Я спросил себя: WTF, чувак? И сам себе не ответил.

[Zweelee]

pleer.com пока не пашет, но я надеюсь, что это временно

"No more, no more...
- this life is your escape way -
No more, no more...
- the worst is yet to come -
But beware, beware!
the night is full of monsters
No more, no more
fear..."
(c) Mono Inc. "No More Fear"

Ну я вроде как фик обещала.
Вообще-то сперва мне его было даже стрёмно постить. Патамушта вон у меня предыдущий пост про общие черты Худи с архетипическим образом трикстера и всё такое, а тут я беру и пишу это вот.

Но потом я подумала. Fuck, whatever. I do what I want.

Поэтому тут под катом снова будет трейлер фильма Алекса Крейли.

тык

И вообще, посвящается временам, когда он ещё был таким:



Фик очень дурацкий, и в нём есть ровно одна смешная шутка (ну ладно, может быть, больше, но это субъективно). И она про Тима и солипсизм (выводите из этого что хотите, я уже сказала, что fuck it, I do what I want, даже если это значит самой перетоптаться по всем своим сквикам сразу ) Сириозли, у меня есть прекрасный хэдканон на всё происходящее, включающий Юнга, слияние Персоны и Тени через инициацию и глубокий психоанализ героев, а я пишу ЭТО. What is so fucking wrong with me? (и нет, я употребляю английские слова и фразы не потому, что выпендриваюсь, а потому что ими думаю, а перевести на русский не могу, они звучат совсем не так, как надо :< И вы только что наблюдали уникальный случай моей прилюдной рефлексии, спешите видеть! пока оно есть, потому что потом не будет. Аще-то весь мой ангст, который находит отражение на дайри, обычно заключается в том, что у какого-то персонажа где-то опять пиздец. Ну, если вы успели заметить. А в связи с чрезмерным наличием МШ в моём дневнике последнее время эта тенденция должна быть уже очевидна, да. Вообще, человечеству повезло, что есть  faulpelz, иначе всё моё бурное эмоционирование было бы направлено не на наш с ней совместный разбор событий, а непосредственно сюда. Вот это было бы страшно, гарантирую! А так я почти безопасен, и энергия перенаправлена в конструктивное русло.

Ну и вообще, я могу себе творить всякую фигню позволить или где?
Вот на старости лет заведу себе акк в каком-нибудь будущем литресурсе с виртуальной реальностью и прочими свистелками и буду мимикрировать под йунава аффтара, и будет мне щастье. А вообще на самом деле у меня уже есть такой акк. Мвахаха, вы только что узнали мой маленький страшный секрет.

Так. стоп. я, конечно, принимаю ответственность за словоизлияния выше, но вообще-то это всё трава. В смысле, настоящая трава. Только не курить, а пить. Успокоительная. Она на меня так действует. Вот.

Но вернёмся к нашим слендербаранам. Собственно, ФИК.

Название: Любовь к настоящему искусству объединяет сердца, не правда ли? мои названия становятся всё длиннее и длиннее, прямо как названия современных японских лайт-новелл
Автор:  Zweelee
Фэндом: "Marble Hornets", The Slender Man Mythos
Персонажи: Оператор, Алекс Крэйли. Брайан и Тим многочисленными упоминаниями (первый особенно!). Чуть-чуть Джея, Сета, укулеле и коня. Патамушта я же не мог не.
Пейринги: Оператор/Брайан, Оператор/Тим и почти Оператор/Алекс (но без особого удовольствия со стороны Оператора; со стороны Алекса, впрочем, тоже) И вообще, всё очень прилично, платонически и всё такое. Ну то есть типа каг бэ вот так, да. Кхм. Кхм-кхм. Ахем.
Рейтинг: G и это действительно Джи
Категория: монстер-гибрид джена и слэша, щитайте как-то так. Хотя вру, тут же нет никакого слэша. Всё чисто платонически и с эстетической точки зрения, помните?
Жанр: романтега, пронзительная фигня. Стёб и типа йумар. Whatever.
Размер: чуть больше двух тыщ слов, мини.
Опасносте: тупые шутки про солипсизм и экзистенциальный кризис, интеллигентный недопонятый Оператор, oh poor Alex Kralie, дешёвая мелодрама, дрожащие коленки Слендермена.
Место в пространственно-временном континууме относительно оригинала: в пространственно-временном континууме оригинала НЕТ ТАКОГО МЕСТА
Типа аннотация, чтобы разбежались те, кто не разбежался до сих пор:

Вообще-то Оператор просто хотел попросить у Алекса Крэйли видеоплёнки (а всё потому что на них был запечатлён Брайан). Кто же знал, что сие безобидное желание запустит цепь событий, приведших к тому, что Брайану пришлось стать Худи и носить маску? И какое отношение ко всему этому имеют слезливые мелодрамы, которые так любит смотреть Алекс?

Для самых упор(н/от)ых - ссылка на читать.

Всё. Звее сделал своё дело, Звее может уходить.

@темы: MH, скворечник, плоды моего творчества

Comments

[faulpelz]

Меня прямо-таки одолевает соблазн напринтскринить сюда чьих-то гневных речей в адрес неуверенных в себе авторов

А еще теперь я знаю, на какое время приходится пик творческой/читательской активности: с 5 до 7 утра. Именно в этот промежуток фикбук неумолимо висел

"Патамушта вон у меня предыдущий пост про общие черты Худи с архетипическим образом трикстера и всё такое, а тут я беру и пишу это вот. "
Ну так это и круто

"И вообще, посвящается временам, когда он ещё был таким:"


Ну в общем, не знаю, к чему был вступительный поток самоуничижения, потому что я как заржала на самоотверженно готовый возлечь на алтарь искусства, даже если оный алтарь в данном случае достойным жертвы не выглядит - так до конца и прохихикала. Немножко истерически, ибо тот самый момент, когда тебе смешно - а фоном продолжаешь помнить, какой на самом деле пиздец.т_т

"любуясь улыбкой, от которой сердце поёт, словно малиновка, а в животе порхают летучие мыши"
Аллюзии, насколько я понимаю?

Оператор такой интеллигентный лапушка *-* и, между прочим, присутствует вполне канонический мотив "все друг друга недопоняли (с)" и "хотели как лучше, получилось как всегда"

Тим и солипсизм прекрасны хД очкиииии

Ну и как бы теория, вполне исчерпывающе объясняющая происходящее, чо хД я уже близка к тому, чтобы от отчаяния принять эту версию событий. и уже, кажется, пытаюсь объяснить сюжетные повороты, не вошедшие в фик, с этой точки зрения хД

"буду мимикрировать под йунава аффтара, и будет мне щастье. А вообще на самом деле у меня уже есть такой акк."
И не стыдно тебе над глупыми людьми издеваться?

[Zweelee]

faulpelz, Меня прямо-таки одолевает соблазн напринтскринить сюда чьих-то гневных речей в адрес неуверенных в себе авторов

Я помню, чо. Но, во-первых, я на рефлексию абажур навесил! во-вторых, этот фик реально вышел качеством заметно ниже, чем другие мои случаи написания юмора, чо. Там стиль как-то повыдержаней будет, а тут я уже фразы абы как лепила. А в-третьих и самых главных, собственно... "так до конца и прохихикала. Немножко истерически, ибо тот самый момент, когда тебе смешно - а фоном продолжаешь помнить, какой на самом деле пиздец.т_т" <== вот именно поэтому вот. Потому что с одной стороны, вот вроде пишешь, стебёшься, а фоном действительно видишь, что за каждым моментом такая бездна зэ драмы и боли стоит, что как-то, мягко говоря, неловко и писать всё это.

Зато вот именно теперь я поняла истинное значение "чёрного юмора". Уже как-то сложилось, что "чёрный юмор" - это когда про патологоанатомов и трупы всякие, тема смерти и всё такое. Ну и как-то, когда читаешь такие анекдоты/забавные истории - уже ничего не сквикает, потому что помилуйте, в наше фэнтезийное время с некромантами, зомби и всем прочим мёртвым/немёртвым/полумёртвым/альтернативно мёртвым народом сабж уже настолько потерял ощущение запретности и морально-этической неприемлемости, что не воспринимается иначе, чем юмор обычный. Ну смешно и смешно.

А вот тут когда писала, оно было именно что нервно. Как будто я высмеиваю вещи, которые для смеха уж точно неподходящая тема. Потому что у людей там пиздец и я при этом в него верю и всей душой сопереживаю - ну а я выстёбываю и выставляю Оператора не как некое кошмарное существо, которое сломало чувакам жизни, а как вполне такого симпатичного недопонятного педофила ещё одна сквикающе-фоловая тема, особенно для меня, упоротой на равных отношениях без намёка на абьюз, лол чувака, ну и это каг бэ сводит на нет значимость перенесённых героями страданий (вроде где-то в социопсихологии есть даже слово специальное для этого).

Ну и короче вот как-то так и писала, с мешаниной противоречивых чувств, отсюда и рефлексия.

А еще теперь я знаю, на какое время приходится пик творческой/читательской активности: с 5 до 7 утра. Именно в этот промежуток фикбук неумолимо висел

Ну или скорее упал, и некому поднять было. Хотя, наверное, вполне логично писать ночью, а под утро побежать выкладывать плоды своих трудов, прежде чем завалиться спать. ) Я тоже так делаю, а потом такие ошибки в уже выловленном тексте нахожу... XD

Аллюзии, насколько я понимаю?

Оно вышло почти случайно! Малиновка - это первая певчая птица, которая пришла в голову, а летучие мыши - потому что бабочки в животе для Оператора как-то слишком разноцветно и гламурно. Ну и я подумала, вайнот.

и, между прочим, присутствует вполне канонический мотив "все друг друга недопоняли (с)" и "хотели как лучше, получилось как всегда"

Ну тогда я спокоен. Ведь в таком случае реально щитай в духе оригинала получилось! :3

Тим и солипсизм прекрасны хД

Это тот самый случай, когда ты понимаешь, что из всей теоретической аудитории прелесть момента поймёт только полтора человека потому что "МШ" почти никто не смотрел, а фэндом крипипасты в целом состоит на 95% из Йунных Аффтаров, пейрящих ОЖП со всем, что движется - но всё равно вставляешь, потому что хочется же. Фпринципе, даже если бы потенциальных ценителей было ноль, я б всё равно вставила, чо. У меня был фик по другому фэндому, "Лига Кинолегенд" - 40 страниц нон-стоп стёба над канонами, шаблонами и вообще всем, до чего я могла дотянуться, многократными опираниями на четвёртую стену и двухступенчатыми навешиваниями абажура, и вот там я реально в этом плане оторвалась.

Ну и как бы теория, вполне исчерпывающе объясняющая происходящее, чо хД я уже близка к тому, чтобы от отчаяния принять эту версию событий. и уже, кажется, пытаюсь объяснить сюжетные повороты, не вошедшие в фик, с этой точки зрения хД

Ну ведь недаром Алекс в своих попытках выпилить Джессику, Джея и Тима никогда всерьёз напрямую не делал попыток убить Худи. Стопудов Оператор запретил!

И не стыдно тебе над глупыми людьми издеваться?

Моя совесть немного сдерживает моего внутреннего тролля, но я всё больше считаю, что совесть - злокачественное образование в психике, придуманное другими людьми, чтобы тобой было удобнее управлять, и основанное на комплексе вины за вещи, за которые ты не должен чувствовать себя виноватым. XD И в конце концов, мы не в "МШ" жы. Кому повредит небольшое недоразумение? :3

[faulpelz]

"Потому что с одной стороны, вот вроде пишешь, стебёшься, а фоном действительно видишь, что за каждым моментом такая бездна зэ драмы и боли стоит, что как-то, мягко говоря, неловко и писать всё это. "
Ну почему, неловко было бы, если бы ты просто стебалась. А ты стебешься и при этом страдаешь по-честному, так что все ок)

"сабж уже настолько потерял ощущение запретности и морально-этической неприемлемости, что не воспринимается иначе, чем юмор обычный"
Нуууу не скажи. Анекдоты про вилку в глазу, "я вам ухо отрезал" и "резкость наведем" все еще способны вывести из равновесия среднестатистического обывателя

"я выстёбываю и выставляю Оператора не как некое кошмарное существо, которое сломало чувакам жизни, а как вполне такого симпатичного недопонятного педофила"
Почему сразу педофила? Он же в эстетическом смысле! а вообще да, тоже никогда не понимала -_-

"ну и это каг бэ сводит на нет значимость перенесённых героями страданий (вроде где-то в социопсихологии есть даже слово специальное для этого)."
Не знаю, у меня, когда я читаю хороший стеб, не возникает ощущения, что что-то там снижается. Вот спн яркий пример - они там вообще, ящитаю, очень талантливо танцуют от драмы к стебу и обратно. Достается при этом всем: от героев до фанатов и от сюжета до жанра - но трагизм происходящего от этого ощущается только острее.
Хотя, может, когда пишешь, ощущается иначе оО

"Оно вышло почти случайно! Малиновка - это первая певчая птица, которая пришла в голову, а летучие мыши - потому что бабочки в животе для Оператора как-то слишком разноцветно и гламурно. Ну и я подумала, вайнот. "
Вот-вот, а потом из таких почти случайностей выводятся многокилометровые теории хД

"потому что "МШ" почти никто не смотрел, а фэндом крипипасты в целом состоит на 95% из Йунных Аффтаров, пейрящих ОЖП со всем, что движется"
Печаль-печаль. Остается радоваться наличию хотя бы полутора чуваков)

"Ну ведь недаром Алекс в своих попытках выпилить Джессику, Джея и Тима никогда всерьёз напрямую не делал попыток убить Худи. Стопудов Оператор запретил!"
Точняк

"И в конце концов, мы не в "МШ" жы. Кому повредит небольшое недоразумение? :3"
А вдруг?

[Zweelee]

faulpelz, А ты стебешься и при этом страдаешь по-честному, так что все ок)

Прям похоже на то, что Бруно Курту говорил - только насчёт жёстких мёр.

Нуууу не скажи. Анекдоты про вилку в глазу, "я вам ухо отрезал" и "резкость наведем" все еще способны вывести из равновесия среднестатистического обывателя

Нуу это скорее потому что фуууу-эффект у них, а не переступление дозволенных для шуток границ, наверное. XD

Почему сразу педофила? Он же в эстетическом смысле!

Ога, в эстетическом, они почти все так говорят, чо. XD

Вот спн яркий пример - они там вообще, ящитаю, очень талантливо танцуют от драмы к стебу и обратно. Достается при этом всем: от героев до фанатов и от сюжета до жанра - но трагизм происходящего от этого ощущается только острее.

Ну там, наверное, оно всё-таки как-то чередуется, а не прямо одно поверх другого? Вообще, насчёт того, что трагизм от этого ощущается только острее, я согласна. В таких случаях вообще много чего возникает любопытного. Мне как-то родители в качестве семейного культурного досуга предложили на спектакль сходить регионального театра, который в город с гастролями приехал. Ну я что, я согласилась, конечно. А там - трагикомедия про музыкально-развлекательный коллектив, который на войну призвали, и они там все или почти все умирают. Ну а они там до последнего дают концерты, повышают дух и всё такое, вплоть до немецкого плена. Ну и там ещё как-то так сделали, чтобы даже смерть некоторых чуваков была вписана в этот развлекательный контекст. :< А ещё там был немецкий палач-клоун, который расстреливал людей с шутками-прибаутками и танцами, а потом садился по-бытовому пить чай с одним из главных героев, как совершенно нормальный человек. Плюс ещё сама война как-то по-дурацки была показана.
Ну и, короче, сказать, что мне было дискомфортно - это ничего не сказать. В какой-то момент где-то в половине я уже даже не знала, какие чувства испытываю в данный момент, и какие было бы правильно и приемлемо в такой ситуации испытывать, не знала, что обо всём происходящем думать, надо ли мне возмущаться или не надо, совершенно растерялась, начала судорожно оглядываться на окружающих - как реагируют они? - растерялась ещё больше, в конце, когда мёртвые герои спели прощальную песню (дааа, там те, кого только что убило войной, ещё продолжали петь иногда, типа как память или что-то вроде, кто его знает, что режиссёр имел в виду, но спокойствия это тоже не добавляло :< ) - я уже смотрела на всё это конкретно сквозь слёзы, с трудом потом до дома сдерживалась, и дома уже забилась где-то в угол и рыдала, наверное, полчаса подряд. А на вопросы родителей, что случилось, отвечала, что "этот спектакль подлый, так нечестно". XD

И вот риальнэ - была бы просто обычная драматическая военная постановка, и меня бы так не сплющило.

Вот-вот, а потом из таких почти случайностей выводятся многокилометровые теории хД

Ога, про элементы INTP Джокера в Худи в противоположность элементам Тёмного Рыцаря в нём же. XD ИЧСХ, такие теории будут вполне иметь право на существование и быть достойными обсуждения.)

Печаль-печаль. Остается радоваться наличию хотя бы полутора чуваков)

Причём это наличие полутора понимающих чуваков вокруг себя надо ещё для начала обеспечить.

Ну а ваще, вот представь, как я радуюсь наличию тебя. XD

А вдруг?

Ну тогда я сыграю роль ЗЛОГО РОКА в их жизнях - тоже достижение, чо. XD

[faulpelz]

"Прям похоже на то, что Бруно Курту говорил - только насчёт жёстких мёр."
Ну а чо, все правильно) мы и сами это обсуждали - пока чувствуешь и несешь ответственность - можно творить любую хуйню кто-то принимает жесткие меры, кто-то kill millions to save billions, а кто-то пишет стеб по Marble hornets.

"Нуу это скорее потому что фуууу-эффект у них, а не переступление дозволенных для шуток границ, наверное. XD"
Да мне кажется, там не на фуууу-эффекте все держится оО ну как бы смешно-то не потому что противно.

"Ну там, наверное, оно всё-таки как-то чередуется, а не прямо одно поверх другого?"
Так вот в том-то и дело, что много моментов, где реально одно поверх другого оО пиздец-то там, в общем, стабильным фоном идет. Ну и как бы стебут часто именно те моменты, которые драма.

"А там - трагикомедия про музыкально-развлекательный коллектив, который на войну призвали, и они там все или почти все умирают."
О как оО по описанию что-то прямо очень интересное. Ну и да, на обычную трагедию у нас уже вроде как выработался какой-то иммунитет - а трагикомедия почему-то ломает систему, мозг не успевает сообразить, настраиваться ему на бугага или на драму - и в итоге приходится все переживать по-честному.

"Ога, про элементы INTP Джокера в Худи в противоположность элементам Тёмного Рыцаря в нём же. XD ИЧСХ, такие теории будут вполне иметь право на существование и быть достойными обсуждения.)"
А что нет-то - архетипические сюжеты никто не отменял хД

"Ну а ваще, вот представь, как я радуюсь наличию тебя. XD"
:3 ну у меня-то вообще праздник) в кои-то веки есть с кем поговорить на серьезные и животрепещущие темы

[Zweelee]

faulpelz, кто-то принимает жесткие меры, кто-то kill millions to save billions, а кто-то пишет стеб по Marble hornets.

Блин, как-то по-мелкому работаю. Надо оправдывать гордое звание INTJ, из которых получаются лучшие well-intentioned экстремисты!

признано специалистами

INTJ
The Dragon
World Potential Specialization
Possible Use of the Theoretical Collective

With both a profound love of conceptual Principles and a fierce understanding of the Use of Action, the INTJ Dragon is fully prepared to improve the World according to its full Potential. With majestic precision and principled poise, they have a vision of what the world on the whole could be and the plans to get it there, though helping the World reach the extent of what they can envision usually requires the world and people to change for the better. But, while in the pursuit of overcoming the maladies of the World, the INTJ Dragon needs to be careful not to raze the world as it is, people included, if the particular collective in front of them isn't living up to the theoretical collective they can imagine. No burninating the peasants.

(с) Type specializations

Да мне кажется, там не на фуууу-эффекте все держится оО ну как бы смешно-то не потому что противно.

Нее, ну смешно-то конечно не поэтому. Ну каг бэ и в шутках про смерть тоже смешно не то, что они про смерть, чо. ) Я имею в виду, что сквикают такие анекдоты людей не потому что прям как-то переступают особо культурные нормы и высмеивают темы, над которыми смеяться не принято/неприлично, а скорее потому что всё-таки бее.

Так вот в том-то и дело, что много моментов, где реально одно поверх другого оО пиздец-то там, в общем, стабильным фоном идет. Ну и как бы стебут часто именно те моменты, которые драма.

Ну вот тогда да, то ещё издевательство над психикой. :< Я, кстати, с грехом пополам и чужой помощью досмотрела до серии про психбольницу, потом бро стала сама смотреть, когда уехала, чтобы рассказать, где что кровавое, как с "Хранителями" поступали. Ииии не досмотрела, слившись где-то на серии, где Сэма с Дином пытали(T_T).
Короче, я теперь, видимо, буду читать скрипт и подключать фантазию. :<

по описанию что-то прямо очень интересное.

Ну вот я как-то прямо не ожидала. О_о

Ну и да, на обычную трагедию у нас уже вроде как выработался какой-то иммунитет - а трагикомедия почему-то ломает систему, мозг не успевает сообразить, настраиваться ему на бугага или на драму - и в итоге приходится все переживать по-честному.

Ну вот да. ( Комедийные элементы ломают защиту, и трагедия потом проникает в образовавшиеся бреши. :<

:3 ну у меня-то вообще праздник) в кои-то веки есть с кем поговорить на серьезные и животрепещущие темы

[faulpelz]

Zweelee,

Надо оправдывать гордое звание INTJ, из которых получаются лучшие well-intentioned экстремисты!

Хм, и действительно - просто все располагает)

Я имею в виду, что сквикают такие анекдоты людей не потому что прям как-то переступают особо культурные нормы и высмеивают темы, над которыми смеяться не принято/неприлично, а скорее потому что всё-таки бее.

Ну может быть... хотя, мне кажется, все равно помимо фууу-эффекта что-то в них эпатирует слушателей. Втф-элемент, что ли. Когда герой анекдота совершает какое-то действие, вызывающее оторопь - настолько оно не вяжется с нашими представлениями о нормальном.

Ииии не досмотрела, слившись где-то на серии, где Сэма с Дином пытали(T_T).

Это которая?
Чувак, ну хотя бы первый сезон ты обязана посмотреть >_< Скрипты, при всем моем к ним уважении, не передают и десятой части прекрасности - там же и музыка, и атмосфера, и детали, и играют они все как-то очень вдохновенно на том этапе... Так что давай я тебе по сериям распишу опасные моменты - все равно же пересматриваю, мне несложно Расстраиваться из-за того, что хороший человек и хороший сериал не могут быть вместе, энергозатратнее, если на то пошло хД
Просто сформулируй четко критерии, что и где сквикивает, хотя бы на примере просмотренного.

[Zweelee]

faulpelz, хотя, мне кажется, все равно помимо фууу-эффекта что-то в них эпатирует слушателей. Втф-элемент, что ли. Когда герой анекдота совершает какое-то действие, вызывающее оторопь - настолько оно не вяжется с нашими представлениями о нормальном.

А, ну наверное. Просто, наверное, я к втф-штукам, которые вызывают оторопь, уже конкретно так привыкла, так что уже как-то и в порядке вещей почти.

Скрипты, при всем моем к ним уважении, не передают и десятой части прекрасности - там же и музыка, и атмосфера, и детали, и играют они все как-то очень вдохновенно на том этапе... Так что давай я тебе по сериям распишу опасные моменты - все равно же пересматриваю, мне несложно

Да ладно, чего тебя напрягать. ) Фпринципе, я, наверное, и по скриптам могу посмотреть, где какой-нибудь кровавый момент, чтобы знать наперёд. О_о А так вот если просто кровь, и её не особо много - то мне нормально. Вот где много, но ещё не то чтоб гуро прям идёт - например, где серия про серебряного крюка была, и он горло руммейтке главгероини перерезал - вот это где-то уже на грани и даже за ней, думаю. Ну я так сквозь пальцы посмотрела, но хз. Где оборотень из кожи вылезал, и куски плоти и кожи вот это... мда... это далеко за пределами приемлемого. И руку туда же. В серии про психбольницу было нормально, хотя некоторые из призраков-зомби были уже жестковатые, на мой вкус. Но ещё терпимо. То, где чувака провалившегося насекомые глодали - тоже, я бы даже сказала, чересчур жестковато, потому что + глаза. Короче, наверное, всё, где совсем много крови и где кроме крови ещё есть какие-то подробности. О_о

Это которая?

Хз даже, надо будет спросить. Где-то в районе третьего сезона, думаю. О_о

[faulpelz]

Zweelee,

Да ладно, чего тебя напрягать. )

Напрягает меня курс евро, а спн как раз наоборот Так что скажи, с какого момента нужна цензура, и я по ходу пересмотра буду делать пометки)

[Zweelee]

faulpelz, спасибо. :3
И я остановилась на серии про психбольницу. Это десятая вроде или около того. )