой характера прямой связи нет и вообще-то по достойному поводу порыдать в одиночестве не зазорно.

Это обычно парней этим с детства достают - "не плачь, ты же мужчина, мужчины не плачут!" ну, бабушки и мамы что угодно придумают, чтобы дитё вело себя тихо и удобно, а тут даже выдумывать ничего не нужно - социум сам даёт удобную клишированную фразу-рычаг, которая действует; это мне там изобретательно рассказывали, что как раз сейчас идёт по подъезду цыган, который забирает детей, так что мне нужно сидеть тихо-тихо и подавать виду, что я существую, а то он услышит и заберёт меня в свой мешок XD Ну или что за дверью уже собралась толпа соседей, которые слушают, как я плачу, и обсуждают и осуждают меня; ну или что от слёз в глазах может отслоиться специальная плёночка, и они вытекут, как было у одной девочки, и она навсегда осталась слепая; или ещё много чего

Но если учесть, что тебе компостировали мозги на тему, что ты должна быть правильной хорошей девочкой, то ничего удивительного, если ты из чувства протеста стала в какое-то время больше склоняться к образу, который считается социумом "мальчуковым" - не плакать, например.

Тем более, что плакать, говорят, полезно - что-то там из организма выводится хД

Это отличный способ нервное напряжение сбросить, на самом деле. Плюс антидепрессант и антистресс (что-то там в мозгу вроде как выделяется соответствующее) - недаром после слёз часто в сон клонит. Считай, природное успокоительное, только совершенно естественный механизм, а не таблетки глотать. И в итоге хорошая помощь в борьбе с нервным истощением, особенно если человек долгое время находится под сильным стрессом.

Хотя, конечно, рыдать без повода - это наоборот нервы портить и ухудшать общее качество жизни. :< И себе, и близким.

Впрочем, что для одного человека - "не повод", для другого может быть поводом самым настоящим, чо.

А вот над книжками-фильмами пострадать - почему-то никогда постыдным не казалось Это как дань уважения сюжету и героям. Не скажу что прямо по полфильма и с платками - ноооо есть моменты, да.

Ну оно ж в таком случае не воспринимается, как слёзы от жалости к себе или неумение справиться со своими собственными проблемами.

Вот только позавчера одна больная стерва и это не оценка, а констатация отправила меня на первую в моей жизни пересдачу, а я с арийским хладнокровием пожелала ей счастливого нового года и вышла. Конечно, на самом деле я желала ей чего-то другого, но у нас же корректное неискреннее общество...

Ну а ещё чистый рационализм - при честном высказывании того, что о человеке думаешь, шансы получить от него даже тот ништяк, который он вообще-то должен тебе выдать по закону и справедливости, начинают стремиться к нулю.
Хотя кто-то и сказал бы, что лицемерить, чтобы получить от человека ништяки - это фуфуфу. ^^

Кстати, мною в связи с последними разговорами постоянными о политике, в которые меня пытаются втянуть окружающие, очень часто используется одна очень обтекаемая фраза: "о господи".

Например: - А если бы Крым не перешёл к России, тут бы уже была военная база НАТО, а нас бы всех если не перестреляли, то в лучшем случае просто выгнали бы из домов, и нам бы пришлось идти побираться по миру!
- О господи.

Чуваки воспринимают это примерно как "О господи, какой ужас!" и остаются довольны ответом, но я-то знаю, что это обозначает "О господи, какой бред..."

А то ты не знаешь хД

Ну вот блин, а я же собиралась сделать приписку "Кроме Дина", как знала! XD

Так если вдуматься - именно эта человечность заставляет прикипать к героям. Когда они не идеальные фигуры в белом, а вроде такие же простые смертные - только вдруг возьмут и сотворят какую-нибудь бессмысленную и прекрасную хуйню, а ты сидишь, хватаешь ртом воздух и пытаешься осмыслить, что только что произошло.

Ну вот да. Одно дело, когда какой-нибудь божественной природы идеальный чувак демонстрирует всякие потрясающие качества - и совсем другое, когда реально человек, со своими человеческими слабостями и заскоками, и вот всё равно хадащ! и выдаёт нечто впечатляющее. недаром же бэтсемейство больше любят, чем суперсемейство; каг бэ добрым, клёвым и великодушным быть гораздо проще, если ты можешь с большинством угроз справиться одним движением пальца

А помимо электричества какие-то изменения произошли?

ну вот на ум приходят только те, которые непосредственно связаны с электричеством... Например, не могла толком отправить письмо, потому что постоянно на почте света не было, и деньги с банкомата снять; супермаркеты через раз работают, опять же. Всё в этом духе. Не знаю, как там с больницами, например... думаю, там есть автономное, не совсем же там придурки проектировали. О_о
Короче, всё работает через раз и тупит. Но не сказать, чтоб страшно особо это было.

Кроме этого - растут цены, но это по всей России же. Правда, ноутбук, который в Краснодаре купила за 70 тыщ, в этот же день в Симферополе стоил 131 тыщу, лол. Так что растут, возможно, сильнее.

И ах да, ещё какие-то мужики в форме собираются группками и вокруг автовокзала и центрального рынка выставляют всякие колонки/синтезаторы и поют военно-шансонные песни целый день. О_о Громко и противно. В нескольких местах сразу. О_О
Понятия не имею, втф из зис шит. О_о

А так вообще Крыму правда норм.

[faulpelz]

Zweelee,

В русском же обществе быть в порядке (или делать вид, что у тебя всё в порядке) - это ужасно неприлично!
Равно как и не считать себя чмом, лохом и ничтожеством. Каждый раз, когда что-то нарисовал/написал/сделал, нужно показывать это обязательно в сопровождении рассказа о том, какое оно отстойное, какой ты лузер, и как у тебя в очередной раз ни черта не получилось

Хм... ну да, пожалуй, есть такое Оо Насчет "быть в порядке", наверное, все же не соглашусь - просто реально уровень искренности чуть выше, чем в западном обществе, поэтому на вопрос "как дела" можно получить весьма разнообразные ответы х) Но, опять же, не могу сказать, что меня это раздражает. Вокруг меня просто нытиков как-то мало - ну какбэ нечего им здесь ловить.)
А так я бы сказала, что это особенность менталитета - всегда быть недовольными погодой, политикой, работой, жизнью и так далее (хотя у нас и поводов, в общем, хватает)). Но из этой особенности вырастает не только беспрестанное бухтение на бытовом и политическом уровне, но и своеобразный мрачный юмор. На каждый катаклизм народ всю жизнь отзывался волной совершенно шедевральной сатиры. Взять хоть историю нашей журналистики, хоть мемы вконтакте - реально, в какой бы жопе не оказалась страна, народу лишь бы постебаться) В этом проявляется какая-то извращенная национальная гордость, ну, все, что обычно идет под тегом "эту страну не победить") Я никак не оцениваю в данном случае, просто констатирую, что есть такая черта.

А насчет творчества сам грешен - ну да, есть, но неужели оно присуще только русскому обществу? Я просто никогда как-то не заостряла внимание)

это мне там изобретательно рассказывали, что как раз сейчас идёт по подъезду цыган, который забирает детей, так что мне нужно сидеть тихо-тихо и подавать виду, что я существую, а то он услышит и заберёт меня в свой мешок XD Ну или что за дверью уже собралась толпа соседей, которые слушают, как я плачу, и обсуждают и осуждают меня; ну или что от слёз в глазах может отслоиться специальная плёночка, и они вытекут, как было у одной девочки, и она навсегда осталась слепая

Твоим родственникам надо бы сценарии к ужастикам писать хД Меня с братьями пугали милицией (приедет и заберет), интернатом (отвезем и отдадим) и, сезонно, дедом морозом (ни фига не принесет). Хотя... вот в воспитательном процессе мелких присутствовал еще цикл жутких историй Про Одного Мальчика, который совершал ту же хуйню, которую намеревались совершить братья, и обычно очень плохо кончал

Но если учесть, что тебе компостировали мозги на тему, что ты должна быть правильной хорошей девочкой, то ничего удивительного, если ты из чувства протеста стала в какое-то время больше склоняться к образу, который считается социумом "мальчуковым" - не плакать, например.

Ну да, видимо, как раз поэтому. Меня вообще успело помотать по крайностям

Хотя, конечно, рыдать без повода - это наоборот нервы портить и ухудшать общее качество жизни. :< И себе, и близким.

Ну вот да, многие просто злоупотребляют "природным успокоительным", изливаясь фонтаном при каждом удобном случае. Вообще не понимаю людей, рыдающих на публику, причем не в корыстных целях (разжалобить/надавить), а вот просто патамушта. Мне-то до сих пор кажется, что показывать кому-нибудь свои истерики - унизительно и недостойно благородного мужа хД просто такая нехилая разница восприятия...

Хотя кто-то и сказал бы, что лицемерить, чтобы получить от человека ништяки - это фуфуфу. ^^

Ну так.) Это фу-фу-фу, когда кто-то пытается применить этот механизм ко мне. Не я писала эти правила, но раз уж они есть - надо по ним играть, нравится или нет. Так-то меня очень корежит, например, от ситуации, когда пробиваешь пару, препод у тебя спрашивают, почему - и ты отвечаешь какую-нибудь явную лажу, типа "заболел, айайай какое горе". И он понимает, что ты нагло врешь, и ты понимаешь, что он понимает. Но оба принимаете эти чертовы правила, потому что, выскажи ты напрямую "Да, вы знаете, я вместо пары решила поспать, потому что ваш предмет мне нафиг не нужен, а я сериалы смотрела до трех утра" - и вся душевность этого понимания улетучилась бы в момент И ведь он прекрасно знает, что его предмет мне нафиг не нужен, и о моем отношении к нему самому тоже осведомлен - он же не дурак - но ему просто важно, чтобы состоялось это расшаркивание, и можно было бы аккуратно вписать инцидент в рамки куртуазного и общепринятого.
Ну как бы понятно, зачем оно надо, но иногда просто бесит, какими идиотскими ритуалами обрастает жизнь.

Кстати, мною в связи с последними разговорами постоянными о политике, в которые меня пытаются втянуть окружающие, очень часто используется одна очень обтекаемая фраза: "о господи".

Прекрасно!

недаром же бэтсемейство больше любят, чем суперсемейство; каг бэ добрым, клёвым и великодушным быть гораздо проще, если ты можешь с большинством угроз справиться одним движением пальца

Ну да. Ближе к народу надо быть)

И ах да, ещё какие-то мужики в форме собираются группками и вокруг автовокзала и центрального рынка выставляют всякие колонки/синтезаторы и поют военно-шансонные песни целый день. О_о

Мдэ...

[Zweelee]

faulpelz, Но из этой особенности вырастает не только беспрестанное бухтение на бытовом и политическом уровне, но и своеобразный мрачный юмор. На каждый катаклизм народ всю жизнь отзывался волной совершенно шедевральной сатиры.

Хм, ну мне кажется, что продуцируют мрачный юмор и разнообразную сатиру всё-таки не те люди, которые беспрестанно бухтят и выражают недовольство путём прямых жалоб, нытья или нудных рассказов о том, как всё плохо. Имхо, это порядком разные способы справиться (или не справиться) с мрачной реальностью и лютым пиздецом вокруг, и применяют их разные типы личностей. ) Ну хотя может да, иметь в загашнике и таких, и таких людей как раз и может быть частью русского менталитета.

В этом проявляется какая-то извращенная национальная гордость, ну, все, что обычно идет под тегом "эту страну не победить") Я никак не оцениваю в данном случае, просто констатирую, что есть такая черта.

Ну лучше в этом, чем как многие делают - гневно распространяться на тему, какие все остальные нации, кроме России, гнилые и ужасные. XD
интересно, что бы они сказали, если бы узнали, что за рубежом относятся к советским мультикам, которыми почти все русские так гордятся, в лучшем случае снисходительно... вот тут про Винни-Пуха сказано First off, the Soviet Winnie is way more macho - the Ruskie version replaces the American Winnie's foppish lilt with some hard, incomprehensible Cyrillic barking. He could be screaming about honey. He could also be screaming about Ivan Drago. Who knows? All we can surmise is that this cartoon was probably animated at gunpoint in a gulag somewhere.
Also, the crudely drawn marker backgrounds remind us of Worker and Parasite from The Simpsons.
Если я когда-нибудь захочу потроллить народ и подбросить говна в вентилятор, я обязательно это переведу и запощу с ссылочкой туда, где назревает спор за "русскую душу", после чего можно будет откинуться на спинку кресла и насладиться чужим баттхёртом. XD
Ааа, фак, я таким не занимаюсь же, я же добрый ~ :3


А насчет творчества сам грешен - ну да, есть, но неужели оно присуще только русскому обществу? Я просто никогда как-то не заостряла внимание)

Ну вот я видела и в иностранных фэндомах сопроводиловки об отстойности своего творения, но это всегда казалось скорее исключением, чем правилом, а в руфэндоме - скорее правилом, чем исключением.
Но я не отметаю варианта, что это может быть присуще почти всем творческим людям вне зависимости от национальности.

Хотя... вот в воспитательном процессе мелких присутствовал еще цикл жутких историй Про Одного Мальчика, который совершал ту же хуйню, которую намеревались совершить братья, и обычно очень плохо кончал

Ооо, вот это уже звучит многообещающе и увлекательно.
Кстати, это ж я ещё ничего не рассказала о спектре историй, которые должны были принудить меня к чему-нибудь (до этого я упомянула только то, что использовалось при появлении моих слёз XD ). А ведь была ещё шикарная история про девочку, которую держали с детства в коробке, и в итоге она выросла в ней, поджав ноги, потому что больше не помещалась целиком, и потом когда её нашли люди и передали врачам, оказалось, что кожа на голенях и верхней части ног срослась, и она больше не смогла стать на ноги, и ей делали много-много операций, чтобы разъединить ноги XD И то остались потом шрамы, а ноги были вялые, как сосиски. И если я буду сидеть, поджав ноги, они у меня тоже срастутся вот так, и придётся разъединять операцией!
А если я не буду есть, то однажды проснусь и увижу, что ноги и руки стали тонкими, как спички, и могут гнуться в обе стороны, и поэтому они станут не как конечности, а как змеи, и я смогу только лежать и шевелить ими, но не смогу никогда встать на них, и их придётся запихивать в колготки вручную А ещё я должна есть много-много! потому что у меня в животе живёт огромный червь, три или четыре метра в длину, который свернулся клубком в животе и ест мою еду, и если я не буду его кормить, он начнёт есть меня. И мне надо есть так, чтобы накормить и его, и себя тоже, а то см. предыдущий пункт.

и прочее, и прочее... XD

Вообще не понимаю людей, рыдающих на публику, причем не в корыстных целях (разжалобить/надавить), а вот просто патамушта. Мне-то до сих пор кажется, что показывать кому-нибудь свои истерики - унизительно и недостойно благородного мужа хД просто такая нехилая разница восприятия...

Нуу, если бы ещё это всегда можно было контролировать... А то, мне кажется, иногда как ни сдерживайся, а всё равно из глаз побежит, из носа потечёт и всё сопутствующее, публика там или не публика. О_о Даже если очень постараться.

И ведь он прекрасно знает, что его предмет мне нафиг не нужен, и о моем отношении к нему самому тоже осведомлен - он же не дурак - но ему просто важно, чтобы состоялось это расшаркивание, и можно было бы аккуратно вписать инцидент в рамки куртуазного и общепринятого.

Ну зато это в целом нехило сохраняет время и эмоциональную энергию, наверное. ) Потому что одно дело соврать по общепринятому клише и двинуться дальше, не принимая ничего близко к сердцу - а другое дело говорить честно, пусть даже то, что вроде как и обоим понятно. Потому что получится, что так замятый и пройденный мимо вопрос будет поднят на поверхность. а значит - придётся его как-то обговорить, возможно даже повыяснять отношения, прикладывать свои душевные силы к тому, чтобы среагировать соответственно конкретной индивидуальной ситуации... А нафиг оно надо, в общем-то? )

[faulpelz]

Zweelee,

Хм, ну мне кажется, что продуцируют мрачный юмор и разнообразную сатиру всё-таки не те люди, которые беспрестанно бухтят и выражают недовольство путём прямых жалоб, нытья или нудных рассказов о том, как всё плохо.

Хм... ну наверное, хотя, действительно, одних без других представить сложно)

Ну лучше в этом, чем как многие делают - гневно распространяться на тему, какие все остальные нации, кроме России, гнилые и ужасные. XD

Или безотносительно остальных - какая наша нация всесторонне ахуительно прекрасная хД еще один вид патриотизма, который не понимаю и как-то не хочу.

Не знаю, у меня вот как-то пока не было возможности провести исследование на тему, как ощущают патриотизм иностранцы - а вообще-то это очень интересно Оо

интересно, что бы они сказали, если бы узнали, что за рубежом относятся к советским мультикам, которыми почти все русские так гордятся, в лучшем случае снисходительно...

"All we can surmise is that this cartoon was probably animated at gunpoint in a gulag somewhere." - шЫдевр однозначно хД
Ахаха, да ладно мультики, я тут "Ивана Васильевича" под Новый год пересматривала - невольно задумалась, с какими чувствами они вообще должны воспринимать наше кино... Мне кажется, весь юмор заведомо мимо - специфический он, юмор нашей киноклассики хД

Ааа, фак, я таким не занимаюсь же, я же добрый ~ :3

Действительно, вот облом-то!)

Но я не отметаю варианта, что это может быть присуще почти всем творческим людям вне зависимости от национальности.

Хм... ну, честно говоря, я такое вступление воспринимаю скорее как добрый знак, потому что, как правило, после него следует вполне приличное произведение) не всегда, но... А вот излишняя самоуверенность наоборот настораживает)

Кстати, это ж я ещё ничего не рассказала о спектре историй, которые должны были принудить меня к чему-нибудь

Чувак как ты вообще еще чего-то боишься, выращенный на таких историях? хДДД

Нуу, если бы ещё это всегда можно было контролировать... А то, мне кажется, иногда как ни сдерживайся, а всё равно из глаз побежит, из носа потечёт и всё сопутствующее, публика там или не публика. О_о Даже если очень постараться.

Ну иногда! А некоторые этим занимаются регулярно и с оттяжкой -_- ну а как бы если человек даже не пытается сдерживаться - он так и будет превращаться в живой фонтан при любом давлении... Одноклассница у меня такая была, которая пускала слезу при любом выговоре (а выговоры она получала чуть не ежедневно). В итоге это преподавателей так достало, что они на нее за слезы еще сильнее раздражались - провоцируя на еще более бурную реакцию.
Ну, не знаю, это я просто ненавижу, когда меня видят в расстройстве, поэтому всегда стараюсь уединиться в сии интимные минуты бытия. И абсолютно не представляю, что делать с плачущими при мне людьми Обычно я начинаю от ужаса нести всякий бред. А так, наверное, у каждого свои представления о допустимом и правильном)

Потому что получится, что так замятый и пройденный мимо вопрос будет поднят на поверхность. а значит - придётся его как-то обговорить, возможно даже повыяснять отношения, прикладывать свои душевные силы к тому, чтобы среагировать соответственно конкретной индивидуальной ситуации... А нафиг оно надо, в общем-то? )

Да это все понятно... но все равно иногда задумываешься, как это все формально и бессмысленно)

[Zweelee]

faulpelz, Или безотносительно остальных - какая наша нация всесторонне ахуительно прекрасная хД еще один вид патриотизма, который не понимаю и как-то не хочу.

Ога, и цитировать Задорнова про то, что русский язык - мать всех индоевропейских языков, а все американцы тупые.
Особенно умиляет, когда люди считают, что американцы тупые, потому что те не могут показать на карте какую-нибудь Беларусь, а сами считают, что столица США - это Нью-Йорк, и не могут назвать количество штатов, не говоря уж о том, чтобы перечислить и найти на карте их. Или считают, что Канада - это часть США. XD

Не знаю, у меня вот как-то пока не было возможности провести исследование на тему, как ощущают патриотизм иностранцы - а вообще-то это очень интересно Оо

Любопытно. О_о Ну вон на примере Капитана Америки хотя бы можно какие-то выводы сделать.

Ахаха, да ладно мультики, я тут "Ивана Васильевича" под Новый год пересматривала - невольно задумалась, с какими чувствами они вообще должны воспринимать наше кино... Мне кажется, весь юмор заведомо мимо - специфический он, юмор нашей киноклассики хД

Особенно если учесть, что на английский это всё ни фига не адекватно переведут. Я вот статью читала, где говорилось о том, что вот у нас каг бэ общепризнанно считать, что американские комедии тупые, а потом разбиралось на конкретных многочисленных примерах официального перевода американских комедий типа того же "Альфа", что перевели действительно так, что это вызывает в лучшем случае недоумение, хотя в оригинале реально было забавно и остроумно. )
Но вообще да, советские комедии ещё очень-очень сильно завязаны на советские реалии. Они даже русским скоро перестанут быть понятны, думаю, новому-то поколению...

Хм... ну, честно говоря, я такое вступление воспринимаю скорее как добрый знак, потому что, как правило, после него следует вполне приличное произведение) не всегда, но... А вот излишняя самоуверенность наоборот настораживает)

Нуу, наверное, тебя не подзаебало нытьё "я лох, неудачник, ничего не умею, из меня никогда ничего хорошего не получится, и у меня ничего не получается" так, как оно подзаебало меня. Я это часами почти каждый день выслушивала, да и сейчас случается, так что иногда просто хочется взять кирпич. XD так что у меня сейчас очень, очень негативная реакция на такие предисловия. ) В конце концов, я пришла фики читать, а не чтобы на меня их автор выливал своё внутреннее дерьмо.

А вот самоуверенность, конечно, может быть знаком не особо качественного фика, но к некачественным фикам я отношусь куда спокойнее, чем к бесконечному размазыванию соплей по всем поверхностям без особых на то причин, да ещё и к вынесению этих соплей на всеобщее обозрение. По мне, если уж случился приступ самоунижичения (ну бывает, всякое бывает) - ну и самоуничижайся молча, а не устраивай из этого прилюдный сеанс самобичевания. Что вообще за манера своим грязным бельём махать перед чужими носами?О_о

Чувак как ты вообще еще чего-то боишься, выращенный на таких историях? хДДД

Хах, они мне между прочим большую пользу принесли! Я никогда в них особо не верила, потому что уже тогда была скептическим ребёнком, а в итоге вообще приучилась к тому, что нельзя никому верить на слово, и теперь хорошо знаю, что все вокруг врут, сознательно и подсознательно занимаются манипуляцией, чтобы принудить меня или других к чему-нибудь, выгодному для них, а ещё что всю поступающую информацию нужно проверять и перепроверять, прежде чем ей верить. XD Во мне такого внутреннего критика воспитали, что ойой!

Одноклассница у меня такая была, которая пускала слезу при любом выговоре (а выговоры она получала чуть не ежедневно). В итоге это преподавателей так достало, что они на нее за слезы еще сильнее раздражались - провоцируя на еще более бурную реакцию


Ох уж эти виктимные "не пинай больного котёнка", ууууу. >_< Очень хорошо понимаю этих преподавателей, меня тоже такое раздражает. А ещё больше раздражает то, что совершенно невозможно от этого защититься и не сгрызться при этом от вины. От прямого наезда на психику защититься легко, в конце концов, всегда можно прямо наехать в ответ. А тут нервы треплет такое огого, но никак не защитишься без того, чтобы почувствовать себя последним мудаком. В любом случае останешься в проигрыше, да ещё и с нулём контроля над ситуацией.

Ну, не знаю, это я просто ненавижу, когда меня видят в расстройстве, поэтому всегда стараюсь уединиться в сии интимные минуты бытия.

Я в такие моменты думаю даже не сколько о своей гордости, сколько о том, что плачущий человек выглядит некрасиво. Ну и жалко, чего уж. Точно не тот вид, в котором хотелось бы представать перед людьми. )

И абсолютно не представляю, что делать с плачущими при мне людьми Обычно я начинаю от ужаса нести всякий бред. А так, наверное, у каждого свои представления о допустимом и правильном)

Ну "всякий бред", наверное, и должен как раз лучше всего успокаивать. XD В книгах часто есть сцены на тему "она плакала у него на груди, а он шептал ей на ухо какие-то утешительные глупости, и ей стало легче". ИЧСХ, это всегда "какие-то утешительные глупости", на которые будет списано, наверное, в таком состоянии у человека всё что угодно, даже если утешитель говорит прекрасные обоснованные и аргументированные вещи на тему того, почему страдать не стоит.

Я в такие моменты обычно вообще просто молчу, чо, и глажу по голове. ) Хз, помогает или нет.
Мне бы самой не хотелось, чтобы ко мне в таком состоянии кто-то даже подходил и уж тем более прикасался, но раз они сами пришли... О_о

Да это все понятно... но все равно иногда задумываешься, как это все формально и бессмысленно)

Ну аще да. Если заводятся отношения (дружеские или какие ещё), где можно прямо высказать всё и знать, что он точно так же прямо выскажет в ответ, если его что-то не устраивает - то в них прямо отдыхаешь душой. ) Главное, чтобы человек при этом был более-менее морально благополучный, а то он будет прямо высказывать не претензии или свои желания/предпочтения/если ему что-то неприятно, а свои собственные бесконечные проблемы. XD

[faulpelz]

Zweelee,

Особенно умиляет, когда люди считают, что американцы тупые, потому что те не могут показать на карте какую-нибудь Беларусь, а сами считают, что столица США - это Нью-Йорк, и не могут назвать количество штатов, не говоря уж о том, чтобы перечислить и найти на карте их. Или считают, что Канада - это часть США. XD

Ну кроме шуток, не знаю, как американцы, а у европейцев реально очень плохо с географией - сталкивалась не один раз. Причем не то чтобы показать на карте, а, например, девочка из Бельгии на моей памяти искренне не знала о существовании Словении. Я понимаю, конечно, что человеку с бельгийским паспортом это совсем не обязательно, нооо... кгм. С другой стороны, сакраментальный вопрос "а Будапешт - это страна?" мне задала русская девочка, сейчас получающая высшее образование в одном из лучших вузов Москвы, так что, видимо, национальность действительно ни при чем хД нас в школе в свое время заставили вызубрить все страны мира со столицами и положением на карте, за что я по сей день безмерно благодарна, хотя большую часть уже забыла.

Ну вон на примере Капитана Америки хотя бы можно какие-то выводы сделать.

Ну, хотя бы тот факт, что у них был Кэп, а у нас - Василий Теркин, уже о чем-то говорит) менталитет совсем разный.

Я вот статью читала, где говорилось о том, что вот у нас каг бэ общепризнанно считать, что американские комедии тупые, а потом разбиралось на конкретных многочисленных примерах официального перевода американских комедий типа того же "Альфа", что перевели действительно так, что это вызывает в лучшем случае недоумение, хотя в оригинале реально было забавно и остроумно. )

Ого, интересно Оо

Они даже русским скоро перестанут быть понятны, думаю, новому-то поколению...

Пугающие перспективы, однако. Я и так себя в общении с ученицей, которая всего на три года младше, чувствую каким-то обломком советской эпохи - которым вообще-то чисто хронологически не являюсь а дальше будет хлещще.

Нуу, наверное, тебя не подзаебало нытьё "я лох, неудачник, ничего не умею, из меня никогда ничего хорошего не получится, и у меня ничего не получается" так, как оно подзаебало меня.

Хм, ну да, я как-то спокойнее к этому отношусь, в силу относительно непроплаканной насквозь жилетки На самом деле самобичующиеся фикрайтеры просто готовят себе пути отступления - ну или солому подстилают, чтобы падать было мягче. Типа "- Ваш фик - говно. - А я что в шапке говорил?!" Или заранее апеллируют к человечности читателя - "Ну блин, человек так убивается, что его пнуть нога не поднимется". Вполне рациональные мотивы, хотя большинство, вероятно, этого не осознает)

Вообще-то это отзвуки довольно здравой жизненной позиции - самому признать свои недостатки прежде, чем тебя ткнут в них носом. Другое дело, что в идеале надо не трястись над ними, а спокойно констатировать, посмеяться - и таким образом перешагнуть.

а в итоге вообще приучилась к тому, что нельзя никому верить на слово, и теперь хорошо знаю, что все вокруг врут, сознательно и подсознательно занимаются манипуляцией, чтобы принудить меня или других к чему-нибудь, выгодному для них, а ещё что всю поступающую информацию нужно проверять и перепроверять, прежде чем ей верить.

Какая прелесть и ведь действительно полезно, чо ^_^

Очень хорошо понимаю этих преподавателей, меня тоже такое раздражает. А ещё больше раздражает то, что совершенно невозможно от этого защититься и не сгрызться при этом от вины.

Ну вот да :/

Я в такие моменты думаю даже не сколько о своей гордости, сколько о том, что плачущий человек выглядит некрасиво. Ну и жалко, чего уж. Точно не тот вид, в котором хотелось бы представать перед людьми. )

Ну да, это тоже играет далеко не последнюю роль хД

ИЧСХ, это всегда "какие-то утешительные глупости", на которые будет списано, наверное, в таком состоянии у человека всё что угодно, даже если утешитель говорит прекрасные обоснованные и аргументированные вещи на тему того, почему страдать не стоит.

Ибо, как уже было сказано, в такие моменты такие человеки ищут не конструктивной помощи, а порции жаления)

Главное, чтобы человек при этом был более-менее морально благополучный, а то он будет прямо высказывать не претензии или свои желания/предпочтения/если ему что-то неприятно, а свои собственные бесконечные проблемы. XD

И этот баланс, как показывает практика, в природе встречается крайне редко хД

[Zweelee]

faulpelz, Ну кроме шуток, не знаю, как американцы, а у европейцев реально очень плохо с географией - сталкивалась не один раз.

Ну вот да. Про себя я тоже могу сказать, что далеко не все столицы государств знаю, например, и могу попасть впросак, а другие будут смотреть на меня, как на идиота, который не знает совершенно очевидного, и чувствовать своё интеллектуальной превосходство исключительно на основе того, что у них другой жизненный бэкграунд, и для них название какого-нибудь географического места было информацией, которая постоянно на глазах.
Ну да, пожалуй, в образованность и культурность входит необходимость иметь представление о более-менее базовых вещах из истории, географии и проч. ) Но каг бэ от требований "ты знаешь, что Вашингтон - столица США, или ты тупой и некультурный человек, с которым не о чем разговаривать и которого можно презирать за это" уже очень близко к "аааа, ты не смотрел "Полёт над гнездом кукушки"? Как ты можешь считать себя образованным человеком!" или "а ты читал Коэльо? ну если не читал, то всё с тобой понятно", произносимому с характерным превосходством глазах. Всякие нехорошие вещи от этого вырастают, типа снобизма. Ну и да. Удобно чувствовать своё превосходство над "тупыми американцами", которые не могут на карте Украину найти, забывая, что мы сами можем найти её только потому что живём совсем рядом и слышим о ней каждый день.

Алсо, у меня преподавательница была, в целом хороший и умный человек (мы сейчас с ней в одной команде по "Что? Где? Когда?" играем XD ) - и мы с ней постоянно не сходились во взглядах насчёт того, что она считала, что люди обязательно должны быть всегда в курсе мировых новостей, если они хотят считать себя образованными, интеллигентными, умными и т. п. Ну а я в упор не понимала этого подхода. :< Зачем тратить своё время на то, чтобы узнавать информацию, которая устареет через неделю, если можно в это время прочитать какую-нибудь художественную книгу, где ты найдёшь морально-этический пласт, который с тобой всю жизнь будет, ну или нон-фикшен на тему того, как всё в этом мире устроено в целом, того же Проппа.

нас в школе в свое время заставили вызубрить все страны мира со столицами и положением на карте, за что я по сей день безмерно благодарна, хотя большую часть уже забыла.

Ого, круто. Хотя, судя по тому, что ты большую часть уже забыла - не так уж и пригодилось тебе в жизни. )

На самом деле самобичующиеся фикрайтеры просто готовят себе пути отступления - ну или солому подстилают, чтобы падать было мягче. Типа "- Ваш фик - говно. - А я что в шапке говорил?!" Или заранее апеллируют к человечности читателя - "Ну блин, человек так убивается, что его пнуть нога не поднимется".

ну вот да, все эти психологические механизмы, которые заставляют людей поступать, вроде достаточно очевидны. Но блин, неужели приятно считать своё гадостью, пусть даже, возможно, не совсем всерьёз - и неужели оно того стоит. :<
Я, кстати, где-то видела соображение по поводу того, что если чувак выложил плод своего творчества и сказал, что он дерьмовый - то этот человек в любом случае мудак. Потому что если он правда верит в это - то зачем он окружающих людей пытается дерьмом накормить? А если не верит и считает, что оно крутое, но всё равно говорит - то лицемер и манипулятор, который нечестным образом добывает себе более выгодное стартовое положение по сравнению с теми, кто не написал заранее, что фик/рисунок дерьмо, а он сам - полный лузер.
И, надо сказать, я вполне согласна. Ну то есть человек сам по себе может и не быть мудаком, а просто бессознательно запускает защитные механизмы, чтобы не подвергнуться критике - но поступок по отношению к окружающим мудацкий. )

Ну и я терпеть не могу эти игры в больного котёнка, которого нога пнуть не поднимется. Потому что тут уже дело не в том, что они там из себя изображают - а в том, что они этим самым лишают меня защиты от их манипуляций или агрессивных требований сочувствия, жалости, моей психической энергии, отказа от своего комфорта в пользу их комфорта.
На прямой наезд я всегда могу спокойно ответить своим наездом или защититься. А вот когда начинается всё это типа "аааа, мне хреново, я неудачник, я никогда ничего не достигну, жизнь не удалась" в пять часов утра, когда на учёбу/работу вставать в шесть тридцать, или "хныг, я такой одинокий, вот ты с кем-то там общаешься, вот сейчас с подругой идёшь гулять, а у меня никого нееету, наверное я ужасный, меня никто не любит, я правда такой ведь, да?" - то каг бэ и не пошлёшь ведь человека, потому что ему и так плохо, и если пошлёшь, будешь чувствовать себя мудаком, скотиной и гадом, который не умеет переживать, сочувствовать, бросил одного, когда к нему пришли за помощью в депрессивную и тёмную минуту... и исполнять свой дружеский долг/долг партнёра по Романтическим Отношениям как-то уже пиздец утомительно. Ну или есть вариант отказаться от всего, чего нет у партнёра, чтобы он не расстраивался, а потом ещё и от половины того, что у него есть (потому что он всё равно расстраивается, если хорошо проводишь время как угодно, кроме как с ним =_=). Что. собственно, я и в прошлых отношениях и делала, лишь бы не испытывать дискомфорта от того, что стала причиной ухудшения состояния небезразличного чувака, которому и без того плохо. Потому что это сейчас я уже немного отмороженный, а тогда меня любое расстройство чужое по нервам било, а если ещё и я оказалась его причиной, то вообще воспринималось как конец света.

Поэтому, как я уже сказала, теперь мне хочется при всяком подобном сразу брать кирпич. Но хроническое неумение причинять людям боль, моральную и физическую, останавливает. :< Так что приходится обычно просто внутренне беситься от невозможности отомстить за причиняемый негатив. XD

ЗЫ: Причём я прекрасно знаю, что эта установка на жертвование своим комфортом ради чужого - хрень, которая непонятно откуда взялась, и которую срочно надо перебарывать. ) Вот вроде борюсь с переменным успехом. Вроде даже скорее более успешно, чем менее.
Я щас вот подумала, и у меня появилось ощущение, что где-то там в процессе жизни у меня откуда-то организовался такой же условный рефлекс, как у Алекса. XD Ну а что, насилие на экране (и в жизни, вероятно) у меня вызывает примерно такую же реакцию, как описано в книге, ну может в чуть менее выраженном варианте (хотя, думаю, показывай мне то же самое, мне было бы точно так же и плохо). При попытке причинить окружающим моральный или физический вред сперва включается блок, а потом ещё и механизм заглаживания (даже если вред толком не причинён). ) Другое дело, что прямое насилие в мою сторону как бэ снимает блок, потому что вроде как наделяет меня правом в ответ поступить так же... но если прямого насилия или наезда нет, то фсё, без шансов.