The act of observation changes the narrative
Я продолжаю читать "Ритуал" Адама Невилла, а "Ритуал" продолжает меня удивлять. Вообще, я возлагала на эту книгу большие надежды, ожидала что-то вроде атмосферной новеллизации "Ведьмы из Блэр" - с нарастающим напряжением, безысходностью и рыскающей где-то на грани происходящего крипотой, которая всё повышает и повышает градус происходящего безумия. Качественного хоррора ждала, короче. И, знаете, получила. Именно то, что ожидала, именно так, как мне хотелось. В самом лучшем виде. Наверное, идеально - я просто не представляю, как это всё можно было бы воплотить лучше.
Ну то есть люди, пишущие отзывы, воротят носы, я видела. Советуют почитать Блэквуда - "Вендиго" и "Ивы", рядом с которым Адам Невилл вроде как рядом не стоял. Не знаю. Возможно, действительно, Блэквуд пишет ещё лучше - хотя я, чёрт возьми, не знаю, что там может быть ещё сверх того, что есть здесь. Я подозреваю, что проблема не в самом "Ритуале", а его переводе - насколько я знаю, существует перевод только первой части, и он, судя по тем цитатам, которые приводили даже довольные книгой комментаторы, оставляет желать лучшего. Ну предположим человек не знает, что слово torch в британском варианте языка используется для обозначения карманного фонаря, и не долго думаючи перевёл это как "факел" - но блин, неужели его не навело на какие-то мысли, что за этим torch герой шарил по карманам куртки, или что от него прямой луч, и что он высвечивает пятно света?
Я уж молчу про "покрытую сосками грудь". 
Этот прекрасный перл у меня вызвал такой "Шта" организма и нервно-идиотический смех, что это даже развеяло часть той вещественно ощутимой жути, которую навёл на меня этот эпизод при изначальном прочтении в оригинале.
Впрочем, полагаю, такой перевод всё же лучше, чем ничего - иначе бы об этой книге у нас вообще мало что знали.
простынищеА так-то стилистически книга написана выше всех похвал. Иногда, правда, по этой же причине мне в какие-то моменты судорожно не хватало лексики - даже при том, что в предыдущей прочитанной книге для меня меня был от силы десяток незнакомых слов. Тут с этим посложнее, много образности и сленга, так что в какой-то момент я запаниковала даже - из контекста значения слов часто не выводились, и приходилось лезть не только в англо-русский словарь, но и толковые англо-английские, в том числе сленговые типа Urban Dictionary. Это замедлило чтение, но неожиданно оказалось благом - потому что то, что я бы в ином случае проглотила за считанные минуты, едва ли успев прочувствовать, теперь растянулось и заставило читать себя вдумчиво и внимательно, проживая каждый момент. Ну и каг бэ легко отмахнуться от ситуации, если поверхностно прошёлся взглядом, улавливая общее направление сюжета и не вникая... а тут просто другого выбора нет. Не вникнуть не выходит. Конечно, это то ещё своеобразное удовольствие: вникать в положение героев, которые постепенно подгребают к краю отчаяния и вынуждены не жить, а выживать - но зато оказывает сильное воздействие. И какое.
Но вообще книга во многом в своей первой части близка даже не к классическому хоррору, а к историям о выживании в экстремальных условиях. Тут больше от "Любви к жизни" Джека Лондона, чем от любого мистического ужастика (кроме, как подсказывают люди, "Террора" Дэна Симмонса, где тоже в первую очередь про борьбу с природой и с собой, чем со сверхъестественными жуткими созданиями надо будет почитать обязательно). Собственно, на 95% книга пока состоит именно из этого; ни о каком открытом противостоянии с Существом не может идти и речи. Оно и не появляется почти. Оно есть - почти невидимой угрозой, опасностью, которая может придти ночью и унести с собой жизнь человека раньше, чем унесёт её голод, холод и отчаяние - но суть не в нём. Оно - всего лишь сюжетообразующий фактор. Один из. Небольшое фантастическое допущение, которое позволило написать историю людей, оторванных от всех благ цивилизации, выдернутых из зоны комфорта, оставленных один на один с собой, друг другом и почти первобытным миром (недаром же virgin woods). Без доли мистики в наш век тёплых палаток, газовых переносных печек, телефонов, навигаторов и туристических станций такой ситуации просто не могло бы существовать, и ничто не довело бы героев до края их возможностей, до необходимости вложить своё всё, начать бороться за себя и других, осознавать новые для себя вещи. Осмысливать свою прежнюю жизнь и приходить к её переоценке.
Вот правда. Чего я не ожидала от хоррор-книги за заманчиво-криповой обложкой - это какого-то идейного посыла и поднятия серьёзных тем. А они там есть. Причём на удивительно зрелом уровне - без подросткового максимализма, без истерического оверэмоционования, без швыряния в крайности. И без морализаторства и нравоучений. Просто - про людей. Которые попадают в критические обстоятельства и начинают понимать вещи, которые не понимали раньше. И про ответственность. И что значит - нести её, за себя и за других. И что бывает, когда находится человек, который берёт все на себя (ответ: на самом деле, ничего хорошего). И как ей учатся. И насколько мощные факторы - "потому что иначе никак" или "потому что больше некому". Перекликается с "Должен - значит, можешь" Конгрегации И вообще - удивительно, насколько быстро люди могут себя взять в руки и перестать вести себя капризно и по-мудачески, если перестать с ними нянчиться. ГГ-то в сущности - неплохой человек совсем (как и абсолютное большинство людей). Просто привык ни за что не отвечать, потому что его непродуманные поступки никому, кроме него, не вредили - да и ему не сказать, чтобы сильно, потому что и терять ему было, в общем-то, почти нечего - а уровень цивилизации позволял сохранить это "почти нечего" без особых усилий.
А тут пришлось. И человек сразу стал в личностном плане эволюционировать. Сперва - потому что от благополучного выживания товарищей зависело его собственное благополучное выживание. А потом - вопреки. Вопреки инстинктам самосохранения и рациональному "оставь других и спасайся сам, иначе твои шансы выжить приблизятся к нулю". И... не знаю. Это было сильно. И это произошло не только с ним. И это приводит к мысли, что лучшие качества личности раскрываются не в заботе о себе - а в заботе о других. Когда от человека зависит только он сам, можно опустить руки, можно на всё наплевать. Но необходимость заботиться о ком-то ещё - когда объективно сам он о себе не может, и не в его силе духа тут дело - заставляет человека находить в себе какие-то такие ресурсы, о которых, быть может, он сам не подозревал. Делает его сильнее, лучше. Морально и физически выносливей, наконец. И заставляет, наконец, включить мозги и не выключать их больше!
А с другой стороны, гиперопека над теми, кто объективно способен требовать от себя больше, лучше держать себя в руках, задумываться над последствиями своих поступков, вносить в ситуацию конструктив, но не считает нужным, потому что зачем? если об этом побеспокоятся за него, - тоже ни к чему хорошему не приводит. Ну то есть понятно, что друг ГГ, который тащил на себе всю ответственность и разгребал траблы, и пытался облегчить всем жизнь - большой умница (и кстати, разве же не привычка тащить всё на себе в итоге дала ему те замечательные душевные качества, которые он в течение похода проявлял?), и хотел только хорошего, и уж точно ни в чём не виноват. В конце концов, взять себя в руки и начать что-то делать самому, или предоставить решение проблем другим, кто на это способен и согласен, и у кого это хорошо получается - личный выбор каждого. Мудаками людей не делают, мудаками люди становятся сами. И всё-таки. Было кому разгребать дерьмо и задумываться над последствиями - и никто себя этим не напрягал. Особенно ГГ, у которого, в отличие от двоих прочих, не было ни семьи, ни детей, и который в принципе не привык к мысли, что нужно заботиться о ком-то ещё или следить за собой в социальных ситуациях, или проявлять выдержку и силу воли, или думать головой, или прилагать какие-то мысленные и физические усилия в большей степени, чем обычно, если ситуация того требует. Пока у человека была возможность идти по пути наименьшего сопротивления и быть мудаком - он ею пользовался. И, соответственно, за пятнадцать лет не вырос, как личность. А как только возможности такой не стало... тут-то и пришло время браться за ум.
А вместе с этим пришло понимание кучи вещей, которые он раньше не осознавал. И отсутствие осознания которых делало его жизнь до этого момента несчастной. Если бы он понял всё это раньше, если бы жизнь заставила его повзрослеть и перестать быть мудаком раньше, смотрящим на окружающий мир с раздражением и завистью, враждебностью ко всем людям, даже своим прошлым друзьям - всё было было иначе, и он мог бы прожить предыдущие годы гораздо лучше.
Двое других наоборот, взяли на себя слишком много - больше, чем им было нужно для счастливой жизни. И едва не сломались под весом этого всего - престижных должностей, ипотеки, жён из высшего света, с которыми не было никакой любви или духовной близости, покупок ради статуса, которые были им не по средствам, большого бизнеса - тех вещей, которые были им не нужны, в общем-то. Не всякие обязательства бывают оправданы, и не все вещи стоят того, чтобы ради них себя гробить и забивать на свои интересы и желания. Казалось бы, простые истины - но сколько людей попадают в эту ловушку, неправильно расставив приоритеты и не разобравшись в том, что им самим нужно.
Разговор, произошедший между героями (чорд, я привожу его целиком, потому что это было прекрасно):
‘We’re different people now. People move apart. Time does that. No big deal.’
‘It is a big deal if you invite someone on a camping trip and then exclude them and make them feel like shit. And even when everything has gone to shit, you’ve still kept it up.’
‘You’re overreacting,’ Phil said.
‘If we’ve made you feel that way, I apologize,’ Hutch said. ‘Now can we drop it?’
‘Not you. You’ve done nothing, H. I’m not talking about you. It’s this pair.’
Dom shook his head. ‘Ever thought about some of the things you’ve said that just might piss us off?’
Luke raised both hands. ‘Like? An example?’
Dom leaned further out of the tent. ‘Who do you actually think you are? You can’t help reminding us of what a free spirit you are. No family. No wife. You don’t believe in monogamy. You won’t take any shit from anyone at work. Don’t want to be trapped by responsibility. You’re bloody thirty-six, mate. You work in a shop. You are a shop assistant. You are not eighteen. But you never changed and it’s hard to take you seriously. Because you still get excited by the fact that Lynyrd Skynyrd have a new record out.’
Phil and Hutch sniggered. Luke looked at all three of them and then dropped his head back to laugh derisively. ‘So that’s it.’
‘Do you think your philosophy impresses anyone with any responsibility in their lives? You said back in Stockholm that you have made other choices. What choices? What have you done with your life? Really? What have you got to show for yourself?’
Luke leaned forward, his voice raised, until he became too conscious of it and lowered it. ‘It’s not a competition. I don’t want what you have. I genuinely don’t. And because I haven’t bought into it, you try and make me feel like some kind of loser. True enough, I’ve made my life difficult for myself, with the record shop that went tits-up. With London. But I’m not some aimless loser. I work in a shop now to get by. It’s not a career choice. It’s an occupation to pay my rent. Something I am doing now. And that’s all. It’s not who I am.’
Phil sniggered and Luke could tell he was looking at Dom. Would he like a fucking slap too? He stared at Phil. ‘But it bothers you. It pisses you off that I’m not crippled with debt or saddled with some moody bitch. Instead, you P.R. your lives and act like I’m supposed to envy you. Who would want it, boys? Look how bloody old you look. Both of you. Fucking fat and grey and you’re not even forty yet. Is this what a family does? And marriage? Am I supposed to aspire to it? Envy it? And if I don’t, I should be excluded? Why? I’ll tell you why, because I remind you of everything you can’t do. Yes, can’t do. Because you are not allowed to.’
Dom just shook his head.
Phil quietly said, ‘Twat.’
Dom looked up at Luke again, trying to hold his mirth back. ‘Which is something you try and rub our noses in every time we see you, because it’s all you have. Arrested development is hardly a way of life I aspire to.’
‘What? Following your heart. Not compromising. You can’t see it as anything but failure and avoidance.’
‘Listen to him,’ Phil said, quietly, but it was the most engaged he seemed to have been with anything since his cries of distress chilled them all that afternoon outside the church. ‘And he earns two pounds fifty an hour and lives in the sort of shit-hole you were supposed to leave behind in your second year at university.’
‘But it still pisses you off,’ Luke said. ‘It really does. It’s all that regret and resentment you carry around. It’s not my fault you’re both terrified of your own fucking wives.’
Dom snorted. ‘Shagging those scabby tarts and living like a bum. Oh, I’d swap places in a heartbeat. And where has selling CDs and that music journalism course got you, eh? Finsbury-fucking-Park.’
‘Why is it that any woman I go out with is a scabby tart? Whereas the uptight bitches you got shacked up with are somehow what … desirable? Respectable?’
Hutch was shaking his head, but it was too hard to tell in the gloom if he was smiling or nervous. ‘Fellas, you’re all getting way out of line here.’
But no one was listening to Hutch. Even he was irritating Luke now, trying to protect Dom as usual. Always babying him. Did they know how they looked together? ‘Money,’ Luke continued. ‘That’s the only worth anyone has, is it? What they earn?’
‘Well it’s a start and better than nothing.’
‘The only criteria with which you judge anyone these days. What they own, acquire, have. What a sad fucker you turned into. And don’t pretend you’re happy, mate. Don’t kid yourself because I am not fooled. I saw you at Hutch’s wedding. How many arguments did you have with Gayle?’ He glared at Phil. ‘And you with Michelle? Eh? She had a face on all day, like a bulldog chewing on a wasp. I’d have got shot of the pair of them years ago. Put them out with the fucking bin bags. Let alone married them. I mean, what were you thinking? I’d rather be on the street than have to look at one of their miserable faces for a single night.’
Hutch reached out and grabbed Luke’s calf muscle hard. ‘Luke. Luke. Luke. Too far. Too far.’ Then Hutch stood up quickly and said to them all, ‘Fellas, I’m done with you all. Remind me to never ever set foot in a room again when you’re together. Like we don’t have enough to deal with. I mean, men, get real. We’re in some pretty deep shit right now.’
Потом вернётся на новом витке.
‘Man, I’m sorry.’ He could barely get the words out.
‘Mmm?’
‘What I did. I can’t believe I did that. I’m just … angry. All the time. It’s not right. I’m not dealing with things … well.’
‘I can be an arsehole.’
They sat in silence again, until Dom broke it. ‘Do you think anyone is happy?’
‘Never can tell.’
‘It’s like you said, it’s all about P.R. these days. Brand management. Social networking. The corporatization of our own experience. We’re all our very own communications directors. But what a load of bollocks it all is when you’re faced by something like this.’
‘Kind of levels the playing field.’
‘Sweeps all of that bullshit away. All that really matters is being able to survive. Some do it better than others.’
‘I guess.’
‘You do. You can do this.’
Luke did not know what to say.
‘Out here. You’re good out here. Better at this shit than me and Phil. Maybe Hutch too, for all his poncing with stoves and tents. You’ve still got that instinct.’
Was it a compliment?
‘Once Hutch was gone, me and Phil were fucked. We wouldn’t have got this far without you. For all the good it’s done us. But at least you got us closer to the end of these bastard trees.’
Luke snorted back a laugh. ‘It’s the other world I can’t cope with. I’m hopeless in it.’
‘Don’t be so hard on yourself.’
Luke nodded, sighed, but had always felt unable to take advice like that.
‘I don’t think any of us knew how to be happy,’ Dom said, his voice deeper than usual, wistful. ‘Maybe Hutch got it right. He kept it simple. Kept it real. Didn’t overextend himself. Picked a low-maintenance woman. Looked after himself. But the rest of us haven’t done so well, mate, when you look a bit more closely at the ledger. What me and Phil had is gone. All of it. We ended up a pair of fatties, about to be divorced, looking at the prospect of limited access to our kids. A couple of fat bastards who couldn’t even manage a walk in the woods.’
Luke laughed. And laughed until his face was warm and running with tears.
‘Eh?’ Dom continued, smiling through his own tears. ‘Phil married a nightmare too. That was his problem. Poor bastard. That bitch will get everything now. What she always wanted. Let’s hope she gets the debts too. But Gayle …’ He paused, and exhaled. When he spoke again his voice was almost a whisper. ‘She won’t be able to cope with this, and the kids too. That’s why I want to get out. I have to. I just have to. Her parents are too old. The nippers won’t get over …’ Dom cleared his throat. Blew air out with all the might of his lungs.
‘Now’s not the time, Domja. Keep it together. Big fat crying …’
They sat in silence again. Against Luke’s back, Dom’s body felt warmer.
Luke turned his head. ‘We’ll do it, mate. We’ll do it. Tomorrow. And take a word of your own advice, and don’t beat yourself up. Not now. Not here. I take my hat off to you guys. I do. I always have done. You’ve all done good.’ He paused. ‘What I said. The other night. Was bollocks. I was just transferring. Bad habit.’ He blew out a long tired sigh. ‘I always envied you guys. You know that?’
‘Be careful what you wish for,’ Dom said, then cleared his throat of emotion.
‘I’ve always been proud of you lot.’
‘And we’ve always been fascinated by what you were getting up to. At least you had a go. Did things a bit differently. Wanted something else.’
‘It came to nothing. That’s all I know.’
Dom shrugged, sighed. ‘We were all fairly monogamous guys. Got into relationships and stayed in them. Then kids. At least you got to throw the hump a few times.’
Luke smiled.
‘And we all went back to our home towns after uni. Stayed put. It made life easier, Luke. Things were cheaper when we all graduated. We got houses. Kept the same jobs, until recently. I’ve never done anything else but play it safe. And Phil. At least you and Hutch had a go at something else. That’s got to count for something? And nothing is really safe. Is it? None of us knew what life would throw at us. Everyone is fucked up, Luke. Damaged. We’re all messed up, underneath. Doesn’t matter what kind of house you live in.’
They sat in silence again for a while. In which Luke felt awkward and ashamed: after what he’d done to Dom, after what he had said, here was his friend, injured, cold and scared, but still trying to reassure him about his car-wreck of a life. If this wasn’t friendship, he didn’t know what was. ‘I had so much and never learned to appreciate it. And I know now I’ve never even been tested. Not properly. Until now. Have just handicapped myself and bitched about it.’
But now it was time for him to make his mark. To step up. To get them both out of here. If he could pull it off, it would be the only useful thing he’d ever really achieved. Nothing mattered more than life and death.
Кстати, после этого последовала, имхо, одна из самых сильных сцен книги (по крайней мере, той её части, которую я успела прочесть). Айдонноу.
Вроде и ситуация, казалось бы, ужасная. И вся эта человечность и взаимопонимание, и наладившийся наконец дружеский контакт, и какие-то жизненные осознания Существу до лампочки - ему всё равно, кого на дереве распинать, хорошего человека или мудака. А всё равно...
Потому что, несмотря ни на что, не оставляет после себя ощущение, что Всётлен. Нет чувства бессмысленности происходящего, бессмысленности борьбы за себя и других, бессмысленности проявления каких-то положительных душевных качеств (потому что, казалось бы, какая разница, если тебя всё равно схомячат?)
Несмотря на весь пиздец ситуации, оно всё равно какое-то... конструктивное, что ли.
Не как "МХ", после которого, надо признать даже при моём лютобешеном его обожании, хочется обхватить руками колени, уставиться в стенку, впасть в прострацию и закуклиться в состоянии Тлена, Безысходности и экзистенциального кризиса.
Потому что "take the left or the right turn, you’ll always turn in black" (с) "No More Fear" Mono Inc.
Но каг бэ важен не только результат. Результат в любом случае один - все умрут, - и это понятно.
То, какими путями человек будет идти к этому результату, всё-таки имеет значение.
Наверное.
Ну, по крайней мере, теперь эта мысль будет меня поддерживать морально и не даст упасть духом, опустить руки и пафосно объявить, что "всё равно всё тлен, и мы - лишь песчинки в жерновах обстоятельств и злого рока, и попытки наши контролировать хотя бы собственную жизнь наивны и тщетны, потому что всегда в ситуацию может вмешаться внешняя сила, что от нас, наших сил и умений, характеров и мозгов никак не зависит; и мы на неё не сможем повлиять, как бы ни пытались, и какими бы достойными людьми ни были".
Кстати, а ещё в книге отчасти раскрыта тема "Everything is fine", которую я недавно поднимала в контексте "Marble Hornets" :3
Ну то есть люди, пишущие отзывы, воротят носы, я видела. Советуют почитать Блэквуда - "Вендиго" и "Ивы", рядом с которым Адам Невилл вроде как рядом не стоял. Не знаю. Возможно, действительно, Блэквуд пишет ещё лучше - хотя я, чёрт возьми, не знаю, что там может быть ещё сверх того, что есть здесь. Я подозреваю, что проблема не в самом "Ритуале", а его переводе - насколько я знаю, существует перевод только первой части, и он, судя по тем цитатам, которые приводили даже довольные книгой комментаторы, оставляет желать лучшего. Ну предположим человек не знает, что слово torch в британском варианте языка используется для обозначения карманного фонаря, и не долго думаючи перевёл это как "факел" - но блин, неужели его не навело на какие-то мысли, что за этим torch герой шарил по карманам куртки, или что от него прямой луч, и что он высвечивает пятно света?
Я уж молчу про "покрытую сосками грудь". Этот прекрасный перл у меня вызвал такой "Шта" организма и нервно-идиотический смех, что это даже развеяло часть той вещественно ощутимой жути, которую навёл на меня этот эпизод при изначальном прочтении в оригинале. Впрочем, полагаю, такой перевод всё же лучше, чем ничего - иначе бы об этой книге у нас вообще мало что знали.
простынищеА так-то стилистически книга написана выше всех похвал. Иногда, правда, по этой же причине мне в какие-то моменты судорожно не хватало лексики - даже при том, что в предыдущей прочитанной книге для меня меня был от силы десяток незнакомых слов. Тут с этим посложнее, много образности и сленга, так что в какой-то момент я запаниковала даже - из контекста значения слов часто не выводились, и приходилось лезть не только в англо-русский словарь, но и толковые англо-английские, в том числе сленговые типа Urban Dictionary. Это замедлило чтение, но неожиданно оказалось благом - потому что то, что я бы в ином случае проглотила за считанные минуты, едва ли успев прочувствовать, теперь растянулось и заставило читать себя вдумчиво и внимательно, проживая каждый момент. Ну и каг бэ легко отмахнуться от ситуации, если поверхностно прошёлся взглядом, улавливая общее направление сюжета и не вникая... а тут просто другого выбора нет. Не вникнуть не выходит. Конечно, это то ещё своеобразное удовольствие: вникать в положение героев, которые постепенно подгребают к краю отчаяния и вынуждены не жить, а выживать - но зато оказывает сильное воздействие. И какое.
Но вообще книга во многом в своей первой части близка даже не к классическому хоррору, а к историям о выживании в экстремальных условиях. Тут больше от "Любви к жизни" Джека Лондона, чем от любого мистического ужастика (кроме, как подсказывают люди, "Террора" Дэна Симмонса, где тоже в первую очередь про борьбу с природой и с собой, чем со сверхъестественными жуткими созданиями надо будет почитать обязательно). Собственно, на 95% книга пока состоит именно из этого; ни о каком открытом противостоянии с Существом не может идти и речи. Оно и не появляется почти. Оно есть - почти невидимой угрозой, опасностью, которая может придти ночью и унести с собой жизнь человека раньше, чем унесёт её голод, холод и отчаяние - но суть не в нём. Оно - всего лишь сюжетообразующий фактор. Один из. Небольшое фантастическое допущение, которое позволило написать историю людей, оторванных от всех благ цивилизации, выдернутых из зоны комфорта, оставленных один на один с собой, друг другом и почти первобытным миром (недаром же virgin woods). Без доли мистики в наш век тёплых палаток, газовых переносных печек, телефонов, навигаторов и туристических станций такой ситуации просто не могло бы существовать, и ничто не довело бы героев до края их возможностей, до необходимости вложить своё всё, начать бороться за себя и других, осознавать новые для себя вещи. Осмысливать свою прежнюю жизнь и приходить к её переоценке.
Вот правда. Чего я не ожидала от хоррор-книги за заманчиво-криповой обложкой - это какого-то идейного посыла и поднятия серьёзных тем. А они там есть. Причём на удивительно зрелом уровне - без подросткового максимализма, без истерического оверэмоционования, без швыряния в крайности. И без морализаторства и нравоучений. Просто - про людей. Которые попадают в критические обстоятельства и начинают понимать вещи, которые не понимали раньше. И про ответственность. И что значит - нести её, за себя и за других. И что бывает, когда находится человек, который берёт все на себя (ответ: на самом деле, ничего хорошего). И как ей учатся. И насколько мощные факторы - "потому что иначе никак" или "потому что больше некому". Перекликается с "Должен - значит, можешь" Конгрегации И вообще - удивительно, насколько быстро люди могут себя взять в руки и перестать вести себя капризно и по-мудачески, если перестать с ними нянчиться. ГГ-то в сущности - неплохой человек совсем (как и абсолютное большинство людей). Просто привык ни за что не отвечать, потому что его непродуманные поступки никому, кроме него, не вредили - да и ему не сказать, чтобы сильно, потому что и терять ему было, в общем-то, почти нечего - а уровень цивилизации позволял сохранить это "почти нечего" без особых усилий.
А тут пришлось. И человек сразу стал в личностном плане эволюционировать. Сперва - потому что от благополучного выживания товарищей зависело его собственное благополучное выживание. А потом - вопреки. Вопреки инстинктам самосохранения и рациональному "оставь других и спасайся сам, иначе твои шансы выжить приблизятся к нулю". И... не знаю. Это было сильно. И это произошло не только с ним. И это приводит к мысли, что лучшие качества личности раскрываются не в заботе о себе - а в заботе о других. Когда от человека зависит только он сам, можно опустить руки, можно на всё наплевать. Но необходимость заботиться о ком-то ещё - когда объективно сам он о себе не может, и не в его силе духа тут дело - заставляет человека находить в себе какие-то такие ресурсы, о которых, быть может, он сам не подозревал. Делает его сильнее, лучше. Морально и физически выносливей, наконец.
И заставляет, наконец, включить мозги и не выключать их больше!А с другой стороны, гиперопека над теми, кто объективно способен требовать от себя больше, лучше держать себя в руках, задумываться над последствиями своих поступков, вносить в ситуацию конструктив, но не считает нужным, потому что зачем? если об этом побеспокоятся за него, - тоже ни к чему хорошему не приводит. Ну то есть понятно, что друг ГГ, который тащил на себе всю ответственность и разгребал траблы, и пытался облегчить всем жизнь - большой умница (и кстати, разве же не привычка тащить всё на себе в итоге дала ему те замечательные душевные качества, которые он в течение похода проявлял?), и хотел только хорошего, и уж точно ни в чём не виноват. В конце концов, взять себя в руки и начать что-то делать самому, или предоставить решение проблем другим, кто на это способен и согласен, и у кого это хорошо получается - личный выбор каждого. Мудаками людей не делают, мудаками люди становятся сами. И всё-таки. Было кому разгребать дерьмо и задумываться над последствиями - и никто себя этим не напрягал. Особенно ГГ, у которого, в отличие от двоих прочих, не было ни семьи, ни детей, и который в принципе не привык к мысли, что нужно заботиться о ком-то ещё или следить за собой в социальных ситуациях, или проявлять выдержку и силу воли, или думать головой, или прилагать какие-то мысленные и физические усилия в большей степени, чем обычно, если ситуация того требует. Пока у человека была возможность идти по пути наименьшего сопротивления и быть мудаком - он ею пользовался. И, соответственно, за пятнадцать лет не вырос, как личность. А как только возможности такой не стало... тут-то и пришло время браться за ум.
А вместе с этим пришло понимание кучи вещей, которые он раньше не осознавал. И отсутствие осознания которых делало его жизнь до этого момента несчастной. Если бы он понял всё это раньше, если бы жизнь заставила его повзрослеть и перестать быть мудаком раньше, смотрящим на окружающий мир с раздражением и завистью, враждебностью ко всем людям, даже своим прошлым друзьям - всё было было иначе, и он мог бы прожить предыдущие годы гораздо лучше.
Двое других наоборот, взяли на себя слишком много - больше, чем им было нужно для счастливой жизни. И едва не сломались под весом этого всего - престижных должностей, ипотеки, жён из высшего света, с которыми не было никакой любви или духовной близости, покупок ради статуса, которые были им не по средствам, большого бизнеса - тех вещей, которые были им не нужны, в общем-то. Не всякие обязательства бывают оправданы, и не все вещи стоят того, чтобы ради них себя гробить и забивать на свои интересы и желания. Казалось бы, простые истины - но сколько людей попадают в эту ловушку, неправильно расставив приоритеты и не разобравшись в том, что им самим нужно.
Разговор, произошедший между героями (чорд, я привожу его целиком, потому что это было прекрасно):
‘We’re different people now. People move apart. Time does that. No big deal.’
‘It is a big deal if you invite someone on a camping trip and then exclude them and make them feel like shit. And even when everything has gone to shit, you’ve still kept it up.’
‘You’re overreacting,’ Phil said.
‘If we’ve made you feel that way, I apologize,’ Hutch said. ‘Now can we drop it?’
‘Not you. You’ve done nothing, H. I’m not talking about you. It’s this pair.’
Dom shook his head. ‘Ever thought about some of the things you’ve said that just might piss us off?’
Luke raised both hands. ‘Like? An example?’
Dom leaned further out of the tent. ‘Who do you actually think you are? You can’t help reminding us of what a free spirit you are. No family. No wife. You don’t believe in monogamy. You won’t take any shit from anyone at work. Don’t want to be trapped by responsibility. You’re bloody thirty-six, mate. You work in a shop. You are a shop assistant. You are not eighteen. But you never changed and it’s hard to take you seriously. Because you still get excited by the fact that Lynyrd Skynyrd have a new record out.’
Phil and Hutch sniggered. Luke looked at all three of them and then dropped his head back to laugh derisively. ‘So that’s it.’
‘Do you think your philosophy impresses anyone with any responsibility in their lives? You said back in Stockholm that you have made other choices. What choices? What have you done with your life? Really? What have you got to show for yourself?’
Luke leaned forward, his voice raised, until he became too conscious of it and lowered it. ‘It’s not a competition. I don’t want what you have. I genuinely don’t. And because I haven’t bought into it, you try and make me feel like some kind of loser. True enough, I’ve made my life difficult for myself, with the record shop that went tits-up. With London. But I’m not some aimless loser. I work in a shop now to get by. It’s not a career choice. It’s an occupation to pay my rent. Something I am doing now. And that’s all. It’s not who I am.’
Phil sniggered and Luke could tell he was looking at Dom. Would he like a fucking slap too? He stared at Phil. ‘But it bothers you. It pisses you off that I’m not crippled with debt or saddled with some moody bitch. Instead, you P.R. your lives and act like I’m supposed to envy you. Who would want it, boys? Look how bloody old you look. Both of you. Fucking fat and grey and you’re not even forty yet. Is this what a family does? And marriage? Am I supposed to aspire to it? Envy it? And if I don’t, I should be excluded? Why? I’ll tell you why, because I remind you of everything you can’t do. Yes, can’t do. Because you are not allowed to.’
Dom just shook his head.
Phil quietly said, ‘Twat.’
Dom looked up at Luke again, trying to hold his mirth back. ‘Which is something you try and rub our noses in every time we see you, because it’s all you have. Arrested development is hardly a way of life I aspire to.’
‘What? Following your heart. Not compromising. You can’t see it as anything but failure and avoidance.’
‘Listen to him,’ Phil said, quietly, but it was the most engaged he seemed to have been with anything since his cries of distress chilled them all that afternoon outside the church. ‘And he earns two pounds fifty an hour and lives in the sort of shit-hole you were supposed to leave behind in your second year at university.’
‘But it still pisses you off,’ Luke said. ‘It really does. It’s all that regret and resentment you carry around. It’s not my fault you’re both terrified of your own fucking wives.’
Dom snorted. ‘Shagging those scabby tarts and living like a bum. Oh, I’d swap places in a heartbeat. And where has selling CDs and that music journalism course got you, eh? Finsbury-fucking-Park.’
‘Why is it that any woman I go out with is a scabby tart? Whereas the uptight bitches you got shacked up with are somehow what … desirable? Respectable?’
Hutch was shaking his head, but it was too hard to tell in the gloom if he was smiling or nervous. ‘Fellas, you’re all getting way out of line here.’
But no one was listening to Hutch. Even he was irritating Luke now, trying to protect Dom as usual. Always babying him. Did they know how they looked together? ‘Money,’ Luke continued. ‘That’s the only worth anyone has, is it? What they earn?’
‘Well it’s a start and better than nothing.’
‘The only criteria with which you judge anyone these days. What they own, acquire, have. What a sad fucker you turned into. And don’t pretend you’re happy, mate. Don’t kid yourself because I am not fooled. I saw you at Hutch’s wedding. How many arguments did you have with Gayle?’ He glared at Phil. ‘And you with Michelle? Eh? She had a face on all day, like a bulldog chewing on a wasp. I’d have got shot of the pair of them years ago. Put them out with the fucking bin bags. Let alone married them. I mean, what were you thinking? I’d rather be on the street than have to look at one of their miserable faces for a single night.’
Hutch reached out and grabbed Luke’s calf muscle hard. ‘Luke. Luke. Luke. Too far. Too far.’ Then Hutch stood up quickly and said to them all, ‘Fellas, I’m done with you all. Remind me to never ever set foot in a room again when you’re together. Like we don’t have enough to deal with. I mean, men, get real. We’re in some pretty deep shit right now.’
Потом вернётся на новом витке.
‘Man, I’m sorry.’ He could barely get the words out.
‘Mmm?’
‘What I did. I can’t believe I did that. I’m just … angry. All the time. It’s not right. I’m not dealing with things … well.’
‘I can be an arsehole.’
They sat in silence again, until Dom broke it. ‘Do you think anyone is happy?’
‘Never can tell.’
‘It’s like you said, it’s all about P.R. these days. Brand management. Social networking. The corporatization of our own experience. We’re all our very own communications directors. But what a load of bollocks it all is when you’re faced by something like this.’
‘Kind of levels the playing field.’
‘Sweeps all of that bullshit away. All that really matters is being able to survive. Some do it better than others.’
‘I guess.’
‘You do. You can do this.’
Luke did not know what to say.
‘Out here. You’re good out here. Better at this shit than me and Phil. Maybe Hutch too, for all his poncing with stoves and tents. You’ve still got that instinct.’
Was it a compliment?
‘Once Hutch was gone, me and Phil were fucked. We wouldn’t have got this far without you. For all the good it’s done us. But at least you got us closer to the end of these bastard trees.’
Luke snorted back a laugh. ‘It’s the other world I can’t cope with. I’m hopeless in it.’
‘Don’t be so hard on yourself.’
Luke nodded, sighed, but had always felt unable to take advice like that.
‘I don’t think any of us knew how to be happy,’ Dom said, his voice deeper than usual, wistful. ‘Maybe Hutch got it right. He kept it simple. Kept it real. Didn’t overextend himself. Picked a low-maintenance woman. Looked after himself. But the rest of us haven’t done so well, mate, when you look a bit more closely at the ledger. What me and Phil had is gone. All of it. We ended up a pair of fatties, about to be divorced, looking at the prospect of limited access to our kids. A couple of fat bastards who couldn’t even manage a walk in the woods.’
Luke laughed. And laughed until his face was warm and running with tears.
‘Eh?’ Dom continued, smiling through his own tears. ‘Phil married a nightmare too. That was his problem. Poor bastard. That bitch will get everything now. What she always wanted. Let’s hope she gets the debts too. But Gayle …’ He paused, and exhaled. When he spoke again his voice was almost a whisper. ‘She won’t be able to cope with this, and the kids too. That’s why I want to get out. I have to. I just have to. Her parents are too old. The nippers won’t get over …’ Dom cleared his throat. Blew air out with all the might of his lungs.
‘Now’s not the time, Domja. Keep it together. Big fat crying …’
They sat in silence again. Against Luke’s back, Dom’s body felt warmer.
Luke turned his head. ‘We’ll do it, mate. We’ll do it. Tomorrow. And take a word of your own advice, and don’t beat yourself up. Not now. Not here. I take my hat off to you guys. I do. I always have done. You’ve all done good.’ He paused. ‘What I said. The other night. Was bollocks. I was just transferring. Bad habit.’ He blew out a long tired sigh. ‘I always envied you guys. You know that?’
‘Be careful what you wish for,’ Dom said, then cleared his throat of emotion.
‘I’ve always been proud of you lot.’
‘And we’ve always been fascinated by what you were getting up to. At least you had a go. Did things a bit differently. Wanted something else.’
‘It came to nothing. That’s all I know.’
Dom shrugged, sighed. ‘We were all fairly monogamous guys. Got into relationships and stayed in them. Then kids. At least you got to throw the hump a few times.’
Luke smiled.
‘And we all went back to our home towns after uni. Stayed put. It made life easier, Luke. Things were cheaper when we all graduated. We got houses. Kept the same jobs, until recently. I’ve never done anything else but play it safe. And Phil. At least you and Hutch had a go at something else. That’s got to count for something? And nothing is really safe. Is it? None of us knew what life would throw at us. Everyone is fucked up, Luke. Damaged. We’re all messed up, underneath. Doesn’t matter what kind of house you live in.’
They sat in silence again for a while. In which Luke felt awkward and ashamed: after what he’d done to Dom, after what he had said, here was his friend, injured, cold and scared, but still trying to reassure him about his car-wreck of a life. If this wasn’t friendship, he didn’t know what was. ‘I had so much and never learned to appreciate it. And I know now I’ve never even been tested. Not properly. Until now. Have just handicapped myself and bitched about it.’
But now it was time for him to make his mark. To step up. To get them both out of here. If he could pull it off, it would be the only useful thing he’d ever really achieved. Nothing mattered more than life and death.
Кстати, после этого последовала, имхо, одна из самых сильных сцен книги (по крайней мере, той её части, которую я успела прочесть). Айдонноу.
Вроде и ситуация, казалось бы, ужасная. И вся эта человечность и взаимопонимание, и наладившийся наконец дружеский контакт, и какие-то жизненные осознания Существу до лампочки - ему всё равно, кого на дереве распинать, хорошего человека или мудака. А всё равно...
Потому что, несмотря ни на что, не оставляет после себя ощущение, что Всётлен. Нет чувства бессмысленности происходящего, бессмысленности борьбы за себя и других, бессмысленности проявления каких-то положительных душевных качеств (потому что, казалось бы, какая разница, если тебя всё равно схомячат?)
Несмотря на весь пиздец ситуации, оно всё равно какое-то... конструктивное, что ли.
Не как "МХ", после которого, надо признать даже при моём лютобешеном его обожании, хочется обхватить руками колени, уставиться в стенку, впасть в прострацию и закуклиться в состоянии Тлена, Безысходности и экзистенциального кризиса.
Потому что "take the left or the right turn, you’ll always turn in black" (с) "No More Fear" Mono Inc.
Но каг бэ важен не только результат. Результат в любом случае один - все умрут, - и это понятно.
То, какими путями человек будет идти к этому результату, всё-таки имеет значение.
Наверное.
Ну, по крайней мере, теперь эта мысль будет меня поддерживать морально и не даст упасть духом, опустить руки и пафосно объявить, что "всё равно всё тлен, и мы - лишь песчинки в жерновах обстоятельств и злого рока, и попытки наши контролировать хотя бы собственную жизнь наивны и тщетны, потому что всегда в ситуацию может вмешаться внешняя сила, что от нас, наших сил и умений, характеров и мозгов никак не зависит; и мы на неё не сможем повлиять, как бы ни пытались, и какими бы достойными людьми ни были".
Кстати, а ещё в книге отчасти раскрыта тема "Everything is fine", которую я недавно поднимала в контексте "Marble Hornets" :3
@темы: книги, СПГС, диванная аналитика
-
-
28.02.2015 в 21:40наверное, начать следует с того, что именно на этой книжке моя читалка, повидавшая в жизни все, что только можно было, решила, что с нее хватит, и сломалась
Советуют почитать Блэквуда - "Вендиго" и "Ивы", рядом с которым Адам Невилл вроде как рядом не стоял.
Забавно, что мне на протяжении чтения постоянно вспоминался вендиго из спн :3 Ох уж эта палаточная романтика.
Я подозреваю, что проблема не в самом "Ритуале", а его переводе - насколько я знаю, существует перевод только первой части, и он, судя по тем цитатам, которые приводили даже довольные книгой комментаторы, оставляет желать лучшего.
А я даже нашла и почитала этот перевод. Ну и да, в общем, все где-то на уровне "покрытой сосками груди" и "факела" :/ не знаю, по-моему, лучше уж когда вообще нет перевода, чем так. Ну, или я слишком болезненно реагирую на корявости
А вообще у меня в процессе чтения сложилось созвучное с твоим мнение, что книжка совсем не про хоррор - он здесь введен исключительно для того, чтобы создать условия для развития характеров. Ну, собственно, как ты и говоришь:
Оно - всего лишь сюжетообразующий фактор. Один из. Небольшое фантастическое допущение, которое позволило написать историю людей, оторванных от всех благ цивилизации, выдернутых из зоны комфорта, оставленных один на один с собой, друг другом и почти первобытным миром (недаром же virgin woods). Без доли мистики в наш век тёплых палаток, газовых переносных печек, телефонов, навигаторов и туристических станций такой ситуации просто не могло бы существовать, и ничто не довело бы героев до края их возможностей, до необходимости вложить своё всё, начать бороться за себя и других, осознавать новые для себя вещи. Осмысливать свою прежнюю жизнь и приходить к её переоценке.
ППКСище просто. Ну и плюс ко всему - расчет на огрубевшего душой читателя, которого уже сложно впечатлить противостоянием суровой природе. Вот смертоносная мистическая тварь, подвешивающая освежеванные тела на деревьях - это да, сразу понятно, что ситуация серьезная
И в конечном итоге история получается действительно о взрослении как принятии на себя ответственности. Как в статье, которую ты цитируешь в соседнем обсуждении:
"взрослый сегодня – это человек, способный при необходимости принимать решения, позволяющие ему обеспечивать себе и тем, кто так или иначе от него зависит, удовлетворительное существование в рамках действующей законности" (с)
Книга действительно очень хорошо параллелится с этой концепцией, потому что там фактически разбирается проблема "традиционного" понимания взрослости.
Вот есть чуваки, которые выстраивают свою жизнь в соответствии с ним - обзаводятся женами, детьми, ипотекой и соответствующей идеологией, превращаясь в well-respected men и успешных членов социума. И что-то как-то не комильфо.
Есть ГГ, который открыто и демонстративно бунтует против общепринятых ценностей, ни к чему не привязывается, бежит от любой ответственности и с понтом что-то такое светлое и настоящее в жизни ищет. И тоже чувствует себя хреновейшим образом.
И в итоге мы приходим к очень запавшему мне в душу вопросу:
‘Do you think anyone is happy?’
Потому что в конечном итоге выходит, что никто. Everyone is fucked up, Luke. Damaged. We’re all messed up, underneath. Doesn’t matter what kind of house you live in. Ну, или в самом лучшем случае - ровный, непретенциозный вариант keeping it simple, keeping it real.
при котором тебя все равно съедят первым.Но вот именно будучи вырванными из теплицы цивилизации и закинутыми куда-то далеко за грань своих возможностей, они
ну, те кто дожил до этого моментавнезапно понимают, что настоящая взрослость и сознательность - совсем не в банковском счете и количестве детей. А в способности сказать другу, чтобы он бросил тебя и спасался сам, пока у него еще есть такой шанс. И в способности отказаться от этого шанса, хотя до этого все твои помыслы были устремлены только к нему. Ну, то есть взрослый - это прежде всего человек, который в состоянии принимать правильные, хотя и тяжелые, решения, а зрелость, семейность, карьера и прочаягадостьатрибутика - внешние и факультативные проявления, за которыми такие же инфантильные чуваки прячутся от социального прессинга.И это действительно конструктивно и круто.
Потому что тема ипотеки-турции для меня очень живо- и больнотрепещущая, как ты поняла, и я до сих пор уверена, что ситуация "выросшие друзья юности" в сотни раз крипотнее того, что с ними в итоге произошло.
И, что характерно, активное переосмысление ценностей начинается действительно лишь в тот момент, когда погибает человек, все за всех разруливавший, - потому что даже в недрах пиздеца находится кто-то, на кого можно свалить всю ответственность:
Hutch had followed him, his head bowed, his face pale and long with the strain of dealing with them all, on top of the situation they were in. They were forcing him to be a parent, to make every decision. (c)
Ну и пока, собственно, не происходит то, что происходит, никто пальца не поднимает, чтобы изменить ситуацию. -_- Я, наверное, скорее ожидала, что чувак сорвется и это запустит какие-то там процессы - но увы.(
Но каг бэ важен не только результат. Результат в любом случае один - все умрут, - и это понятно.
То, какими путями человек будет идти к этому результату, всё-таки имеет значение.
...и только сравнение безысходного пиздеца МХ и конструктивного пиздеца "Ритуала" позволило прийти к этой истине
Кстати, а ещё в книге отчасти раскрыта тема "Everything is fine", которую я недавно поднимала в контексте "Marble Hornets" :3
Ну кстати да) хотя здесь оно взвинчено вообще до взаимной зависти и негатива.
И вот я даже не знаю, насколько бы им помогло, если бы откровения о жизненных сложностях не упали на плодородную почву тотального трындеца. В принципе, ГГ еще в первых главах просят быть подружелюбнее, потому что у чуваков проблемы. И он на этот призыв не реагирует совершенно никак -_-
Там проблема скорее в том, что они по жизни разбежались и отдалились друг от друга...
-
-
01.03.2015 в 00:08May it rest in peace. T_T Надеюсь, у тебя будет возможность заменить её чем-нибудь, и это не сильно помешает твоему процессу курения литературной травы. :3
А я даже нашла и почитала этот перевод. Ну и да, в общем, все где-то на уровне "покрытой сосками груди" и "факела" :/ не знаю, по-моему, лучше уж когда вообще нет перевода, чем так. Ну, или я слишком болезненно реагирую на корявости
Вот поэтому я ничего и не перевожу, кроме как по работе.
Ну и плюс ко всему - расчет на огрубевшего душой читателя, которого уже сложно впечатлить противостоянием суровой природе. Вот смертоносная мистическая тварь, подвешивающая освежеванные тела на деревьях - это да, сразу понятно, что ситуация серьезная
Ну да, и как я говорила в другой соседней теме - каждое новое поколение требует новых способов раскрытия тех же самых морально-этических тем. ) Сейчас вон на ура идёт всё с элементами мистики, фэнтези и фантастики, а суровый реализм как-то мало кому заходит. По крайней мере, автору - вряд ли.
Кстати, выяснила, что ни одна его книга не разобрана на тивитропах. О_о Надо же, а я уже привыкла, что там есть ВСЁ. XD
Ну, или в самом лучшем случае - ровный, непретенциозный вариант keeping it simple, keeping it real.
при котором тебя все равно съедят первым.Ну, по крайней мере, если бы не мистическая хрень, которая бы всё неминуемо испортила, сколько здравого смысла ни проявляй - чувак бы скорее всего, в отличие от прочих, жил бы ещё долго и вполне счастливо
если бы с ним не произошла ещё какая-то хрень, типа свалившегося на голову кирпича или пьяного водителя, выехавшего на тротуар, или...Но в целом, шансы на благополучие в таком случае всё равно гораздо выше, что не может не ободрять. Ну и в любом случае, те свои пятнадцать лет до злополучного похода он уже прожил гораздо лучшеНу, то есть взрослый - это прежде всего человек, который в состоянии принимать правильные, хотя и тяжелые, решения, а зрелость, семейность, карьера и прочая
гадостьатрибутика - внешние и факультативные проявления, за которыми такие же инфантильные чуваки прячутся от социального прессинга.И это действительно конструктивно и круто.
Ну вот да. О_о Не буду говорить сейчас о второй части, но вот именно первая, несмотря на происходящий пиздец и "everyone is gone", всё равно производит впечатление какой-то очень правильной и конструктивной вещи. Ну то есть вот да, физически никого там осознание важных для человека вещей, истинное взросление и возобновление эмоциональных привязанностей особо не спасли. И это больно, и страшно, и грустно. Но всё равно вывод получается почему-то не такой, что каким бы классным человеком ты ни был, тебя всё равно съедят - а именно о важности и значимости этих вещей: дружбы, ответственности, взаимопомощи, понимания друг друга, нахождения себя и своего места в мире, правильной расстановки приоритетов. Может, именно потому, что Существо выглядит всего лишь фактором, который нужен для создания нужной ситуации и антуража. В настоящей жизни-то его не существует. А вот сделанные героями выводы, и вообще, всё что с ними на человеческом уровне происходит - это как раз вполне настоящее и реальное. Потому что их проблемы неустроенности в жизни были реальными и настоящими, в отличие от гигантских антропоморфных козлищ.
Потому что тема ипотеки-турции для меня очень живо- и больнотрепещущая, как ты поняла, и я до сих пор уверена, что ситуация "выросшие друзья юности" в сотни раз крипотнее того, что с ними в итоге произошло.
Дааа, поэтому я так и знала, что эта книга в тебе живо отзовётся.
И тебя вообще лучше и эффективнее всего именно экзистенциальным ужасом пугать. :3
Ну и ведь, как показывает "Ритуал", как раз над перспективой "пятнадцать лет спустя" ты гораздо более властен, чем над всякой сверхъестественной крипотой. Если она захочет тебя съесть - никакой здравый смысл не поможет. Потому что проконтролировать это просто не в силах человеческих - совершенно другая весовая категория. Решение срезать путь с точки зрения нормального цивилизованного человека, не верящего в потустороннюю жуть, было, в частности, вполне здравым. Никто не мог ведь предполагать, что лес окажется c сюрпризом...
Да и дальше Х. принимал более чем адекватные решения. Просто они были не рассчитаны на "божественное" вмешательство свыше, противоречащее здравому смыслу.
А вот жить так, чтобы свести к минимуму шансы того, что спустя пятнадцать лет жизнь превратится в кошмар, вполне реально. Адекватно рассчитывать силы, правильно расставлять приоритеты, разобраться в том, что действительно нужно, и какие шаги должны быть предприняты для достижения этого... и так далее, и тому подобное.
По-моему, в целом, посыл вдохновляющий. О_о
И сводится в целом к трём вещам: думай головой, работай в правильном надуманном головой направлении, не будь мудаком.
И, что характерно, активное переосмысление ценностей начинается действительно лишь в тот момент, когда погибает человек, все за всех разруливавший,
Ну для меня вообще было очень вдохновляющим и приятным сюрпризом, что оно у героев началось. ) Потому что, ну правда... Как я уже сказала, я ожидала, что всё попросту развалится. А тут, ты смотри, в кои-то веки бальское чутьё на Тлен подвело.
Ну и пока, собственно, не происходит то, что происходит, никто пальца не поднимает, чтобы изменить ситуацию. -_- Я, наверное, скорее ожидала, что чувак сорвется и это запустит какие-то там процессы - но увы.(
Ну вот он там несколько раз пытается внушить какое-то чувство ответственности, особенно ГГ (что логично, потому что как раз ГГ может изменить то, чем вредит ситуации, прямо здесь и сейчас; двоих остальных упрекать в чём-то бессмысленно и неконструктивно - да, они безответственно не упражнялись перед походом, неподходящим образом оделись и etc., но что сделано то сделано, и говорить об этом поздно и вредно) - но это приводит лишь к кратковременным каким-то эффектам пристыженности. А в целом очень мало что даёт. В частности, из разговора, последовавшего за избиением Дома, Люк делает основной вывод, что теперь он вообще один, и единственный человек, которого до этого он считал здесь своим другом, тоже окончательно отдалился и считает его лузером, как и все прочие. :<
А вот интересно, если бы Х. не был таким до такой степени конструктивным и волевым чуваком, а правда сорвался бы? Потому что, несмотря на отдельные моменты, когда нервы уже явно начали совсем сдавать, он всё равно держался и раз за разом брал себя в руки. Не думаю, что хоть у кого-то из группы хоть раз возникло ощущение, что он вот сейчас может сломаться, и они будут предоставлены сами себе разбираться со своими проблемами. А следовательно, нет смысла и трепыхаться.
Вот только это как раз случай из разряда того, что лучше уж человек умер. =\ По крайней мере, мы продолжаем интуитивно ощущать, что его метод был в целом правильным.
А вот если бы он сломался, опустил руки и послал всех нахуй, перестав бороться за себя и других - это была бы правда жесть и убийство всего положительного и конструктивного посыла книги.
...и только сравнение безысходного пиздеца МХ и конструктивного пиздеца "Ритуала" позволило прийти к этой истине
И в этом меня больше всего поражает, что мы приходим к каким-то морально-этическим истинам про эмоциональные связи, ответственность, человечность и так далее - через хоррор-стори.
В принципе, ГГ еще в первых главах просят быть подружелюбнее, потому что у чуваков проблемы. И он на этот призыв не реагирует совершенно никак -_-
Ну вот да, но он-то на тот момент понятия не имеет о том, в чём именно эти проблемы заключаются. А значит, механизму сопереживания особо не на чем было запускаться. В частности, первый разговор происходит после куда менее значимых конфликтов, и почти ни к чему не приводит, действительно. Но когда Х. рассказывает ему о проблемах друзей подробно - даже после открытого конфликта, который вызвал у него адову кучу негатива, раздражения и ощущения собственной ничтожности пополам с презрением, он реагирует совершенно иначе. Мне кажется всё-таки, именно этот разговор с раскрытием того, что действительно стоит за "фасадами", стал первой ступенькой к последующему изменению морального облика Люка. Если бы его не произошло, ещё неизвестно, принял ли бы эстафетную палочку ответственности за друзей, или всё-таки нет.
-
-
03.03.2015 в 00:32May it rest in peace. T_T Надеюсь, у тебя будет возможность заменить её чем-нибудь, и это не сильно помешает твоему процессу курения литературной травы. :3
Ха, чтобы помешать мне курить траву, меня нужно связать и запереть в бункере :3
Вот поэтому я ничего и не перевожу, кроме как по работе.
Ну, при всем моем уважении - не думаю, что ты способна породить ТАКИЕ перлы
Кстати, выяснила, что ни одна его книга не разобрана на тивитропах. О_о Надо же, а я уже привыкла, что там есть ВСЁ. XD
Интересно Оо что это тивитропы так тормознули?)
Но в целом, шансы на благополучие в таком случае всё равно гораздо выше, что не может не ободрять. Ну и в любом случае, те свои пятнадцать лет до злополучного похода он уже прожил гораздо лучше
Ну это да... Притом, что бОльшую их часть он прожил холостяком) Ну и жена у него, судя по всему, нормальная - учитывая, что ГГ о ней ничего не говорит. Хотя мог бы и приревновать друга.
Не буду говорить сейчас о второй части, но вот именно первая, несмотря на происходящий пиздец и "everyone is gone", всё равно производит впечатление какой-то очень правильной и конструктивной вещи.
А вот сделанные героями выводы, и вообще, всё что с ними на человеческом уровне происходит - это как раз вполне настоящее и реальное. Потому что их проблемы неустроенности в жизни были реальными и настоящими, в отличие от гигантских антропоморфных козлищ.
ППКС.
А вообще я тут дочитала вторую часть. Ну, я согласна, что первая сильнее и глубже, - но в принципе не могу сказать, что она вообще не в тему. Просто автор стал выводить в ней именно ценность жизни как таковой - в первой части она уже намечена, но второпланово. Потому что в первую очередь там повествуется о том, что мы обсудили - о дружбе, взрослении, ответственности. А во второй части развивается именно тема выживания:
'But what a load of bollocks it all is when you’re faced by something like this.’
‘Kind of levels the playing field.’
‘Sweeps all of that bullshit away. All that really matters is being able to survive. Some do it better than others.’
‘I guess.’
‘You do. You can do this.’
Luke did not know what to say.
‘Out here. You’re good out here. Better at this shit than me and Phil. Maybe Hutch too, for all his poncing with stoves and tents. You’ve still got that instinct.’
Was it a compliment?
‘Once Hutch was gone, me and Phil were fucked. We wouldn’t have got this far without you. For all the good it’s done us. But at least you got us closer to the end of
these bastard trees.’
Luke snorted back a laugh. ‘It’s the other world I can’t cope with. I’m hopeless in it.’ (c)
Ну и как бы логично, что самый неприспособленный к цивилизованной жизни чувак в условиях пиздеца оказывается самым выживучим. Мне остро не хватает слова survivor в русском языке
He looked at the ceiling. He had to sow with salt the place where such things could still exist. He would need to go to the red, hot, unthinking place inside himself: the place he inhabited when he attacked the passenger on the train, and punched poor Dom off his feet. He needed to find the place inside himself that led to the smashings, the snappings, the middle fingers at drivers who did not stop for pedestrians on crossings, the grindings of his teeth to sand when he could not sleep and thought of the sociopaths he had worked with. The pathetic rage that destroyed his possessions and furniture, that turned itself against the inconsiderate and the rude in public, was always simmering in him, ready to boil. The gas needed to be turned up a notch. Right now. His life depended upon it happening. And he would need to stay inside that hot red place of instinct and rage until they or he were dead. (с)
И если сначала он колеблется, то в итоге подавляет в себе все социальное - сочувствие, привычку надеяться на помощь, неприятие убийства, - и действует чисто на инстинктах. Ну и выкарабкивается, чо. Еще одно произведение, где с человечностью как-то не сложилось.
Ну, проблема первой части глубже - и как-то свежее, что ли. То, что в экстремальных ситуациях выживает самый сильный и беспринципный, нам много где рассказывали, да и это достаточно очевидно.
В процессе там, правда, был еще заход на более глобальную философию, но она, кажется, с тем же перекликается:
It was simply a world where one will dominated another. It was an uncompromising era. Insistent wills eroded him, dominated him, they always had done. Some even greater will, guiding all of the others who had tormented him in his life, had led him here for the final reckoning of himself; in a part of the world made by the damaged for the damaged, in the great age of the pathological. If he survived the morning, he swore he would fight it, them, whatever, forever.
He could defer to no one and nothing but his own survival now. It was an every man for himself world. He did not make it so; he had resisted it but was tired of being the victim. (с)
Ну вот и как бы не знаю. Вроде связь есть, ружья в первой части развешаны и логика прослеживается - но идейно оно как-то все равно распадается. То есть если рассматривать всю историю, как испытание ГГ, после которого он переосмыслит бытие и выйдет из кризиса, в котором пребывал в последнее время, то вторая часть вроде как вписывается. Но мне тоже кажется, что автору следовало остановиться на первой
Дааа, поэтому я так и знала, что эта книга в тебе живо отзовётся.
И тебя вообще лучше и эффективнее всего именно экзистенциальным ужасом пугать. :3
Ну потому что он СТРАШНЫЙ!
А вот жить так, чтобы свести к минимуму шансы того, что спустя пятнадцать лет жизнь превратится в кошмар, вполне реально. Адекватно рассчитывать силы, правильно расставлять приоритеты, разобраться в том, что действительно нужно, и какие шаги должны быть предприняты для достижения этого... и так далее, и тому подобное.
Ну может быть...
Ну для меня вообще было очень вдохновляющим и приятным сюрпризом, что оно у героев началось. ) Потому что, ну правда... Как я уже сказала, я ожидала, что всё попросту развалится. А тут, ты смотри, в кои-то веки бальское чутьё на Тлен подвело.
Хм, а я как-то наоборот не удивилась - мне кажется, потеря человека, которого любили все, и должна была их сплотить. И это еще одна причина, по которой не умереть первым он просто не мог х_х Ну, то есть теоретически могли начаться взаимные наезды и поиск виноватых - но как-то не знаю, не та ситуация, что ли. Для наездов еще силы какие-то должны быть.
-
-
03.03.2015 в 00:33Реально детский сад какой-то -_- Ну, собственно, Люк от подростка недалеко ушел - с характерным эгоцентризмом и неумением владеть собой. И пока Х. предоставляет ему возможность играть эту роль - он из нее и не выходит, чо.
Дом и Фил, в общем, тоже не лучше - образовывать коалицию против друга и за глаза перемывать ему кости, теша свои душевные болячки, - не есть сознательное взрослое поведение. Какие бы причины за этим не стояли. Пусть даже он это заслужил, выпендриваясь своим стилем жизни: - но нельзя же не понимать, как подтачивает коллектив такое блокирование. Почему, собственно, Х. всю дорогу следит за собой, чтобы не дай бог не выразить слишком много солидарности с Люком и не встать на чью-то сторону.
А вот интересно, если бы Х. не был таким до такой степени конструктивным и волевым чуваком, а правда сорвался бы? Потому что, несмотря на отдельные моменты, когда нервы уже явно начали совсем сдавать, он всё равно держался и раз за разом брал себя в руки.
Ну на каком-то этапе, думаю, сорвался бы - сколько можно терпеть такую фигню... И вот как раз за счет того, что все привыкли видеть в нем дружелюбную рассудительную няшу, которая всех поймет и все за всех решит, это могло бы возыметь эффект холодного душа на остальных.
А вот если бы он сломался, опустил руки и послал всех нахуй, перестав бороться за себя и других - это была бы правда жесть и убийство всего положительного и конструктивного посыла книги.
Ну, тоже, наверное, правильно... Хотя это было бы более чем понятно и простительно.(
И в этом меня больше всего поражает, что мы приходим к каким-то морально-этическим истинам про эмоциональные связи, ответственность, человечность и так далее - через хоррор-стори. Что вообще считается, кажется, даже не второсортным жанром, а третьесортным.
Что доказывает несостоятельность литературного снобизма
Ну и вообще я скорее считаю, что бесполезных произведений не бывает. В каждой книге или фильме, даже самом бездарном, обязательно есть какой-нибудь момент, который ты вынесешь, и потом он где-то у тебя сыграет.
Мне кажется всё-таки, именно этот разговор с раскрытием того, что действительно стоит за "фасадами", стал первой ступенькой к последующему изменению морального облика Люка. Если бы его не произошло, ещё неизвестно, принял ли бы эстафетную палочку ответственности за друзей, или всё-таки нет.
Ну вообще да, наверное Оо Хотя в принципе - нет никакой гарантии, что он бы не оправился от угрызений совести точно так же, как делал до этого. "О господи, что я наделал, какой же я эгоистичный мудак. Ой, нет, он меня все равно бесит. Да сам он мудак. Агааа, все встали на его сторону, меня здесь никто не люююбит!"
Ну то есть я не знаю - с одной стороны, кажется, что узнавание правды действительно глубоко его затронуло... А с другой - все равно недостаточно для того, чтобы он выработал в себе стабильно бережное отношение к другим. Он вообще такой, настроенческий. Сначала ляпает гадость не подумав, а потом уходит в рефлексию. Так что, думаю, взаимные наезды как были - так и продолжались бы, просто рефлексия была бы глубже.
Но в целом - это шаг в правильном направлении. Который, в общем, сыграл свою роль в дальнейшем.
-
-
03.03.2015 в 11:10И возможно, тогда ты начнёшь её придумывать.
Интересно Оо что это тивитропы так тормознули?)
Ну, чувак не то чтобы особо известный.
Ну это да... Притом, что бОльшую их часть он прожил холостяком) Ну и жена у него, судя по всему, нормальная - учитывая, что ГГ о ней ничего не говорит. Хотя мог бы и приревновать друга.
Ну там вообще не похоже, чтобы он особо радикально изменил стиль жизни после женитьбы. Вон, марафон он бегал вроде как уже после неё, c друзьями встречался, в поход отправился. С одной стороны, кто-то может сказать, что ужас-ужас, что за муж, которого вечно дома нет - а с другой, втф. У неё каг бэ глаза были, она видела, за кого замуж выходит, и кто сказал, что её не устраивало. Далеко не все стремятся находиться даже с любимыми людьми двадцать четыре часа в сутки семь дней в неделю двенадцать месяцев в году.
Так что с той стороны, я думаю, всё было более чем адекватно и вряд ли испортило бы ему жизнь само по себе.
А вообще я тут дочитала вторую часть. Ну, я согласна, что первая сильнее и глубже, - но в принципе не могу сказать, что она вообще не в тему. Просто автор стал выводить в ней именно ценность жизни как таковой - в первой части она уже намечена, но второпланово. Потому что в первую очередь там повествуется о том, что мы обсудили - о дружбе, взрослении, ответственности. А во второй части развивается именно тема выживания:
Хммм... А я вот сопоставила потом - и мне всё-таки кажется, что вторая тоже вписывается в темы, начатые в первой, и не только в тему выживания. Ну и да, конечно, в первой психологизма больше (и сама она написана сильнее) - но там он ещё ярче выражен за счёт монотонности всего происходящего на событийном плане. Лес, дождь, холод, холод, дождь, лес, лес, лес. Тут уж поневоле сконцентрируешься на взаимоотношениях героев. А во второй части пошёл трэшак и акшон, и он собой заслоняет идейность, поэтому её кажется прямо значительно меньше, чем в первой части. Но если так разобраться, то там тоже можно много всякого нарыть.
Например, подростковый максимализм - тоже очень в тему ответственности и взросления. Другой аспект просто. До этого нам показали поколение среднего возраста и три разных примера того, кто как с взрослением справился, а теперь - подростков, которые ещё незрелые, но при этом стремятся принимать решения за судьбу всего мира, за то, кому жить, а кому умирать. Оно получилось в чистом виде и для пущей крипоты и антуража такое вот безумно-фанатичное, террористическая секта какая-то. Но в целом склонность подростков к идейному экстремизму показана очень верно. Именно ж они первые вдохновляются пафосной чушью типа "давайте убьём этих-то и этих, и мир станет лучше", лезут что-то глобально менять, без особой оглядки готовы переступить через трупы... Взять хотя бы ситуацию, которая совсем недавно была, весь этот евроукраинороссийский вопрос. Кого первыми захватила пропаганда? Подростки, студенты. Люди постарше, морально незрелые. И все сразу на баррикады, и рвать на груди рубашки, "я за вас пойду умирать", и "да переубивать их всех надо, они недостойны жить, мир без них только лучше станет", и те же самые вопли "датынипанимаешь!!" в ответ на любые конструктивные разговоры, или снисходительная жалость познавших истину.
Так если бы ещё и жили реально плохо. Так нет же. Первым делом побежали люди сытые и с ОБВМ. Вон Харьковская Академия Искусств в полном составе почти, например. Мой (бывший?) друг, фанат Шарля Бодлера и Артюра Рембо. Прочая подобная публика. Казалось бы, ну не надо было работать с четырнадцати лет за кусок хлеба - так потратили бы время на то, чтобы книжки читать и научиться думать. Но нет же. И прочитанные книги не особо помогают почему-то. Другой мой друг одну даже написал, постапокалиптику какую-то, вроде издавать собирался. Не помешало ему тоже присоединиться к общему ажиотажу. Хотя он вообще был не при чём, он вообще в Москве живёт. Идейность проснулась, и всё туда же.
Кстати, и про то, что такая фигня в башках у людей в том числе от сытой и благополучной жизни, которая досталась по дефолту, в книге же тоже есть. Причём даже в нескольких местах.
Though he had not taken too much interest in the outré genre of heavy metal, he knew black metal was a Scandinavian thing. Didn’t they burn some churches in the nineties? They were Satanic. It was an underground anti-authoritarian thing.
<...>
And why they produced such music in the social utopia of Scandinavia puzzled him. Perhaps it was a protest to being the most spoiled people in Europe; an act of rebellion against having everything.
"‘What happened, eh? Loki. What happened to that sweet little blond kid that you undoubtedly used to be? I bet you had one of those patterned jumpers too. With reindeers on the front.’
<...>
‘You were a healthy, educated, middle-class kid, Loki. Your country is the envy of the world. Because of your quality of life. What’s your excuse? You were spoilt and bored and angry. And you went too far. Look at you now. An arsonist. Vandal. Kidnapper. A killer. And fuck knows what else.’"
Ну и там дальше, кстати, примечателен весь разговор, когда Локи пытался втолковать ему свою точку зрения, "общую картину", и насколько их действия должны изменить мир и сделать его правильней. А Люкс со своей неэкстремистской точки зрения отказывался это всё понимать.
"‘Because I can’t see the bigger picture, Loki. Because you, and Beavis and Buttmunch out there, have embraced sadism and the pitiless murder of innocent people. And I am a sleeping sheep because I fail to see the importance of it. I fail to understand the significance of your actions. Nor will I ever, Loki. When you finally kill me, I … Well, I will be dead and you will be a murderer. That’s all there is to it. It’s pointless. There is nothing magical or special about it. It’s just sordid and wrong and rotten and all fucked up, like you and those dickheads who follow you around with their faces painted like ghosts.’"
Вот тут употребляется magical и special как дань жанру вполне буквально - но well-intentioned extremists в реальности не считают разве, что убийства, совершаемые ими - это нечто особое, и в них вложен какой-то священный смысл? Равно как и в их смерти. Опять же, вспоминая ситуацию на Украине - из убитого на баррикадах там такую священную корову и святой символ сделали...
Хотя на самом деле он умер просто так. За кучку пафосных слов. Ну что тут сказать, кроме как It’s pointless. There is nothing magical or special about it. It’s just sordid and wrong and rotten and all fucked up.
Ну и опять всплывает дальше тема face the concequences. Люк сперва видит в них damaged children, потом - убийц; и в конце, когда у него есть выбор добить Фенриса или попробовать спасти его, он ещё колеблется.
Слово cosequences появилось ещё во время убийства Локи, но тут ГГ поясняет:
‘You kidnap, you murder. Can you expect any mercy? There are consequences. I told Loki the same thing. You never thought about them. Did you? Even if you were caught, you would still expect special treatment. That’s what gets me the most. And you would get it. Fuck that shit, Fenris. Just fuck it.’
Ну и собсна каг бэ да. Какими бы damaged ни были kids, их это никак не оправдывает. Действие влечёт за собой последствия. И если человек надеется избежать ответственности, то каг бэ фиг. Мир так не работает.
Ну и это как раз очень-очень сильно перекликается с первой частью, где Люк учится понимать, что любое его действие влечёт за собой последствия, и он должен научиться принимать за них ответственность и действовать таким образом, чтобы последствия не были нежелательными и не завели ситуацию туда, куда ему бы не хотелось, чтобы она зашла.
И если сначала он колеблется, то в итоге подавляет в себе все социальное - сочувствие, привычку надеяться на помощь, неприятие убийства, - и действует чисто на инстинктах. Ну и выкарабкивается, чо. Еще одно произведение, где с человечностью как-то не сложилось.
Ну, испытывать человеческое сочувствие к людям, которые не сделали, в общем-то, по жизни ничего плохого, кроме как испортили себе жизнь и немного потрепали тебе нервы - это всё-таки немного другое, чем испытывать его к убийцам, у которых за плечами совершенно непростительные поступки, и которые пытаются тебя убить ни за что ни про что. Так что, имхо, от кровавой бани в конце мораль первой части в целом не сильно пострадала.
Хм, а я как-то наоборот не удивилась - мне кажется, потеря человека, которого любили все, и должна была их сплотить.
Ты веришь в людей больше, чем я, значит.
Но там всё-таки другой случай, пожалуй. Всё-таки, когда трое человек задействованы в ситуации, уровень личной ответственности гораздо больше, чем когда целая толпа народа. Недаром же проведённые исследования показали, что вероятность того, что к свалившемуся на улице человеку подойдут сразу, в четыре или около того раза выше, если кроме него есть только ещё один человек, и больше просто некому. А в случае, если людей несколько, каждый обычно начинает надеяться на других. "У семи нянек дитя без глазу" и всё такое.
Но в людей я всё равно мало верю, лол.
-
-
03.03.2015 в 11:11Я, кстати, боялась, что здесь It is your fault начнётся в полный рост. :< Но слава Ктулху, оно было заявлено, конечно - но от слишком жести на эту тему пронесло. Х. все для этого слишком любили и слишком в нём нуждались, и поэтому пинали на эту тему только изредка и без особо крепкой злости. Загнобить Фила и Дома за неприспособленность к походу и задержки Х. не дал, плюс Люк в этом случае один против двух. А загнобить Люка не так много оснований, только бедность, которая заставила Х. в качестве компромисса выбрать поход по лесам Скандинавии; да и фиг он даст себя загнобить - такого в ответ наслушаешься, да ещё и по лицу схлопочешь. И опять же, Х. не даст. Так что, к счастью, хоть этого в полный рост не встало.
Почему, собственно, Х. всю дорогу следит за собой, чтобы не дай бог не выразить слишком много солидарности с Люком и не встать на чью-то сторону.
Вот кстати на этом моменте -
"Hutch sighed; looked to Luke for support, which he had done rarely on the trip so as not to create the clique he sensed that Luke wanted"
вообще как-то до костей пробрало. =\
То, что у чувака в принципе нет другого выхода, кроме как тащить это всё одному - даже если кто-то из троих остальных вдруг решит оказать ему какую-то моральную поддержку (о чём, лол, они все думали, кажется, меньше всего :<
Это, нунизнаю, вообще жесть какая-то, если задуматься. Там явно и решение, с кем ночевать в палатке, было результатом долгого взвешивания вероятных исходов (с Люком заночевать - двое других почувствуют себя брошенными, ещё более ущербными в этих условиях; и ещё сильнее начнут завидовать Люку, что выльется в катастрофу; с Филом - Дом с Люком поцапаются, потому что на дух друг друга не переносят, а Дом ещё и языкатый. Вот и пришлось пойти на компромисс. А двое остальных всё равно недовольны. Но хотя бы не совсем трындец последствия). Но ладно ещё это - всё-таки, это достаточно крупное решение и принимается один раз.
Но там вообще чуть ли не каждая минута состояла из принятия таких решений - не дай ктулху одному больше внимания уделил, или улыбнулся другому, или сказал что-то... :<
Вон, например, Люк сорвался в итоге на насилие всего лишь из-за того, что Х. поддерживающе улыбнулся Дому. Ну то есть по куче других причин, конечно - но поводом послужило именно это.
‘’Course we are, you silly arse,’ Dom barked. ‘Think I’m enjoying this?’
Hutch said, ‘Dom,’ quietly. But there was something in that rebuke, something about Dom’s flat, stolid, scowling face; and something in Hutch’s supporting grin, that made Luke think his vision had lightened, as if the terrible pressure of rage that suddenly filled his body again had forced the darkness out of his eyes. He felt weightless and could hear nothing but a hot rushing through his ears.
То есть Х. умудряется одновременно и урезонить Дома, чтобы не цеплялся к Люку, и сделать с поддерживающей улыбкой, потому что... а вот почему:
‘Your gear? Where is it?’
‘I dumped it. Was slowing me down.’
перед этим Люк так шикарно проходится по тому, что делают с тем, что "slowing down". Что очень ярко переносится на "с теми, кто". Вот так на голубом глазу - и хадащ людям по больному. Может даже не со зла на тот конкретный момент, а не подумавши.
И в итоге всё равно этих чудес дипломатии оказывается недостаточно, и Люк вспыливает. =\
Не знаю, это реально жесть - до какой степени нужно было постоянно следить за ситуацией и собой, и просчитывать последствия буквально всего-всего в самых мелочах. =\ Всё равно как не по лесу идти, а по минному полю.
Ну на каком-то этапе, думаю, сорвался бы - сколько можно терпеть такую фигню... И вот как раз за счет того, что все привыкли видеть в нем дружелюбную рассудительную няшу, которая всех поймет и все за всех решит, это могло бы возыметь эффект холодного душа на остальных.
Наверное. ) Ну или деморализовало бы вконец. Тут уж наверняка не скажешь. Я думаю, он и такую возможность просчитывал, и задумывался над тем, возымеет ли оно какое-нибудь положительное действие или только всё разрушит. Либо решил, что риск слишком велик, либо не верил в людей, либо ещё что-то.
Хотя это было бы более чем понятно и простительно.(
Uh-huh. :<
Что доказывает несостоятельность литературного снобизма
Аналогично, чо.
Ну и вообще я скорее считаю, что бесполезных произведений не бывает. В каждой книге или фильме, даже самом бездарном, обязательно есть какой-нибудь момент, который ты вынесешь, и потом он где-то у тебя сыграет.
Не бывает бесполезных произведений, бывают бездарные читатели!
Как писала Донцова в одной из своих книг, "Смысл можно найти даже в снятой кожуре от банана". Или как-то так.
Ну то есть я не знаю - с одной стороны, кажется, что узнавание правды действительно глубоко его затронуло... А с другой - все равно недостаточно для того, чтобы он выработал в себе стабильно бережное отношение к другим. Он вообще такой, настроенческий. Сначала ляпает гадость не подумав, а потом уходит в рефлексию. Так что, думаю, взаимные наезды как были - так и продолжались бы, просто рефлексия была бы глубже.
Ну вот да. Одного этого мало было, чтобы что-то изменить - ситуация зашла слишком далеко. Есть вариант, что рассказывание начистоту о своих проблемах ещё когда-то давным давно, когда их не раскидала жизнь, в итоге привело бы к тому, что пропасти и не получилось бы особой - собственно, она произошла из-за того, что они друг другу завидовали, будучи не до конца осведомлёнными о подводных камнях положения друг друга. Завидовали, видя положительные стороны, и при этом презирали, думая, что человека всё устраивает, и он удовлетворён на своём месте (а значит, требует того, чтобы ему ткнули правду в глаза. Ага. Правду. Которую каждый и сам прекрасно знает). А так бы, глядишь, пожаловались бы друг другу по-честному - на жизнь, на жён, - и не разнесло бы их так по разные стороны.
Хотя что об этом думать. =\
Да и Х.-то знал о проблемах Фила и Дома, ему они рассказывали. Это скорее Люк изначально был не тем человеком, с которым хочется поделиться тем, что накипело. И не тем, кто будет в свою очередь делиться. Например, о его траблах даже Х. не знал, хотя они вроде как довольно много времени вместе проводили, в походы вдвоём ходили, по музеям, по барам. Он рассказал только в этом походе уже, в приступе острой рефлексии.
Хм. Если проводить параллели с другими признаками взрослой личности и их наличием у четверых героев, значит ли это, что умение рассказать о траблах входит в понятие взрослости?
-
-
03.03.2015 в 19:25Далеко не все стремятся находиться даже с любимыми людьми двадцать четыре часа в сутки семь дней в неделю двенадцать месяцев в году.
Так что с той стороны, я думаю, всё было более чем адекватно и вряд ли испортило бы ему жизнь само по себе.
ППКС... ну, хоть кто-то думал головой, выбирая спутницу жизни. В отличие от.
Ну и да, конечно, в первой психологизма больше (и сама она написана сильнее) - но там он ещё ярче выражен за счёт монотонности всего происходящего на событийном плане.
Ну да, я как раз сегодня еще думала о том, что в первой части, как мы уже говорили, хоррор декорационный, введенный, чтобы ярче прописать психологию. А во второй части как раз сюжетная составляющая выходит на первый план.
Например, подростковый максимализм - тоже очень в тему ответственности и взросления. Другой аспект просто. До этого нам показали поколение среднего возраста и три разных примера того, кто как с взрослением справился, а теперь - подростков, которые ещё незрелые, но при этом стремятся принимать решения за судьбу всего мира, за то, кому жить, а кому умирать.
Я думала об этом - ну, в том плане, что не случайно же автор вывел именно подростков, а не взрослых психопатов. Но мне на тот момент показалось, что это все равно мало координируется с проблемой первой части. Хотя вот если рассматривать это именно с точки зрения ответственности - в данном случае за судьбы мира - может быть Оо И facing the consequences.
Не знаю, мне кажется, все выступление Blood Frenzy в этой книге было не столько про ответственность и максимализм, сколько про то, насколько люди и мир damaged по своей природе. Что даже всем обеспеченные норвежские подростки при ближайшем рассмотрении обнаруживают такие интересные -черты характера.
He had just been caught up in the way of the world; on one of its lunatic fringes perhaps, but had still been swept away by the true and deeper undertow of tragedy
nonetheless. What happened to you eventually was just more extreme out here; that was the only difference to being ground down by increments in the other world he had failed at and had now departed for good. The possibilities for destruction here were not so different in any other place; they just took different forms. Nor was the intent for violence any different here; that was everywhere he had ever lived. Or the self-absorption, the pathological ambition, the spite and delight in the downfall of others – all of that was back home too. It led here eventually. It was building everywhere. It was in the blood. A few natural disasters, or the wrong people take charge, or a war gets out of hand and changes the colour of the sky, or the earth becomes irreparably poisoned and water and food run short … and skulls would be smashed, again.
Over and over again. Ragnarok. This was the chaos Loki wanted. And he wanted it sooner rather than later, even if it was only around him to begin with, in his dismal, misguided, obsessive existence. (с)
Все-таки стремление изменить мир к лучшему там присутствовало не на первом плане - оно скорее уже было попыткой рационализировать свои действия. Как-то слишком много деструктива мне в этом увиделось :/
Кстати, и про то, что такая фигня в башках у людей в том числе от сытой и благополучной жизни, которая досталась по дефолту, в книге же тоже есть. Причём даже в нескольких местах.
Ну с жиру бесится народ, все правильно
Вспомнилось: чувак, у которого мы жили в Финляндии, рассказывал, что огромный процент местного населения сидит на антидепрессантах - и даже несмотря на это уровень самоубийств зашкаливает. Он сам американец, поэтому долго и красочно распинался на тему, что это все из-за слишком высокого уровня жизни и безопасности - попросту очень скучно жить. На самом деле у финно-угорских народов вообще есть склонность к суициду, это генетика; плюс еще бытует мнение, что бедолаги грустят от нехватки солнца, - но, думаю, это все комплекс причин, обуславливающих сию занимательную статистику. И вообще, если на то пошло, в странах с высоким уровнем жизни процент самоубийц больше, чем во всяких днищах, где приходится бороться за каждый кусок хлеба. *с вами была рубрика "позитивные факты", до новых встреч*.
Видимо, действительно в голове какие-то не те процессы начинаются, когда жизнь слишком стабильна и хороша
русская классикамножество мыслей. Которыми потом можно увлечь широкие массы и изобразить идею как движение снизу. :/Вот тут употребляется magical и special как дань жанру вполне буквально - но well-intentioned extremists в реальности не считают разве, что убийства, совершаемые ими - это нечто особое, и в них вложен какой-то священный смысл? Равно как и в их смерти.
Опять же, вспоминая ситуацию на Украине - из убитого на баррикадах там такую священную корову и святой символ сделали...
Хотя на самом деле он умер просто так. За кучку пафосных слов. Ну что тут сказать, кроме как It’s pointless. There is nothing magical or special about it. It’s just sordid and wrong and rotten and all fucked up.
Да я вообще что-то тут подумала, что при желании про любую смерть можно так сказать. Смерть одного человека чаще всего ничего не меняет - целый мир, который рождался, рос и развивался на протяжении многих лет, просто схлопывается, а внешнему миру это совершенно параллельно. Но чтобы это не было глупо и бессмысленно, начинается активный пиар. Упор делается не на том, каких конкретных результатов он добился своей смертью, но на том, за что он умер. Потому что а как иначе-то.
Ну вообще да, там такой разрыв в мировоззрении героев получается... Есть еще тот момент, что Люк в принципе слишком зациклен на себе, чтобы видеть общую картину и ощущать себя частью чего-то большего и великого, как его подбивают подростки (ну, не говоря уже о том, что его мнения при этом не сильно спрашивают). Такой здоровый эгоизм - предохранитель на случай повального увлечения какой-либо идеей.
Так что, имхо, от кровавой бани в конце мораль первой части в целом не сильно пострадала.
Не знаю почему, но на этой фразе меня пробило на ржач хД Просто это так... характеризует то, что мы читаем
Ну мне тоже не показалось, что там что-то прямо вступило в противоречие с заявленными в первой части вещами... просто немного по другим рельсам все покатилось.
Ты веришь в людей больше, чем я, значит. Ну или просто я вспомнила горький опыт вычитанного из истории древней Японии, о чём я писала в соседнем посте. Где всё тоже держалось на плечах одного умного дипломатичного человека, а после его ранней смерти очень быстро похерилось.
Ну здесь все-таки действительно другая ситуация - там не были замешаны личные привязанности, просто стало некому спасать безнадежные ситуации. А в книге это именно что тяжелейший удар по всем участникам конфликта, всех деморализовавший.
Я, кстати, боялась, что здесь It is your fault начнётся в полный рост. :< Но слава Ктулху, оно было заявлено, конечно - но от слишком жести на эту тему пронесло.
ППКС вообще. Я боялась, что Х. сам себя начнет винить - причины-то, в общем, были - но тоже вроде бы пронесло.
Вот кстати на этом моменте -
"Hutch sighed; looked to Luke for support, which he had done rarely on the trip so as not to create the clique he sensed that Luke wanted"
вообще как-то до костей пробрало. =\
Да.
И вообще вот так реально представишь, каково это - вот так вот оценивать-просчитывать все свои действия: от улыбки до расселения по палаткам, зная, что если ошибешься - коллектив просто взорвется... При этом твои усилия в лучшем случае принимаются как должное, а отдельные личности еще и делают все возможное, чтобы их похерить -_-
с Люком заночевать - двое других почувствуют себя брошенными, ещё более ущербными в этих условиях; и ещё сильнее начнут завидовать Люку, что выльется в катастрофу; с Филом - Дом с Люком поцапаются, потому что на дух друг друга не переносят, а Дом ещё и языкатый
Это мне напомнило старую задачку про волка, козу и капусту
Не знаю, это реально жесть - до какой степени нужно было постоянно следить за ситуацией и собой, и просчитывать последствия буквально всего-всего в самых мелочах. =\ Всё равно как не по лесу идти, а по минному полю.
Угу.
-
-
03.03.2015 в 19:26Ну, или боялся, что сам потом собраться не сможет.
Есть вариант, что рассказывание начистоту о своих проблемах ещё когда-то давным давно, когда их не раскидала жизнь, в итоге привело бы к тому, что пропасти и не получилось бы особой - собственно, она произошла из-за того, что они друг другу завидовали, будучи не до конца осведомлёнными о подводных камнях положения друг друга
Ну да, может быть... Хотя на самом деле проблема действительно в Люке. Дом с Филом вроде как вполне нормально общаются, в Х. вообще все души не чают, а Люк умудрился вылететь за пределы этого круга. И что-то мне подсказывает, что не в низкой зарплате там было дело -_-
Это скорее Люк изначально был не тем человеком, с которым хочется поделиться тем, что накипело. И не тем, кто будет в свою очередь делиться. Например, о его траблах даже Х. не знал, хотя они вроде как довольно много времени вместе проводили
Угу... Скрытный, несдержанный и еще и вредный вдобавок - просто полный комплект приятных характеристик
Если проводить параллели с другими признаками взрослой личности и их наличием у четверых героев, значит ли это, что умение рассказать о траблах входит в понятие взрослости?
Скорее это входит в понятие "не быть мудаком"
Ну вообще, очевидно, взрослый человек осознает, что замалчивание траблов идет не на пользу отношениям. Но в принципе, если человек в состоянии сам справиться со своими проблемами - наверное, смысла выносить их наружу и нет.
Это тот редкий случай, когда я могла бы поверить, что у человека по жизни всё было правда хорошо; но во время похода он как-то подозрительно хорошо контролирует свои эмоции для нетренированного в этом.
Не знаю... Вот как раз в его случае есть у меня некоторые подозрения. Потому что не знаю, как все выглядело на протяжении последних пятнадцати лет - но почти уверена, что, когда они жили вместе в годы студенчества, происходила примерно та же фигня. :/ Люк, конечно, вспоминает это как нечто утопически-прекрасное и безоблачное, но это очень естественно с его стороны, а реально проблемы по-любому присутствовали. Понятно, что они в те годы все были легче и беззаботнее, не было ипотек и жен и жизнь сулила безграничные перспективы - но при этом, думаю, Люк уже тогда был скрытным и эгоцентричным, а Дом - язвительным, да и дурость зашкаливала у всех. И представления о прекрасном у всех были разные. И как бы они друг друга ни любили, столкновения тоже случались, и нередко. Так что, мне кажется, Х. свою экологическую нишу занял уже тогда, точно так же балансируя между всеми и сглаживая острые углы - потому что в походе у него это умение уже доведено до автоматизма. Он слишком хорошо чувствует и понимает все эти скрытые процессы вокруг себя и слишком профессионально действует. И все остальные, кстати, совершенно естественно реагируют на его миротворчество - потому что это привычный порядок вещей.
При этом совсем не обязательно, что миротворцем его сделал какой-то случившийся в жизни пиздец - ну, просто человек такой. Джеймс Поттер в компании Мародеров, которая, по сути, только на нем и держится, очень похожие функции исполняет - в БИ как раз хорошо это все разобрано. И у него в принципе по жизни все нормально, просто есть такая черта, благодаря которой к нему все и тянутся.
-
-
05.03.2015 в 12:04В этой книге столько обширных цитат на экзистенциальные темы! В самый раз для хоррора про чудовище в лесу, которое потрошит незадачливых путников.
Вообще да, это, наверное, действительно тут на первом плане. Соотношение деструктива в методах к конструктиву поставленных целей слишком велико даже для well-intentioned extremism'а. Всё-таки обычно там хотя бы цель красивая и светлая, просто методы крайне сомнительные. А тут ещё и цель, ахем. Но всё-таки от этого тоже что-то есть, просто из-за специфики хоррор-книги накрученное до самой крайности.
чувак, у которого мы жили в Финляндии,
Ты и там побывать успела!..
Он сам американец, поэтому долго и красочно распинался на тему, что это все из-за слишком высокого уровня жизни и безопасности - попросту очень скучно жить.
Вот Люк тоже что-то такое говорил, чо. XD
Видимо, действительно в голове какие-то не те процессы начинаются, когда жизнь слишком стабильна и хороша
русская классикамножество мыслей. Которыми потом можно увлечь широкие массы и изобразить идею как движение снизу. :/Вот ППКС. Видимо, у человека есть какая-то врожденная потребность в тлене и безысходности, пиздеце и испытывании негативных эмоций. Если их не хватает по жизни - в ход идут заменители. Либо человек надумывает себе проблем на ровном месте, раздувая из всякой фигни, которая в других условиях вообще бы ничего не значила, трагедию - либо пользуется заёмным пиздецом из книг, фильмов, игр, etc.
По себе, по крайней мере, я это хорошо замечаю.
Потом случился бля!пиздец с ДТП, год в больнице и прочие занимательные вещи, о которых я вроде как уже рассказывала - и что, потащило на всякий позитив и няшность.
Да я вообще что-то тут подумала, что при желании про любую смерть можно так сказать. Смерть одного человека чаще всего ничего не меняет - целый мир, который рождался, рос и развивался на протяжении многих лет, просто схлопывается, а внешнему миру это совершенно параллельно. Но чтобы это не было глупо и бессмысленно, начинается активный пиар. Упор делается не на том, каких конкретных результатов он добился своей смертью, но на том, за что он умер. Потому что а как иначе-то.
Вот да.
Такой здоровый эгоизм - предохранитель на случай повального увлечения какой-либо идеей.
Дык.
Не знаю почему, но на этой фразе меня пробило на ржач хД Просто это так... характеризует то, что мы читаем
О, эти конструктивные книги про доброту и человечность, где попутно каким-то жосцким образом выпилывается большая часть действующих лиц и побочного населения.
Я боялась, что Х. сам себя начнет винить - причины-то, в общем, были - но тоже вроде бы пронесло.
Охха. Вроде бы. :< Нет, ну хочется надеяться, что он, будучи человеком разумным и адекватным, должен был понимать, что ничего вопиюще неверного в его действиях не было. Он руководствовался здравым смыслом и рассчитывал всё, в общем-то, правильно. А мистическим образом сгущающийся лес и существо, которого нет ни в одном биологическом справочнике, предугадать и учесть невозможно никак было.
Но разумные доводы - разумными доводами, а люди, которые привыкли брать ответственность на себя, привыкли брать на себя и вину за промахи и ошибки. Даже если не совершить оные было не их силах. Просто потому что от рационализации "я не виноват, это всё обстоятельствах так сложились" слишком попахивает оправдыванием себя, а оправдываться они не привыкли. =\
И вообще вот так реально представишь, каково это - вот так вот оценивать-просчитывать все свои действия: от улыбки до расселения по палаткам, зная, что если ошибешься - коллектив просто взорвется... При этом твои усилия в лучшем случае принимаются как должное, а отдельные личности еще и делают все возможное, чтобы их похерить -_-
Ага. И если при просчёте в других обстоятельствах максимум все перессорятся, и коллектив развалится - то тут скорее всего, все просто никуда не дойдут, сдадутся и умрут. =_= Ничего так цена за ошибку.
Это мне напомнило старую задачку про волка, козу и капусту
Мне тоже.
Ну, или боялся, что сам потом собраться не сможет.
Ну это да. Тут ещё тот фактор, что держаться надо не только ради других, но и ради себя самого. Один раз расклеишься в таких условиях - и, быть может, пропал. Чтобы склеиться обратно, нужны дополнительные усилия за счёт аццкой инерционности такого состояния - а вот энергии на эти усилия может уже и не быть.
Угу... Скрытный, несдержанный и еще и вредный вдобавок - просто полный комплект приятных характеристик
Ну, если бы он не осознал всякое в конце первой книги - проникнуться к нему сочувствием было бы гораздо сложнее.
Ну вообще, очевидно, взрослый человек осознает, что замалчивание траблов идет не на пользу отношениям. Но в принципе, если человек в состоянии сам справиться со своими проблемами - наверное, смысла выносить их наружу и нет.
Ну определённый смысл есть - например, чтобы другие не чувствовали себя ущербными в сравнении с.
Так что, имхо, тут должна быть какая-то золотая середина. О_о С одной стороны - никого своими проблемами не грузить, но с другой - и не делать вид, что у тебя постоянно всё зашибись и замечательно. Потому если прячешься за идеализированным образом, будь готов к тому, что в тебе перестанут видеть такого же человека, как и все прочие - кого-то, кому можно сопереживать, испытывать нормальную человеческую симпатию, признавать равным, давать право на ошибки.
А как писал Дэвид Вонг в одной из своих статей:
"But remember, there are two ways to dehumanize someone: by dismissing them, and by idolizing them." (с)
Там в статье немного про другое, но я думаю, насчёт этого процитированная фраза тоже работает.
-
-
05.03.2015 в 12:05Ну вот да, полагаю, именно так всё и было. Собственно, я совершенно согласна - всё это совершенно необязательно значит, что у него при этом всё было прямо грустно-печально, стэпфордская улыбка и все дела. Если проводить дальше предложенную тобой параллель с Джеймсом Поттером, очень может быть, что и Х. не от плохой жизни прокачал все эти скиллы, а это для него вполне естественное и здоровое состояние - ощущать этические процессы, происходящие вокруг, как-то в них лавировать, разруливать и создавать вокруг себя более благоприятную и комфортную обстановку.
Просто хз, в таких случаях реально очень сложно сказать, что врожденное и прокачанное естественным способом, а что было наработано через серьёзные жизненные трудности. О_о
-
-
08.03.2015 в 01:55Вообще да, это, наверное, действительно тут на первом плане. Соотношение деструктива в методах к конструктиву поставленных целей слишком велико даже для well-intentioned extremism'а. Всё-таки обычно там хотя бы цель красивая и светлая, просто методы крайне сомнительные. А тут ещё и цель, ахем. Но всё-таки от этого тоже что-то есть, просто из-за специфики хоррор-книги накрученное до самой крайности.
Ну да, есть такая линия - тем более, как ты выше писала, она встраивается в общую концепцию правильной и неправильной взрослости.
Ты и там побывать успела!.. <
Ну, помнишь, когда я в конце января ездила в Питер и по всем музеям встречала Оператора?
span class='quote_text'> Видимо, у человека есть какая-то врожденная потребность в тлене и безысходности, пиздеце и испытывании негативных эмоций. Если их не хватает по жизни - в ход идут заменители. Либо человек надумывает себе проблем на ровном месте, раздувая из всякой фигни, которая в других условиях вообще бы ничего не значила, трагедию - либо пользуется заёмным пиздецом из книг, фильмов, игр, etc.
Вот кстати да. Причем, кажется, на общественном уровне это работает наоборот - мне кажется, я читала что-то о том, как народ валом валит смотреть ужастики во время кризиса. У тебя, однако, просто четкая закономерность хД
а ещё я скорбно хоронила трупы почти всех попадающихся мне на пути небольших животных. (А потом пыталась призвать их призраков, ога)
Какой милый ребенок
Другое дело, что социальная манипуляция - далеко не всегда так плохо, как пытаются нам рассказать подростковые книги про Борьбу с Системой.
Да щас как-то наоборот о чем ни задумаешься - приходишь к выводу, что социальная манипуляция - это исключительно правильная и полезная мера. хД
О, эти конструктивные книги про доброту и человечность, где попутно каким-то жосцким образом выпилывается большая часть действующих лиц и побочного населения. Но это совсем-совсем не мешает!..
Но разумные доводы - разумными доводами, а люди, которые привыкли брать ответственность на себя, привыкли брать на себя и вину за промахи и ошибки. Даже если не совершить оные было не их силах. Просто потому что от рационализации "я не виноват, это всё обстоятельствах так сложились" слишком попахивает оправдыванием себя, а оправдываться они не привыкли. =\
Вот я тоже об этом подумала... Тем более, что реально было, к чему прикопаться - сознательность друзей при подготовке к походу переоценил, силы тоже, в нужные инстанции не сообщил, оставив группу без подстраховки... А потом еще придумал этот злосчастный короткий путь. ><
Ну, если бы он не осознал всякое в конце первой книги - проникнуться к нему сочувствием было бы гораздо сложнее.
Да все равно прониклись бы. Все-таки, когда книга вот так разделена на две части, так что во второй получается ситуация "герой VS куча новых чуваков", знакомому персонажу по-любому симпатизируешь и сочувствуешь. Он, конечно, мудак, зато уже свой-родной, а тут его куча каких-то вообще левых фриков обижает
Так что, имхо, тут должна быть какая-то золотая середина. О_о С одной стороны - никого своими проблемами не грузить, но с другой - и не делать вид, что у тебя постоянно всё зашибись и замечательно. Потому если прячешься за идеализированным образом, будь готов к тому, что в тебе перестанут видеть такого же человека, как и все прочие - кого-то, кому можно сопереживать, испытывать нормальную человеческую симпатию, признавать равным, давать право на ошибки.
"But remember, there are two ways to dehumanize someone: by dismissing them, and by idolizing them." (с)Вонг крутой). Ну в общем, ППКС - так должно выглядеть здоровое человеческое взаимодействие,
а не как в МХ.class='quote_text'>Просто хз, в таких случаях реально очень сложно сказать, что врожденное и прокачанное естественным способом, а что было наработано через серьёзные жизненные трудности. О_о
Проблемы литературного анализа
-
-
10.03.2015 в 11:57Ну это и логично, наверное - Финляндия входит в двадцатку самых мирных и безопасных стран мира.
Вот кстати да. Причем, кажется, на общественном уровне это работает наоборот - мне кажется, я читала что-то о том, как народ валом валит смотреть ужастики во время кризиса.
Ну тут два разных подхода, как в том случае с моральной поддержкой, которую мы обсуждали.
Хотя не могу сказать, что в моём случае это совсем не работает. Так-то в принципе "да разве у меня проблемы, если так подумать? вот у чуваков, у которых в жизни случился Слендер\зомбиапокалипсис, проблемы! а у меня фигня" тоже вполне помогает взять себя в руки, если что.
Какой милый ребенок
А я вроде даже рассказывала, что да.
Ну а первый раз всё было чинно-благородно, по импровизированному ритуалу и с зеркальцем. И зеркальце запотело само по себе, причём запотение стало складываться в меняющиеся узоры, а не было равномерным, а потом не стиралось просто руками, зато стёрлось землёй с могилы. До сих пор хз, что это было-то - при том, что я в целом во всякую паранормальщину не верю при всей моей любви к крипоте.
Да щас как-то наоборот о чем ни задумаешься - приходишь к выводу, что социальная манипуляция - это исключительно правильная и полезная мера. хД
Ну до определённых пределов, конечно... но может быть, как только необходимость в жёсткой социальной манипуляции отпадает, она автоматически смягчается сама? Такой себе механизм саморегуляции. )
Вот я тоже об этом подумала... Тем более, что реально было, к чему прикопаться - сознательность друзей при подготовке к походу переоценил, силы тоже, в нужные инстанции не сообщил, оставив группу без подстраховки... А потом еще придумал этот злосчастный короткий путь. ><
Хм... Ну вот если перечитывать, то можно как-то отследить признаки, было там это или нет. О_о В конце концов, даже при его владении собой, внешние сигналы его душевного состояния автор очень даже описывал - другое дело, что ГГ их никак не толковал, и это могло просто не прочитаться, если не знать, куда смотреть.
Другое дело, что куда там перечитывать, если столько травы некуреной лежит. )
Да все равно прониклись бы. Все-таки, когда книга вот так разделена на две части, так что во второй получается ситуация "герой VS куча новых чуваков", знакомому персонажу по-любому симпатизируешь и сочувствуешь. Он, конечно, мудак, зато уже свой-родной, а тут его куча каких-то вообще левых фриков обижает
Ну вообще да.
Хотя тоже сомнительный оптимизм, если вдуматься - вот так по жизни разрываться между друзьями, не позволяя им сцепиться друг с другом, - удовольствие небольшое.
Ну в принципе, его никто не заставлял-то, всё на добровольных началах. ) Ну то есть в лесах понятно - от этого зависело выживание. Но раз он ещё и в колледже этим занимался уже, когда ничего особо страшного не произошло бы без его миротворчества - то это либо естественное призвание (а значит, вряд ли было в такой уж напряг), либо компенсация каких-то своих моральных траблов, типа болезненной чувствительности к атмосфере конфликта или вбитого в подкорку стремления быть всегда полезным и нужным, или нездорового перфекционизма, да мало ли (и вот это уже похуже =\)
-
-
13.03.2015 в 00:36Финляндия входит в двадцатку самых мирных и безопасных стран мира. Так что шанс нарваться на какие-нибудь приключения там, полагаю, в целом ниже - если не забредать в леса, конечно. :3
Ну вот после Ритуала эти "мирные и безопасные страны" вызывают определенного рода опасения хД
Хотя не могу сказать, что в моём случае это совсем не работает. Так-то в принципе "да разве у меня проблемы, если так подумать? вот у чуваков, у которых в жизни случился Слендер\зомбиапокалипсис, проблемы! а у меня фигня" тоже вполне помогает взять себя в руки, если что.
Это да, вот так посмотришь на творящийся пиздец - и прямо-таки жить захочется хД Хотя чаще все-таки захочется пойти и повеситься в темном углу. Из солидарности х_х
Ну а первый раз всё было чинно-благородно, по импровизированному ритуалу и с зеркальцем. И зеркальце запотело само по себе, причём запотение стало складываться в меняющиеся узоры, а не было равномерным, а потом не стиралось просто руками, зато стёрлось землёй с могилы. До сих пор хз, что это было-то - при том, что я в целом во всякую паранормальщину не верю при всей моей любви к крипоте.
Круууууто)))) У меня даже близко не случалось ничего такого, что можно было бы счесть паранормальщиной - наверное, она меня боится хД
Другое дело, что куда там перечитывать, если столько травы некуреной лежит. )
Ну да, недостатка в траве в последнее время точно не наблюдается...
Но раз он ещё и в колледже этим занимался уже, когда ничего особо страшного не произошло бы без его миротворчества - то это либо естественное призвание (а значит, вряд ли было в такой уж напряг), либо компенсация каких-то своих моральных траблов
Ну в общем, да, наверное, для него это естественное положение вещей. Люди разные, некоторые, наверное, вполне комфортно себя по жизни чувствуют в этой роли Оо
-
-
13.03.2015 в 11:18Ну если так посмотреть по географическому распределению всякой жести в крипи-историях, то в городах России безопаснее всего.
Это да, вот так посмотришь на творящийся пиздец - и прямо-таки жить захочется хД Хотя чаще все-таки захочется пойти и повеситься в темном углу. Из солидарности х_х
Это тебе потому хочется пойти и повеситься, потому что ты за героев переживаешь.
Ну да, как у экрана или за книжкой сидеть на тёплом диване под пледом, чаёк попивая в безопасности - так это все герои, которые вот ащ-ащ-ащ-щщас бы взяли и в тех обстоятельствах, аки Чак Норрис, и монстру дали бы пяткой в глаз, и еды бы наловили, и полсотни километров с палатками и прочим скарбом на плечах по бурелому с шутками и прибаутками за день бы выдали, ога.
По мне, так зачем вообще смотреть или читать что-то, если тебе похуй =_=
Ну и ладно, если правда видно, что автор склепывал кое-как из подвернувшихся шаблонов, и ему самому было пофиг на тех, про кого он пишет - так тут ведь нет же. Люди как люди, живые. О_о Или теперича только гламурным вампирам принято сочувствовать? бубубубу XD
Круууууто)))) У меня даже близко не случалось ничего такого, что можно было бы счесть паранормальщиной - наверное, она меня боится хД
Ну так ещё бы ей тебя не бояться - ты её, наверное, рационализировать начнёшь, изучать и пытаться объяснить.
Ну а вообще, главное устроить себе крипоту и довести до кондиции, а потом залезть во что-нибудь страшное и заброшенное, да поатмосфернее - и паранормальщина сама тебя найдёт.
Ну да, недостатка в траве в последнее время точно не наблюдается...
А я ещё подсыплю, есличо. :3
Кстати, когда читала на лурке статью, посвящённую Станиславу Лему, с удивлением обнаружила в библиографии ЭТО:
"РАССЛЕДОВАНИЕ
Весьма доставляющий роман, причем без всякого космоса, роботов и т. д. Рекомендуется к прочтению. Молодой инспектор Скотленд-Ярда Грегори принимает участие в следствии по делу о таинственном исчезновении трупов из моргов сельских больниц в окрестностях Лондона. Обстоятельства этих происшествий настолько странны, необъяснимы, а иногда и дики, что бравые английские бобби, оказавшиеся рядом с моргами ночью, срут кирпичами и бросают табельные револьверы дабы трясущейся правой рукой успеть перекреститься. По мере расследования Грегори никак не может выстроить рациональную картину событий, и единственной разумное объяснение происходящего — чудо, которому однако нет место в насквозь материалистическом и рациональном современном мире. Начальство оказывает довление, пытаясь форсировать неудобное для полиции дело, а инспектор после обследования одного из мест происшествий просто охреневает и никак не может построить реалистичную версию событий: внешне все выглядит так, как будто мертвецы на время воскресают. Начинающий детектив даже начинает сомневаться, способен ли он адекватно воспринимать действительность." (с) Lurkmore
Что-то это как-то было внезапно - особенно если учесть, что Лема я знала исключительно как труЪ-фантаста.
Ну в общем, да, наверное, для него это естественное положение вещей. Люди разные, некоторые, наверное, вполне комфортно себя по жизни чувствуют в этой роли Оо
И к сожалению, как я ни пыталась себе представить, как воспринимают мир этики и экстраверты (по юнговскому определению, а не стандартному "общительный-необщительный") - так и не смогла. Поэтому остаётся действительно только говорить "наверное", лол.
-
-
13.03.2015 в 21:57На тот же "Ритуал" сколько комментов видела рода "читала - болела за чудовище" или "персонажи вообще несимпатичные и нытики какие-то, только и делают, что страдают и ноют, ноют, ноют, ноют. подумаешь, блин, пару суток не поели и расклеились уже" (Это при том, что там как раз-таки никто особо не жаловался, лол. Тот же Фил молчал почти всё время. Дом возмущался, да, как и Люк - но где здесь нытьё постоянно углядели?О_о Про Х. я вообще молчу. Обидно).
Выдать бы этим читателям по ...десятилитровому рюкзаку и паре неудобных кроссовок - и погонять пару деньков по лесу под дождем и пристальным взглядом местной крипоты. А, и еще покормить забыть пару суток. А потом еще чтобы крипота их по одному начала кушать.)
Ну и ладно, если правда видно, что автор склепывал кое-как из подвернувшихся шаблонов, и ему самому было пофиг на тех, про кого он пишет - так тут ведь нет же. Люди как люди, живые. О_о Или теперича только гламурным вампирам принято сочувствовать? бубубубу XD
Что ты удивляешься-то, народ глупый
Ну так ещё бы ей тебя не бояться - ты её, наверное, рационализировать начнёшь, изучать и пытаться объяснить. А она этого стопудов не любит. :3
Скорее я наброшусь на нее с воплем ОГОСПОДИБОЖЕМОЙ ДА ЭТО ЖЕ ПРИВИДЕНИЕ/ДЕМОН/ОБОРОТЕНЬ/ВЕНДИГО/<вставить необходимое> и начну радостно применять все почерпнутые в Сверхъестественном знания о предмете
Ну а вообще, главное устроить себе крипоту и довести до кондиции, а потом залезть во что-нибудь страшное и заброшенное, да поатмосфернее - и паранормальщина сама тебя найдёт. Даже если будет всего лишь плодом воспалённого воображения - тоже ведь занимательный опыт, чо.
Ну надо будет как-нибудь попробовать хД
Что-то это как-то было внезапно - особенно если учесть, что Лема я знала исключительно как труЪ-фантаста.
Мда, кажется, у каждого автора были внезапные страницы биографии хД оживающие мертвецы, хм
И к сожалению, как я ни пыталась себе представить, как воспринимают мир этики и экстраверты (по юнговскому определению, а не стандартному "общительный-необщительный") - так и не смогла. Поэтому остаётся действительно только говорить "наверное", лол.
Ну вот как-то да хД
-
-
15.03.2015 в 04:00А ещё у народа какие-то не совсем адекватные представления о пределах физической и психической прочности обыкновенных людей. О_о И всё, что ниже заданной мэрюсьюшными и мартистюшными креативами планки, кажется им чем-то жалким. Интересно, в жизни они тоже такие же требования к людям предъявляют? )
От ужастика особых глубин психологии никто не ждет - начинают читать с расчетом на что-то такое динамичное, трэшовое и приятно щекочущее нервы - а за неимением привычных шаблонов теряются, не понимают, что вообще происходит и резко теряют способность к сопереживанию.
Ну, если смотреть по внешним событиям, оно вполне вписывается в стандартный сюжет - компания оказалась в какой-то глуши, отрезанной от цивилизации, появилась неведома крипота и стала по одному зохавывать, пока не остался только ГГ. Кровькишки инклюдед. Другое дело, что герои ведут в процессе разговоры о скучных взрослых проблемах... да и вообще, хорроры - это больше подростковый жанр, а тут про дядек хорошо так за тридцать. Так что и вышло мимо кассы для основной аудитории. Всё-таки, сопереживается куда легче тем, кто находится в той же возрастной категории, что и ты, а чтобы понимать того, кто заметно отличается от тебя по жизненному опыту, бэкграунду и проч., и сочувствовать ему - нужно приложить определённые усилия.
Я уверена, что будь вместо тридцатипятилетних мужчин героями компания студентов - отзывы в целом были бы гораздо, гораздо теплее.
Другое дело, что тогда бы книга скорее всего стала бы обыкновенным ужастиком и потеряла бы свою идейную составляющую. :<
Ну и как бы да, ты ожидал, что щас автор с героями тебя будут всеми силами развлекать - а чуваки вдруг живые и какой-то своей жизнью живут, втф вообще
Кошмар, живые герои - это ж такой стресс для читателя. Они вовсе не спешат заниматься тем, про что читателю приятно читать - а если ж читать не было приятно, это ж стопудов книга отстой!
Скорее я наброшусь на нее с воплем ОГОСПОДИБОЖЕМОЙ ДА ЭТО ЖЕ ПРИВИДЕНИЕ/ДЕМОН/ОБОРОТЕНЬ/ВЕНДИГО/<вставить необходимое> и начну радостно применять все почерпнутые в Сверхъестественном знания о предмете
Мне на пару секунд даже вдруг стало жалко это бедное потустороннее создание, которому не посчастливится попасться на твоём пути и испытать на себе весь арсенал методов изничтожения, почерпнутых из авторитетных источников.
Но меня всё равно позови, есличо :3Ну надо будет как-нибудь попробовать хД
Реквестирую подробный отчёт о пережитом в формате кулстори или любом другом удобном. Дополнительные иллюстративные материалы горячо приветствуются.
Кстати, гляди на что я наткнулась - эмоциональный интеллект. Вооот эта штука у Х. явно была оч-чень прокачана. О_о Что любопытно, его разными сторонами являются такие вроде бы между собой не связанные вещи, как повышенная способность к эмпатии и, например, оптимизм. Или умение справляться со стрессом. Или способность принимать взвешенные решения по ситуации и нести за них ответственность. Хотя казалось бы.
-
-
16.03.2015 в 00:57А ещё у народа какие-то не совсем адекватные представления о пределах физической и психической прочности обыкновенных людей. О_о И всё, что ниже заданной мэрюсьюшными и мартистюшными креативами планки, кажется им чем-то жалким. Интересно, в жизни они тоже такие же требования к людям предъявляют? )
Ну ты чо, это же ЖИЗНЬ, там все СЕРЬЕЗНО. А здесь что - ну, поблуждали по лесам пару дней без еды и нормальной экипировки, побоялись чуть-чуть неведомой зверушки - но это же все понарошку, что ж сразу трагедию разводить)
Другое дело, что герои ведут в процессе разговоры о скучных взрослых проблемах... да и вообще, хорроры - это больше подростковый жанр, а тут про дядек хорошо так за тридцать. Так что и вышло мимо кассы для основной аудитории.
Ну вот да, неформатное оно такое получилось. Что колоссальный плюс книге в глазах умного читателя и минус - с точки зрения большинства)
Кошмар, живые герои - это ж такой стресс для читателя. Они вовсе не спешат заниматься тем, про что читателю приятно читать - а если ж читать не было приятно, это ж стопудов книга отстой!
Да вообще! Зачем читать-то вообще, если не приятно и не интересно? :3
Мне на пару секунд даже вдруг стало жалко это бедное потустороннее создание, которому не посчастливится попасться на твоём пути и испытать на себе весь арсенал методов изничтожения, почерпнутых из авторитетных источников.
Но меня всё равно позови, есличо :3Естественно ^_^ Думаю, у тебя тоже найдется пара конструктивных предложений хД
Вооот эта штука у Х. явно была оч-чень прокачана. О_о Что любопытно, его разными сторонами являются такие вроде бы между собой не связанные вещи, как повышенная способность к эмпатии и, например, оптимизм. Или умение справляться со стрессом. Или способность принимать взвешенные решения по ситуации и нести за них ответственность. Хотя казалось бы.
Ога, интересная весчь Оо Прямо как с него списано.
Ну вообще, наверное, логично, что высокая адаптативность и оптимизм тоже сюда относятся - если ЭИ - это способность осознавать и контролировать свои эмоции. А эмпатия уже, видимо, вырастает из очень близкого знакомства с собственным эмоциональным фоном.
Вот в этой статье, например, ЭИ вообще отождествляют с харизмой, позволяющей оратору влиять и даже манипулировать аудиторией. То есть весь этот прекрасный набор характеристик, которые, по сути, обеспечивают человеку максимально комфортное существование в окружающей реальности, можно еще и перевести в активную фазу.
-
-
16.03.2015 в 12:58Вообще, интересная штука это suspension of disbelief (вот на тивитропах, но немного с другой стороны). Как он в статье говорится, the burden is on the reader, rather than the writer, to achieve it - ну щито поделать. Видимо, эта ноша для некоторых читателей слишком тяжела.
Да вообще! Зачем читать-то вообще, если не приятно и не интересно? :3
Кстати, а вот вопрос "зачем читать, если не интересно" - не такой уж и риторический.
Естественно ^_^ Думаю, у тебя тоже найдется пара конструктивных предложений хД
Боюсь, мои конструктивные предложения будут сводиться к "давай убьём его максимально быстрым и безболезненным способом", лол.
Ну, это если необходимость убийства действительно будет настоятельной.
Ну вообще, наверное, логично, что высокая адаптативность и оптимизм тоже сюда относятся - если ЭИ - это способность осознавать и контролировать свои эмоции. А эмпатия уже, видимо, вырастает из очень близкого знакомства с собственным эмоциональным фоном.
Вот да, тут пожалуй первичное - не эмпатия и осведомлённость об эмоциях других людей (и последующее умение так или иначе на них воздействовать), а умение проанализировать и понять своё собственное эмоциональное состояние и управлять им неким конструктивным образом. Потому что тонко чувствующих натур, расстраивающихся от каждого чужого чиха, настоящего или мнимого негатива - очень много, но им даже в голову зачастую не приходит, что если у тебя стресс, с ним можно как-то бороться, или как-то сдерживать себя, контролировать свои эмоции, направлять, настраивать себя на что-то. Как подхватило эмоциональным потоком, так и понесло. Если плохо - ну и расклеился сразу. "а что?нумнежеплохо!"
Само осознание того, что человек сам в ответе за своё эмоциональное состояние, способен на него влиять (и более того, должен на него влиять, если не хочет вести себя по-мудацки треть времени и тонуть в соплях ещё одну треть) и обязан отвечать за последствия своих эмоциональных импульсов - это уже большой шаг вперёд, имхо.
Вот в этой статье, например, ЭИ вообще отождествляют с харизмой, позволяющей оратору влиять и даже манипулировать аудиторией. То есть весь этот прекрасный набор характеристик, которые, по сути, обеспечивают человеку максимально комфортное существование в окружающей реальности, можно еще и перевести в активную фазу.
Ну тут несколько однобоко, как мне показалось, расписано - учитывается только та часть, которая позволяет управлять эмоциями других людей. Что, как мне кажется, не только ЭИ сам по себе, а в сочетании ещё с чем-то - ну, какое-то стратегическое планирование, что ли, чтобы привести в жизнь некий замысел, в процессе пользуясь средствами, которые представляет человеку прокачанный эмоциональный интеллект.
Но то, что его можно прокачивать - однозначно. Не знаю, правда, как насчёт того, насколько склонность его развивать заложена в человеке изначально. Всё-таки нужен он по идее всем, но одни берут себя в руки, осознают необходимость работы над собой и самовоспитания, а другие над этим даже не задумываются, и живут как придётся.
Ну и опять же, интересно, насколько оно осознанно.
Может быть, кто-то подсознательно управляет своим настроением, психическим состоянием и эмоциями, чтобы не скатиться в УГ, потому что интуитивно чувствует, что так лучше, и ощущает все эти процессы у себя и вокруг, а кто-то - сознательно направляет себя "так, сейчас я расстроен, но я не могу позволить себе расклеиться, мне нужно взять себя в руки и справиться со стрессом". Возможно, и так, и так, сложно сказать. О_о Ну или сознательное - прокачанный уровень неосознанного.
-
-
21.03.2015 в 08:48"Вообще, интересная штука это suspension of disbelief"
Ога оО весьма. И именно с ним играется все это "современное искусство" с репортажной формой повествования, аккаунта мм на твиттерах и пр.
"А вот если читать реально попросту скучно... так может, и незачем? Ну, если в ней ничего особо лично для тебя нет и ничто не цепляет."
Ну, я как-то всегда надеюсь, что дальше действие разгуляется, ну или просто промелькнет что-нибудь интересное - мысль или наблюдение... В общем, я скорее склонна домучивать книгу до конца - если она качественная. Может, тем самым я упускаю возможность прочитать что-то более мне полезное - но иначе как-то не получается)
"Само осознание того, что человек сам в ответе за своё эмоциональное состояние, способен на него влиять и обязан отвечать за последствия своих эмоциональных импульсов - это уже большой шаг вперёд, имхо."
ППКС. Думаю, здесь вообще ключевой момент - "могу, значит, должен"
"Ну тут несколько однобоко, как мне показалось, расписано - учитывается только та часть, которая позволяет управлять эмоциями других людей."
Ну, там по идее сама статья про это - типа "ЭИ - это, конечно, круто, но некоторые его аспекты довольно спорны". И в принципе, думаю, что-то в этом есть. Например, то, что харизматичным человека делает именно высокий ЭИ оО ну и, думаю, у прокачанных чуваков действительно есть предрасположенность оказывать влияние - это, в общем, закономерно вытекает из способности управлять своими эмоциями и распознавать чужие. Другое дело, что кто-то этим пользуется, а кто-то - нет.
"Ну и опять же, интересно, насколько оно осознанно."
Хм оО ну, думаю, действительно оба варианта верибельны. А из сознательного импульса взять себя в руки и не раскисать постепенно развивается более-менее бессознательный ЭИ.
-
-
21.03.2015 в 15:29Хм... В принципе, весь этот псевдодокументальный жанр направлен на то, чтобы облегчить зрителям/читателям процесс уверования в происходящее. Я чуть было не съязвила, что видимо, ноша suspension of disbelief для современного читателя слишком тяжела, и создателям приходится обеспечивать его всяческими костылями, чтобы поверить в происходящее было проще, и чтобы процессы сопереживания персонажам всё-таки запустились. XD Но, ну не знаю... параллельно с этим прекрасно существуют классические истории без заигрывания с публикой, и они более чем нормально воспринимаются. Да и аудитория псевдодокументалок, того же the Slender Mythos, или The House of Leaves, или вон Адама Невилла, который тоже в таком стиле вроде как кое-что написал, - мягко говоря, не самые ленивые зрители и читатели из всех существующих. Скорее наоборот. Так что тут повода для пессимизма нет, думаю. Скорее, это действительно игры, причём зачастую очень даже остроумные и добавляющие произведению многослойности.
В общем, я скорее склонна домучивать книгу до конца - если она качественная. Может, тем самым я упускаю возможность прочитать что-то более мне полезное - но иначе как-то не получается)
А ещё ты упускаешь потрясающую возможность обзавестись несколькими десятками незакрытых гештальтов!
Потому что многие люди, по ощущениям, вообще не догадываются, что со своей богатой эмоциональной гаммой можно что-то делать.
Вот да. :<
Зато когда видишь человека, который об этом осведомлён, его хочется прямо с места в карьер взять и всячески зауважать.
И кстати, это одна из причин, по которой я в книгах/фильмах/etc. по дефолту питаю большую симпатию стэпфорд смайлерам. И дипломатам, которым приходится иметь дело с людьми и разруливать конфликты вербально.
ну и, думаю, у прокачанных чуваков действительно есть предрасположенность оказывать влияние - это, в общем, закономерно вытекает из способности управлять своими эмоциями и распознавать чужие. Другое дело, что кто-то этим пользуется, а кто-то - нет.
Хм, ну наверное, пользуется каждый более-менее социализированный чувак - по крайней мере в том, что касается влияния на окружающих. О_о Потому что сама абилка как-то предполагает активную часть использования, неважно, сознательно или бессознательно. Только одни будут пользоваться во вред другим людям, а другие - нет, а как-нибудь конструктивно. Поддерживая окружающих, разруливая конфликты, стараясь организовать вокруг себя благоприятную эмоциональную атмосферу, организовывая и вдохновляя на какие-нибудь толковые дела...
А из сознательного импульса взять себя в руки и не раскисать постепенно развивается более-менее бессознательный ЭИ.
Ну или наоборот.