I do not want to sleep through the end of the world

[Zweelee]

Вместо того, чтобы делать другие вещи, я сегодня утром прочла небольшую интерактивную историю Before the End of the World, и там ближе к концу было нечто, что встречается нечасто, и на меня всегда действует.
Я говорю о тропе, о котором я уже когда-то написала почти что полотнище, и поэтому не буду о нём разглагольствовать снова.

Я просто оставлю тут стих, который написался сегодня под впечатлением. :<

Собственно, от вдохновившей на написание истории остались только сон и конец света, так что в целом она ни к чему отношения не имеет, но я сочла нужным её упомянуть.

А стих - вот он.

Осторожно, он довольно длинный, и поэтому может быть удобнее прочесть его на фикбуке.

Предупреждения: может подействовать угнетающе; алсо, имеется пара слов умеренно бранной лексики.

Кртк.опис.: Послезавтра - конец света, и я не хочу тратить время на сон.

Сон перед концом света

I.

Я узнал: послезавтра
наступает
конец
света.
Я узнал: мне не выжить;
не выжить теперь никому.
И когда я узнал,
когда уразумел
это,
Я решил: не уйду я
спящим
во тьму.

Проведу эти дни
как-нибудь здóрово,
Сделаю то,
что когда-то хотел,
Сорок с чем-то часов -
это время,
которого
Хватит на сотню,
тысячу дел.

Я попрощаюсь
со всеми знакомыми.
Даже с теми, кого я
знал лишь едва.
Потому что одной мы
судьбою ведомые,
Теперь вышли на новую
степень родствá.

Я фильм досмотрю,
что не глянул когда-то,
и буду надеяться
на счастливый финал.
Два с половиной часа -
это плата,
Чтоб не жалеть,
что сюжет оборвал.

Часов тридцать останется.
Мало,
так мало!
Я чайник поставлю
и гляну в окно,
Посмотреть что иначе
на улицах стало,
Что делают люди,
когда всё решено.

За стеклом я увижу
немую картину,
Картину, которую
никогда не видал:
Известие словно
прорвало плотину,
И несётся по городу
разрушительный вал.

Дома во дворе
будто бы стали
Старше на дюжину лет,
Трещины в материале,
Окна разбиты...
Дверей
больше нет.

Ветер метёт
газеты вчерашние,
Вместе с мусором в кучи
сгребает у стен...
На секунду покажется:
беспокойство всё -
зряшнее.
Всё -
ложь
масс-медийных
антенн.

"И как это будем
потом
мы отстраивать?" -
Я подумал,
но дальше того мысль не шла.
"Все разрушают
потому что нет смысла
присваивать,
Теперь не в ответе
никто за дела", -

И ход моих мыслей
показался
ужасно
банальным.
И, пóняв это,
Я зачем-то почувствовал стыд.
Каждому хочется
быть уникальным,
Но всех одинаково
сотрёт омницид.

Не думать.
Не думать.
Не думать.
Ещё двадцать девять
с чем-то
часов.
Как-то спастись
от засевшего
в извилинах
шума (безумия?),
И время занять
до тех пор,
пока насквозь
не буду
готов.


II.

По городу пройтись? -
отличная идея.
Я за порог ступил
и словно в ад попал:
Мир в панике,
собою
не владея,
До времени
себя
уничтожал.

***
За двадцать пять часов -
я спас кого-то,
За двадцать -
прятался, чтоб вдруг не стало
ноль,
За восемнадцать -
спать хотел до рвоты,
(За тридцать два
явилась
головная
боль).

***
Пятнадцать.
Я видал такое,
На что бы не хотел
смотреть опять.
Оставьте,
наконец,
меня
в покое.
Как хорошо,
что не придётся
вспоминать.

***
Двенадцать.
Десять.
Девять.
Восемь.
Я говорил с людьми,
и знаете, мне жаль,
Что мы друг другу
утешенья
не приносим,
Приносим
только
новую
печаль.


***
За что наш мир?
Он что? Содом? Гоморра?
За что - меня? За что - вот так нас всех?
Зачем?
Зачем оно
должно
закончиться
так скоро?
За что?
Какой мы совершили грех?


***
Семь часов до исхода...
Я внезапно заметил
что сегодня -
просто замечательная
погода.


***
Шесть. Я ещё на ногах.


***
Пять. Страх.


***
Четыре - и пятнадцать минут.
Почему они
так быстро
идут?..


***
Как медленно тянется время...
Как свинцово слипаются веки...
Сбросить бы с плеч это бремя.
Темнота...
Тишина...
И покой...
Что ещё нужно
человеку?

Нет. Сон, уходи.
Я. Не. Твой.


***
Три.
Я выкурил первую
в жизни
сигарету.
Знал бы -
давно нáчал.

***
Два.
На чёрта
вращается
эта планета?
Какой
мудак
грёбанный
это
назначил?

Я и раньше не верил в Бога.

***
И это - Его благодать?


***
Я не смотрю на часы.
Осталось немного.

Я не хочу больше ждать.

Я устал.
Я чертовски, смертельно
устал.
Всё это длится
чересчур долго.
Всё. Забиться
куда потемней и потише.
В подвал?
И ничего не слышать...
Ничего
в этой
жизни
больше
не слышать...


***
Капает вода
с труб проржавевших...
Их некому больше чинить.
И под это "кап-кап",
как под тиканье,
я засыпаю...

А снаружи гудит
и волнуется
мир
Неуспевших,
так обидно
не успевших
дожить.

Пусть приснятся мне образы Рая,
Рая, которого нет.
Я в руки беру фонарик
и выключаю свет.



***
Последний закат,
я знаю, пылает где-то.
Ночь на землю опустится
уже не для нас.
И я усну,
усну перед концом света.
Пойдёт сорок
четвёртый
час.

@темы: плоды своего творчества, стих

Comments

[faulpelz]

Zweelee,
на самом деле я прочитала еще часа три назад, когда ехала в метро, никого не трогала и как раз собиралась начать писать эссе.
И до сих пор под впечатлением и не в состоянии что-либо осмысленное сформулировать по поводу х_х

Это очень сильно. Вот. Может, завтра отойду и выдам что-то более информативное...

[Zweelee]

faulpelz, спасибо. X_X Надеюсь, на эссе это никак не повлияло. XD

Ну тут тема сама по себе такая... хм, сильная. На неё что ни придумай и как ни напиши, оно будет пробирать просто потому что, по дефолту. На меня все те вещи, где я такое встречала, сильное впечатление производили. Хотя может быть, именно насчёт сна как ступени принятия - это уже лично моя болевая точка, не знаю. )

[faulpelz]

Zweelee,
Надеюсь, на эссе это никак не повлияло. XD

Нууу, как тебе сказать хД на обратном пути я его все-таки написала.

Ну тут тема сама по себе такая... хм, сильная. На неё что ни придумай и как ни напиши, оно будет пробирать просто потому что, по дефолту.

Не знаю, тема, конечно, сама по себе благодатная, но и написано по ней много - и далеко не все цепляет) А тут что-то прямо пробрало. х_х

Троп действительно интересный. Не помню даже, чтобы он мне где-то встречался... Ну, разве что у Брэдбери есть маленький рассказ - по-моему, так и называется "Завтра конец света". Там герои тоже засыпают, но акцент немного другой. Хотя в целом, наверное, мораль тоже в том, что поздняк метаться, надо просто смириться, что это конец. Оо Еще в школе читала, не знаю.

Вообще как-то мало произведений, где конец света действительно наступает. Его как-то принято в последний момент отменять вопреки всем odds) Поэтому и редко встречается сюжет, где герой принимает происходящее и приходит в состояние высшей гармонии с собой и миром.

[Zweelee]

faulpelz, Троп действительно интересный. Не помню даже, чтобы он мне где-то встречался...

Ну вот я как раз говорила об этом тропе, а не теме конца света. ) Так-то про КС действительно очень много всего снято, написано и сделано (я при написании, кстати, вспоминала прослушанный когда-то в аудиоварианте рассказ Леонида Каганова "До рассвета", который почти не помню сам по себе, но какие-то смутные впечатления остались, которые по ощущениям показались мне куда более близкими к истине, чем пафосные и эпические голливудские фильмы-катастрофы, где всё красиво и ГГ всегда в центре всего происходящего и пытается спасти мир).

И у Брэдбери этот рассказ не читала, видимо - иначе бы точно запомнила. О_о Надо посмотреть, что ли.

Вообще как-то мало произведений, где конец света действительно наступает. Его как-то принято в последний момент отменять вопреки всем odds) Поэтому и редко встречается сюжет, где герой принимает происходящее и приходит в состояние высшей гармонии с собой и миром.

Кстати говоря, этот троп ведь не только с концом света работает. Он будет работать с любым сюжетом, где герой наперёд знает, что ему предстоит умереть. Вот в посте своём, ссылку на который я дала выше, я помянула о двух визуальных новеллах и одной книге, где я видела этот троп, и в принципе ни в одном из случаев речь о конце света не шла (ну, кроме одного, но там как раз ГГ должна была пожертвовать собой, чтобы мир спасти). И в двух случаях из трёх никакого чудесного спасения в конце или отмены не произошло. :<
Чище всё оно мне в книге Алана Кристиана встретилось, и это было сильно. =\
Ну и вот только там была пожалуй действительно гармония с собой и миром. А чаще это скорее осознание того, что нет смысла трепыхаться, бороться и так далее, то есть просто максимальная, абсолютная степень безысходности... Потому что инстинкты говорят бороться до последнего, всё в человеке вообще в принципе протестует против принятия - кстати, вот тут оказалось в тему это "do not go gentle". Для человека естественно трепыхаться, на что-то надеяться, думать, что что-то можно изменить, до последнего пытаться что-то контролировать... на меня, кстати, ещё подействовало-резануло из Dreams in Darkness "I will fight until I can't", которая уже как-то, ахем, подразумевает что-то эдакое... (там оно, кстати, как раз идёт практически в диалоге с "Do not go gentle into that good night"; мдэ) =\
А, dunno XD Это далеко не только то, что я пытаюсь вот сейчас сказать словами. :< Не могу это сейчас объяснить, да оно и незачем.
Просто посмотрела "Интерстеллар" и это так моя деморализация проявляется.

[faulpelz]

Zweelee,

Ну вот я как раз говорила об этом тропе, а не теме конца света. )

Йа только что выправила горизонт на трех сотнях фоток и снимаю с себя ответственность за некоторую заторможенность

вспоминала прослушанный когда-то в аудиоварианте рассказ Леонида Каганова "До рассвета", который почти не помню сам по себе, но какие-то смутные впечатления остались, которые по ощущениям показались мне куда более близкими к истине, чем пафосные и эпические голливудские фильмы-катастрофы, где всё красиво и ГГ всегда в центре всего происходящего и пытается спасти мир).

Надо будет глянуть.

Кстати говоря, этот троп ведь не только с концом света работает. Он будет работать с любым сюжетом, где герой наперёд знает, что ему предстоит умереть.

Ну да... Но вообще я и такого как-то с ходу не припомню. Неоднократно читала о героях, спящих накануне казни - но это наоборот обычно демонстрация независимости и силы характера.

Потому что инстинкты говорят бороться до последнего, всё в человеке вообще в принципе протестует против принятия - кстати, вот тут оказалось в тему это "do not go gentle".

Вот кстати, на строках:

Я решил: не уйду я
спящим
во тьму.

мне как раз это do not go gentle и вспомнилось

на меня, кстати, ещё подействовало-резануло из Dreams in Darkness "I will fight until I can't", которая уже как-то, ахем, подразумевает что-то эдакое... (там оно, кстати, как раз идёт практически в диалоге с "Do not go gentle into that good night"; мдэ) =\

Ну да, жутковатая постановка вопроса... Заранее признавать, что наступит момент, когда ты не сможешь больше бороться, - это даже как-то противоестественно.

[Zweelee]

faulpelz, Йа только что выправила горизонт на трех сотнях фоток и снимаю с себя ответственность за некоторую заторможенность

Фигасе, чувак! О_о Ты эпичен! *_*

Ну да... Но вообще я и такого как-то с ходу не припомню. Неоднократно читала о героях, спящих накануне казни - но это наоборот обычно демонстрация независимости и силы характера.

А ещё кое-что вроде того есть в "Донни Дарко", который я недавно посмотрела. Хотя я об этом и совсем не думала, ни когда писала, ни когда размышляла о сабже. :< Потому что он, зараза, в этом плане как "МХ" - всё больше внутри, чем на поверхности, и если особо глубоко не вникать, многого не заметишь и не прочувствуешь всей глубины ангстища Но всё равно наверное оно где-то на подкорку записывалось и вносило свою лепту.

И да, про сон героев накануне казни - это, наверное, другое... хотя я не сказала бы, что совсем другое. Может, и то же самое. Просто зависит от того, как подать и на чём сделать акцент, наверное.

мне как раз это do not go gentle и вспомнилось

А это оно и было.

Ну да, жутковатая постановка вопроса... Заранее признавать, что наступит момент, когда ты не сможешь больше бороться, - это даже как-то противоестественно.

Вот именно. О_о Поэтому оно так и действует. Ну то есть например вот даже в МХ на что уж в конце жесть, ангстище, пиздец, тлен и безысходность - но всё равно герои до последнего либо не подозревали о своей участи, либо боролись за что-то - за себя, за идею, за своё или чьё-либо выживание. Ну, был ещё Худи - с оставленной камерой, с прощальной запиской, с кассетой в кармане. И там сложно сказать - надеялся он на что-либо или нет. Но что-то там сделать пытался до конца...
А тут вот как-то так. И даже непонятно - если знаешь, что всё равно оно обречено на провал, зачем вообще трепыхаться-то?..


А ещё, - опасносте! Я щаз жаловаться буду!

Фопщем, у меня была идея кой-чего написать, давно ещё (я даже начинала). Изначально это должна была быть интерактивная история, только не такая, как "Дом Одиночества", который я тебе показывала, где просто идёт сюжет, пусть и многовариантный, - а с некоторыми элементами квеста. Написательство я так и не закончила, но идея в голове засела, осталась и где-то там ждала своего часа.

А тут мне захотелось написать что-то формата побольше мини поменьше макси, и чтобы с крипотой, но непритязательное. Расслабиться, вытащить голову из песка и просто себя порадовать текстом. Нуу... я достала из запасников памяти идею, рассмотрела со всех сторон сеттинг и мысленно воскликнула - омойктулху! да это же идеально можно вписать в the Slender Mythos! даже почти ничего менять не придётся!
Нууу, сказано сделано, я начала продумывать, составила в голове сюжет от начала до конца, всенепременно с ВОТ ЭТО ПОВОРОТом в финале (который не такой уж и внезапный, если с самого начала читать внимательно и правильно интерпретировать подсказки), всё аккуратно, композиционный паззл сложился, бери да пиши.
Только двое ГГ были в набросочном виде. Ну то есть я неплохо знала характер одного и примерно представляла другого - но всё равно это были пока ещё наброски. Лица, действующие в сюжете.
Ну я, разумеется, решила, что так нельзя, я должна узнать их получше, выяснить, кто они такие, чем живут, дышат, чего хотят, чего больше всего боятся, what makes them tick... Ну, в общем, ты поняла. :<
И узнала на свою беду.

Ну и теперь понимаю, что на мой тщательно выверенный, логичный и (надеюсь) интригующий сюжет с закономерным его исходом можно положить болт. Потому что я теперь их уже люблю и просто не могу с ними поступить, как собиралась. :< Это нехорошо, несправедливо, подло и ни разу не конструктивно.
А любой хэппиенд в тех обстоятельствах будет сплошным Deus ex Machina и пойдёт против логики сюжета. И вообще против сути The Slender Mythos. Потому что нуэтожеслендер. Он же получает, что хочет.

Ну и каг бэ фсё, хрен мне, а не написание этой истории.

[faulpelz]

Zweelee,
"Фигасе, чувак! О_о Ты эпичен! *_*"
О да. Особенно с учетом того, что эти овер триста фоток с заваленным горизонтом сначала нужно было наснимать

"А ещё кое-что вроде того есть в "Донни Дарко", который я недавно посмотрела. "
Да посмотрю я, посмотрю. И DiD прочитаю. Просто у меня сейчас напряженный период, требующий максимального сосредоточения, и я боюсь особенно выпадать из реальности. Скоро снова закопаюсь в траву, и будет всем счастье)

"А тут вот как-то так. И даже непонятно - если знаешь, что всё равно оно обречено на провал, зачем вообще трепыхаться-то?.."
Ну вот да :/ это то, что делает 5.22 сверхъестественного таким невыносимым - если до этого они еще на что-то надеются - ну, по крайней мере, предпринимают какие-то действия, как-то барахтаются - то там наступает момент, когда все. Просто все. И ты как бы знаешь, что в итоге чудо все-таки произойдет - но все равно это какая-то неимоверная жесть.

В общем, да, герои, делающие то, что нужно делать, хотя точно знают, что это бессмысленно - это БОЛЬ. И вроде бы это тоже достаточно классический сюжет - продолжение борьбы, когда все потеряно, - но обычно ты все равно в это не веришь - понятно же, что в последний момент невидимая рука автора спасет положение. Но вот с спн это работает, потому что тебе всю дорогу вбивают в голову, что надежды нет, и жестоко пресекают попытки героев во что-то уверовать. А в slender mythos это, видимо, вообще предполагается как жанровая особенность. :/
Интересно, насколько Худи вообще верил в возможность счастливого исхода? :/ остальных еще как-то спасала низкая информированность, но он-то знает гораздо больше.

"Ну и теперь понимаю, что на мой тщательно выверенный, логичный и (надеюсь) интригующий сюжет с закономерным его исходом можно положить болт. Потому что я теперь их уже люблю и просто не могу с ними поступить, как собиралась. :< Это нехорошо, несправедливо, подло и ни разу не конструктивно."
О как а представь, каково было бы потенциальным читателям!! Читать этот неконструктивный и несправедливый конец, настигающий живых героев. -_- тонны ангстища же.
Хм... Неужели даже открытый финал никак не получится? мне же теперь интересно

[Zweelee]

faulpelz, О да. Особенно с учетом того, что эти овер триста фоток с заваленным горизонтом сначала нужно было наснимать

Ну хм, и всё равно мне обработка их кажется куда большим подвигом, чем съёмка. Мне нащёлканные шесть-семь фотографий с какими-нибудь пришедшими мне комиксами бывает в лом обрабатывать потом, лол...

Да посмотрю я, посмотрю. И DiD прочитаю. Просто у меня сейчас напряженный период, требующий максимального сосредоточения, и я боюсь особенно выпадать из реальности. Скоро снова закопаюсь в траву, и будет всем счастье)

Хэй, ты так говоришь, как будто я сама не вижу, что он у тебя напряжённый. Расслабься и не воспринимай все мои поминания чего бы то ни было как намёки, что нужно прям щас бежать и читать/смотреть. :3 Да и вообще, не прям щас - тоже. Ты ж всерьёз не рассматриваешь вариант прочтения каких-нибудь визуальных новелл, которые я там-сям поминаю, и я прекрасно знаю, что ты не рассматриваешь - просто делаю свой вклад в информационную копилку. ) Так и это тоже, чо. Хотя вру, конечно, некоторая разница есть, и её можно легко заметить по тому, рассказываю я или нет спойлеры. Но если я их не рассказываю, это значит только то, что я предполагаю, что ты тоже можешь захотеть это прочесть/посмотреть, и перестраховываюсь на этот случай. Но это ж не значит, что я от тебя чего-то там обязательно жду в этом плане. )

А с периодом удачи, чувак. Я серьёзно. )

Ну вот да :/ это то, что делает 5.22 сверхъестественного таким невыносимым - если до этого они еще на что-то надеются - ну, по крайней мере, предпринимают какие-то действия, как-то барахтаются - то там наступает момент, когда все. Просто все. И ты как бы знаешь, что в итоге чудо все-таки произойдет - но все равно это какая-то неимоверная жесть.

Да вот мне даже твоих рассказов об этом хватает, чтобы переживать. T_T

А в slender mythos это, видимо, вообще предполагается как жанровая особенность. :/

Вот да. =\ Слендер непобедим в принципе, по определению, и если он кладёт (несуществующий) глаз на героев, то они уже обречены. Лучшее, на что можно надеяться - это что им удастся временно как-то сбежать (потеряв до этого всё что только можно - и всех). И то все прекрасно будут понимать, и читатель, и герои, что в любой момент отсрочка может закончиться, и всё начнётся снова.
Так что этот фэндом в принципе подразумевает Тлен и Безысходность. Это чуть ли не фундамент, на котором он стоит. И если кто-то справится со Слендером, это будет уже не по правилам.

Интересно, насколько Худи вообще верил в возможность счастливого исхода? :/ остальных еще как-то спасала низкая информированность, но он-то знает гораздо больше.

Сложно сказать... но если так подумать, выводы в любом случае будут неутешительные. :< Особенно если учесть, что большинство остальных бы вполне устроили сомнительные финалы - жизнь за счёт чьей-то смерти. А вот его - вряд ли. Для того же Тима, например, выпилить Алекса и тем самым избавиться каким-то образом от Оператора, было бы достаточно счастливым концом. Для Худи, полагаю, нет.

О как а представь, каково было бы потенциальным читателям!! Читать этот неконструктивный и несправедливый конец, настигающий живых героев. -_- тонны ангстища же.

Ну может для них бы они не были такими живыми, как для меня. ) Потому что если бы я изложила про героев всё, что знаю, это бы растянулось на макси, а мне как-то надо бы упаковать сюжет в аккуратный миди.

Хм... Неужели даже открытый финал никак не получится?

Ну там если оставить открытый, всё равно понятно будет, что ВСЁ ПЛОХО.
Вообще, это стори про русского студента, ИНТРОВЕРТИЩЕ (любителя постапокалипсиса, серии S.T.A.L.K.E.R. и пофотографировать заброшенные здания, а потом фотошопить их в постапокалиптические и выкладывать в интернетике), у которого был единственный друг - тоже студент, только из параллельной группы. Ну и вот этот друг пропадает (лол, тебе это ничего не напоминает? а оно начиналось писаться задолго, задолго до МХ!), и по оригинальной версии ГГ думает, что тот просто куда-то переехал и ему не сообщил (вторично лол), а по revised-версии всё-таки почти сразу начинает попытки выяснить, куда тот делся (хотя и вялые). Ну а потом, спустя долгое (недолгое по revised-версии) время он находит письмо в конверте (в электронном почтовом ящике), где упоминается адрес. И он отправляется по адресу и выясняет, что это далеко за городом, заброшенный и криповатый дом. Ну и он, что делать, заходит в него... а потом его вырубает, и приходит он в себя уже где-то в комнатах дома, все окна наружу закрыты и не выбраться никак. И он начинает искать выход и заодно друга, в процессе чего его глючит/дом меняется/происходят всякие альтернативные реальности/вполне материальные видения/прочие шняги криповые. Которые на самом деле, как вполне нетрудно догадаться, являются плодами подсознания/сознания друга, который на самом деле вовсе не улыбчивый благополучный няша, каким казался, а морально перекоцанный чувак, у которого в жизни было до чёрта жести Ну и Слендер тут заодно, все дела.
А потом ГГ находит своего друга всё-таки, и Внезапный Сюжетный Поворот.
Ну и там дальше понятно, что всё плохо, по разным причинам, с обоими. И заодно то, что ГГ - вовсе не такой посторонний в ситуации чувак, каким казался не очень внимательному читателю.
И кажется, тут как ни крути, ничего хоть отдалённо похожего на хотя бы bittersweet, не выкрутишь. =\

Эм...извините, что влезаю в вашу оживленную дискуссию, просто хотела сказать, что стих очень крутой))) И жизненный какой-то. Подозреваю, что в случае реального стопроцентного конца света все как-то так со стороны и выглядело) А про троп, меня в "Титанике" очень сильно впечатлила в свое время сцена, когда женщина из третьего класса, зная, что все, конец, читает своим детям на ночь сказку и укладывает их спать. Потому что так реально легче умереть, наверное. Или просто отвлечься на какое-то рутинное занятие, как в "Вышивании" у Бредбери. Но сон лучше, во сне, возможно, что даже боли не почувствуешь. Все, убежала обратно в туман...

[Zweelee]

silent_tardis, Эм...извините, что влезаю в вашу оживленную дискуссию

Никто никуда не влезает. :3 Щито поделать, если в посте или комментариях к нему рано или поздно неизбежно всплывает "МХ", а как только там всплывает "МХ", тема превращается в филиал вечного и неизбежного СПГС либо ангстования (в зависимости от\ обычно и то и другое сразу, потому что в МХ СПГС и ангст неразделимы), лол Это ж не значит, что пост вдруг внезапно стал от этого неактуальным или обсуждение вдруг стало личкой или что-то вроде. :3
К тому же, я тебе всегда рада, чо. )

просто хотела сказать, что стих очень крутой))) И жизненный какой-то. Подозреваю, что в случае реального стопроцентного конца света все как-то так со стороны и выглядело)

Спасибо. :3 Чорд, я рада, что забила на всё на остальное и написала его. Остальное можно сделать потом, а подходящий момент для того, чтобы написать стих, можно уже не поймать.

Потому что так реально легче умереть, наверное. Или просто отвлечься на какое-то рутинное занятие, как в "Вышивании" у Бредбери. Но сон лучше, во сне, возможно, что даже боли не почувствуешь.

Ни фига себе восприятие разное. Потому что для меня это выглядит не как "легче", а как наоборот, что-то, настолько запредельно противоестественное, что у меня мозг начинает выдавать какие-то ошибки при мыслях об этом, а потом схлопывается, и всё внутри протестует. Потому, что нунизнаю... это какого дзена надо достичь, чтобы преодолеть базовые инстинкты самосохранения, выживания, которые побуждают до конца трепыхаться, как-то действовать, куда-то бежать, что-то делать, на что-то надеяться, топить себя в адреналине и не смиряться до последнего - у меня просто в голове не укладывается. О_о Особенно если учесть, что вся культура, особенно европейская/американская (я не буду сейчас про восточную) именно об этом нам и говорит - что нужно бороться до самого конца. ГГ, кстати, не зря ж потребовалось 40+ часов, чтобы дойти до такого состояния эмоционального и физического изнеможения, чтоб вот это всё притупилось. Ну то есть само по себе бодрствование столько времени не даст эффекта, что уже больше попросту нет никаких сил (я думаю, каждый или почти каждый в жизни и дольше бывал на ногах, чем двое полных суток подряд), но всё-таки.

Я думала, что это что-то такое общечеловеческое, но судя по твоему комментарию, нет. О_о Если ты восприняла это, как что естественное, в то время как для меня это какая-то запредельная жуть и жесть.
Любопытно.

Zweelee,

Потому, что нунизнаю... это какого дзена надо достичь, чтобы преодолеть базовые инстинкты самосохранения, выживания, которые побуждают до конца трепыхаться, как-то действовать, куда-то бежать, что-то делать, на что-то надеяться, топить себя в адреналине и не смиряться до последнего - у меня просто в голове не укладывается.

Не, ну это, если есть хоть какая-то вероятность, хоть на 0,5%, что ты выживешь, и хоть кто-то. А вот что делать, если такого шанса вообще нет, тут другой вопрос. Тогда проще забыться и не думать вообще. Такое отложенное самоубийство, но без него. Сон - это хотя бы относительно конструктивно. Тянешь время, надеешься, что ситуация изменится до тех самых 0,5%, копишь силы для рывка. А если так ничего и не изменится, то хотя бы будет не больно и не страшно.Все ж лучше, чем ничего. Вот Манн, в том же "Интерстелларе", например, не просто же так в долгий сон залег, а потому что это позволяло ему экономить ресурсы пока он ждал помощи. Хотя со стороны это, наверное, и смотрится как пустое складывание ручек. Просто сложно действовать в ситуации, которую ты не понимаешь и не контролируешь. Тут либо сидишь и собираешь о ней больше информации, чтоб хоть относительно ее понимать, либо ждать, пока у тебя не появится возможность, чтоб ее попытаться немного контролировать.

[Zweelee]

silent_tardis, Не, ну это, если есть хоть какая-то вероятность, хоть на 0,5%, что ты выживешь, и хоть кто-то. А вот что делать, если такого шанса вообще нет, тут другой вопрос. Тогда проще забыться и не думать вообще.

Хм, ну вот не знаю, мне почему-то кажется, что даже когда шансов нет вообще, всё равно человек будет до последнего надеяться, что они есть, что произойдёт какое-то чудо, и всё решится. Но это, наверное, потому что я сама не бывала в таких ситуациях. :< Теоретизировать можно сколько угодно, а как оно на самом деле... Проблема в том, что выяснить мы можем только то, что происходило перед вероятным концом в голове у тех, кто в итоге всё-таки выжил и спасся. А те, кто нет, и кто оказался в ситуации, что уже действительно сто процентов всё - уже никому ничего не расскажут.

Ну хотя есть, конечно, варианты, когда человек смертельно болен и может рассказать о том, принимает он или не принимает это (другой вопрос - насколько честно он расскажет) - но это, кажется, всё-таки немного другое. Потому что там, по крайней мере, у него есть время морально подготовиться как-то, а это другая ситуация, чем когда счёт идёт на часы. Вероятно, когда времени больше - это ещё большая жесть. Просто иного рода, чем сабж.

Сон - это хотя бы относительно конструктивно. Тянешь время, надеешься, что ситуация изменится до тех самых 0,5%, копишь силы для рывка.

Ну, хм, это тоже, кажется, немного другое... но в целом вписывается в троп, думаю, хотя и на грани уже. И это какие-то аццки железные нервы и самоконтроль надо иметь, наверное, чтобы заснуть в таких условиях. О_о

Вот Манн, в том же "Интерстелларе", например, не просто же так в долгий сон залег, а потому что это позволяло ему экономить ресурсы пока он ждал помощи. Хотя со стороны это, наверное, и смотрится как пустое складывание ручек.

Да нет, вроде со стороны не смотрится, как складывание ручек. Там вообще по идее по инструкции положено прилететь, собрать начальную информацию, запустить маяк и залечь в криосон, ожидая помощи. Ну, просыпаясь иногда, чтобы проверить, как оно всё идёт. Вполне логично и рационально. Другое дело, что каг бэ подразумевается, что шанс на приход помощи очень невысок. :< Но там вся ситуация об этом - они осознавали, куда летели, и насколько ничтожны их шансы. Так что криосон тут лишь побочное.
А то, что Манн залёг, пусть и в бессрочный - это, имхо, как раз скорее проявление надежды, что его прилетят и заберут, а не смирение перед судьбой. Что у него там в голове творилось - хз, но как-то... мда. :< Ну а что было ещё делать вообще. Там ситуация такая, что в принципе без вариантов, кажется.

[faulpelz]

Zweelee,
"Мне нащёлканные шесть-семь фотографий с какими-нибудь пришедшими мне комиксами бывает в лом обрабатывать потом, лол..."
Так я для себя тоже обычно ничего не обрабатываю Потому и фотоаппарат в поездки не беру - все равно это все потом лежит неотредаченное на жестком диске, и нафиг оно тогда надо. Ну и если что, себя не жалко, а вот его - очень. Но тут как-то неудобно было совсем неликвид выкладывать

"Но это ж не значит, что я от тебя чего-то там обязательно жду в этом плане. )"
Ну, в общем, если что, я все запоминаю и стараюсь по мере сил приобщаться, просто очень меееедленно

"А с периодом удачи, чувак. Я серьёзно. )"
Спасибо^^ примерно в то же время, когда ты это написала, я наконец дособирала подписи на бумажки, с которыми уже две недели обиваю порог универа, и закрыла эту грустную бюрократическую тему
Правда, сегодня при попытке с утра пораньше уехать в Питер меня уже второй раз за несколько дней кинул блаблакар, так что общее соотношение удачи и неудачи выровнялось

"Так что этот фэндом в принципе подразумевает Тлен и Безысходность. Это чуть ли не фундамент, на котором он стоит. И если кто-то справится со Слендером, это будет уже не по правилам. "
Ну вот да :/ неотвратимость пиздеца здесь плавно вытекает из полной непонятности его сущности и намерений. Что с ним сделаешь-то, если даже неизвестно, что это такое х_х

"Особенно если учесть, что большинство остальных бы вполне устроили сомнительные финалы - жизнь за счёт чьей-то смерти. А вот его - вряд ли. "
Ну да. Плюс как-то сомнительно, что того же Скулли устроил бы НЕсомнительный финал - даже если бы Оператор вдруг резко потерял интерес к этой компании, он бы, думаю, продолжил мстить Алексу страшной мстей за все обиды.
Да и взаимоисключающая ситуация людей и Персон позитива не добавляет. :/

"Потому что если бы я изложила про героев всё, что знаю, это бы растянулось на макси, а мне как-то надо бы упаковать сюжет в аккуратный миди."
Бгг, истории известны примеры того, как тонны информации упаковывались и извлекались из четырех часов видео

"лол, тебе это ничего не напоминает? а оно начиналось писаться задолго, задолго до МХ!"
Да вот я смотрю, менталка развлекалась от души
Ну блин, в кратком пересказе уже интересно! А добавить в пиздец конструктива тоже не получается? Я прямо хочу это прочитать) мало, мало ангстища в моей жизни! Даже в финале МХ, как выяснилось, можно наскрести какие-то надежды - не может же быть, чтобы все окончилось СОВСЕМ плохо...

[Zweelee]

faulpelz, Ну и если что, себя не жалко, а вот его - очень.

Лол, я по этой же причине редко куда беру планшет.

Ну, в общем, если что, я все запоминаю и стараюсь по мере сил приобщаться, просто очень меееедленно

Примерно как я к "Мистеру Монстру". Правда, я взялась читать документальную книгу про детские дома в России, чтобы быть в курсе сабжа (второй герой в фике, о котором я тебе рассказываю, по идее должен быть детдомовским, хотя и не совсем уж с мелкого возраста). Ну и каг бэ... мда. :< Теперь и "Mr. Monster", даже при всём при том, что я о нём слышала от тебя, кажется каким-то предположительно светлым пятном на фоне этого вот.
А детство Тима, полное пиздеца, лекарств и Слендера, теперь кажется ромашковым полем в сравнении с. =\ Не то чтобы впрочем я не догадывалась. Но одно дело - это смутно представлять себе какие-то там ужасы, а другое - читать в документальном изложении вот про это всё.

примерно в то же время, когда ты это написала, я наконец дособирала подписи на бумажки, с которыми уже две недели обиваю порог универа, и закрыла эту грустную бюрократическую тему

Ура! Чувак, поздравляю! Одно из чудовищ было побеждено! :3

Правда, сегодня при попытке с утра пораньше уехать в Питер меня уже второй раз за несколько дней кинул блаблакар, так что общее соотношение удачи и неудачи выровнялось

Вот же ж!

Ну вот да :/ неотвратимость пиздеца здесь плавно вытекает из полной непонятности его сущности и намерений. Что с ним сделаешь-то, если даже неизвестно, что это такое х_х

Научно подойти к ситуации, исследовать и изучить? И бороться, когда станет известна его сущность. :3
Хотя когда хорошо заканчивались попытки научного познания всякой мистической крипоты?.. )

Плюс как-то сомнительно, что того же Скулли устроил бы НЕсомнительный финал - даже если бы Оператор вдруг резко потерял интерес к этой компании, он бы, думаю, продолжил мстить Алексу страшной мстей за все обиды.

*с надеждой* А если его закомфортить как-нибудь? Нунизнаю... обнять там, чтобы не агрессивничал так и успокоился как-то? Должен же быть какой-то способ умиротворить его мятущуюся душу И я как-то во всей этой ситуации всё больше проникаюсь сочувствием к Алексу. Даже при всем остальном.

Да и взаимоисключающая ситуация людей и Персон позитива не добавляет. :/

Ну если отталкиваться от нашей теории, то и люди, и Персоны - это всё-таки разрозненные части одной полноценной личности, и после ассимиляции и примирения одного с другим по идее должно получиться что-то конструктивное. Но всё равно, не знаю... Подобное слияние всё равно будет значить, что ни тех Персон, какими мы их знаем, ни тех чуваков - больше не будет. =\ Лучше, конечно, чем "всеумерли", но на счастливый конец как-то... Да и Алекса в этом случае тоже ничего хорошего не ждёт, наверное. Его вообще ни в каком случае ничего хорошего не ждёт. :<

Бгг, истории известны примеры того, как тонны информации упаковывались и извлекались из четырех часов видео

Ну это само собой. Но я в этот раз не планировала заниматься пенетрацией мозгов читателей и требовать от них подвигов на ниве СПГСа. Это должно было быть максимально внятное повествование, чо. :3 Короче, я просто не хочу сейчас брать ответственность за что-то серьёзное - для этого у меня не дописанный миди про Тони, Стива, Баки и Ктулху лежит на моей совести тяжким грузом.

Да вот я смотрю, менталка развлекалась от души

Кстати, а в тему псевдодокументального - примерно в тот же самый период я начала писать в специальной общей тетради карандашом весч, которую ГГ как раз пишет в такой тетради таким же карандашом. И это - что-то вроде дневника, который он ведёт. Соль там в том, что непосредственно в его записях отражается сюжетно, что и как именно он пишет - например, он может пожаловаться на отсутствие полей, или беспокоиться о том, хватит ли ему страниц, или прерываться на то, чтобы заточить карандаш, или зачёркивать слова, пытаясь для начала их стереть, и так далее, и тому подобное. Причём писаться оно должно было точно так же в отдельные "присесты", как и пишет герой, и излагать его ход мыслей прямо как есть. Читать это, разумеется, предполагалось тоже только с этой тетради (особенно если учесть, что там ещё были рисунощке).
Ну а по сюжету - чувак путешествует по какому-то почти бесконечному коридору, по обе стороны которого - двери в помещения. В конце коридора (который бывает очень-очень нескоро) - лестница на следующий этаж, а там точно такой же коридор. Только в начале помещения совсем заброшенные, пустые и облупленные, а потом в них начинают появляться всякие вещи, а ещё ему начинают встречаться всякие криповые обитатели этого места, которые, похоже, даже не живые и живыми никогда не были - на каждом новом этаже добавлялось что-то новое. А ГГ при этом ещё и с полной амнезией, не знает, как сюда попал, зачем, куда идёт, что это за место, и даже не знает, кто он сам - и при этом пытается во всём разобраться, делая какие-то выводы из той обрывочной информации, какой располагал. Например, он пытался понять, к какому слою населения принадлежал и чем раньше занимался, исходя из своего словарного запаса. И т. п., и т. д.
Ну и в конце, как водится, внезапный сюжетный поворот. Он доходит до "выхода", но оказывается, что он здесь уже был. И не один раз, а может быть, десятки - он находит множество тетрадей, подобных той, которую исписал во время своего путешествия, и читая их, убеждается, что это каждый раз именно он. И понимает что каждый раз, когда он доходит, начиная уже потихоньку что-то соображать и понимать в себе и законах, по которым работает это пространство, его отбрасывает обратно в начало, где он снова всё забывает и проделывает этот путь заново. И так, вполне вероятно, до бесконечности. А может быть и не до бесконечности, потому что в каждое путешествие кое-какие вещи всё-таки немного да меняются. Но неизвестно, обозначает это что-нибудь или нет. )

Ну блин, в кратком пересказе уже интересно! А добавить в пиздец конструктива тоже не получается? Я прямо хочу это прочитать

Ну вот там второй ГГ (Дима), который друг Артёма (так зовут фаната постапокалипсиса ) - он сам по себе очень конструктивный и адекватный чувак, своими усилиями социализировавшийся из всякого пиздеца (в основном состоящего из Слендера в сочетании с детдомом; это и по отдельности-то факторы, которые способны испортить человеку жизнь и психику напрочь, а уж когда одно накладывается на другое =\ особенно если учесть манеру персонала некоторых детдомов закармливать детей таблетками, если те выказывают какие-то признаки неугодного поведения... ну у Димы хотя бы база какая-то была за счёт того, что он довольно долго рос и воспитывался в более чем нормальной семье, иначе бы там вообще в принципе никакого конструктива не могло бы быть скорее всего). Но ты же знаешь, что обычно случается в хоррор-стори с конструктивными и адекватными чуваками. :<
Вообще, нужно думать. Скорее всего придётся кардинально менять сюжет. Конечно, тогда придётся избавиться от красивого сюжетного поворота в конце, но чем-то в любом случае придётся пожертвовать. И лучше этим, наверное, чем героями. Хотя с другой стороны, их ничего особо хорошего не ждёт в любом случае, просто потому что Слендер. =\

Ну хотя можно задействовать Силу Дружбы, которая, как известно, творит чудеса. Но это как-то уж слишком сказочно, наверное.

Zweelee,

Ну хотя есть, конечно, варианты, когда человек смертельно болен и может рассказать о том, принимает он или не принимает это (другой вопрос - насколько честно он расскажет) - но это, кажется, всё-таки немного другое. Потому что там, по крайней мере, у него есть время морально подготовиться как-то, а это другая ситуация, чем когда счёт идёт на часы. Вероятно, когда времени больше - это ещё большая жесть. Просто иного рода, чем сабж.

Ну, ты, наверное, знаешь про стадии принятия неизбежной смерти (своей или чужой) в психологии? Это тоже, своего рода, троп, так сказать. Ну там, отрицание, спор, гнев, депрессия, принятие? Вот думаю, что сон - это такая смесь последних двух стадий в одно.

[Zweelee]

silent_tardis, Ну, ты, наверное, знаешь про стадии принятия неизбежной смерти (своей или чужой) в психологии? Это тоже, своего рода, троп, так сказать. Ну там, отрицание, спор, гнев, депрессия, принятие?

Ага, знаю, хотя и не вникала во всё это особенно глубоко до сих пор - хотя, разумеется, тема была актуальна всегда. :< Теперь, наверное, надо разобраться во всём этом получше, раз уж начала.
Только чуть позже. А то у меня и так сплошной упадок по всем фронтам сейчас - и вплотную разбираться с такими темами, наверное, на самая лучшая мысль, чо.

Вот думаю, что сон - это такая смесь последних двух стадий в одно.

Хм. О_о Интересно. О_о Действительно, очень похоже на то, ну или значительная доля правды в этом есть. О_о
Надо подумать над этим. О_о

[faulpelz]

Zweelee,
"Теперь и "Mr. Monster", даже при всём при том, что я о нём слышала от тебя, кажется каким-то предположительно светлым пятном на фоне этого вот."
Ну надо думать ( такая документальщина зачастую вообще страшнее самой забористой крипоты, по понятным причинам. :/

"Хотя когда хорошо заканчивались попытки научного познания всякой мистической крипоты?.. )"
Безвыходная ситуация ничего не знаешь - плохо, пытаешься докопаться - тоже плохо...

"*с надеждой* А если его закомфортить как-нибудь? Нунизнаю... обнять там, чтобы не агрессивничал так и успокоился как-то?"
Закомфортить Скулли? Ну-ну) судя по тому, что мы о нем знаем, это реально челлендж

"И я как-то во всей этой ситуации всё больше проникаюсь сочувствием к Алексу. Даже при всем остальном."
Угу(( да его и раньше было, в общем-то, жалко, хоть он и наезжает на Худи. Но с учетом Скулли его положение выглядит еще безрадостнее.

"Подобное слияние всё равно будет значить, что ни тех Персон, какими мы их знаем, ни тех чуваков - больше не будет. =\"
Ну вот да, именно это мешает мне видеть в теоретическом Арке однозначный хэппиэнд. Может, для них оно было бы лучшим вариантом, чем фсеумерли или чем вот так одно тело на две личности делить - но это был бы уже кто-то совсем другой.

"Короче, я просто не хочу сейчас брать ответственность за что-то серьёзное - для этого у меня не дописанный миди про Тони, Стива, Баки и Ктулху лежит на моей совести тяжким грузом. "
Печаль-печаль.(

"И так, вполне вероятно, до бесконечности. А может быть и не до бесконечности, потому что в каждое путешествие кое-какие вещи всё-таки немного да меняются. Но неизвестно, обозначает это что-нибудь или нет. )"
Воу оО по описанию звучит круто, а главное - жизнеутверждающе И псевдодокументалистика детектед.

"Вообще, нужно думать. Скорее всего придётся кардинально менять сюжет. Конечно, тогда придётся избавиться от красивого сюжетного поворота в конце, но чем-то в любом случае придётся пожертвовать. И лучше этим, наверное, чем героями. Хотя с другой стороны, их ничего особо хорошего не ждёт в любом случае, просто потому что Слендер. =\ "
Ну, когда задействован Слендер, речь идет уже не о хорошем, а хотя бы о не совсем пиздеце хД так что, в общем, шансы есть. Хотя для конструктивных и адекватных их, конечно, на порядок меньше :/

"Ну хотя можно задействовать Силу Дружбы, которая, как известно, творит чудеса. Но это как-то уж слишком сказочно, наверное."
Ну смотря как использовать хД если очень долго иметь читателям нервы, последовательно разрушая все их надежды, - то в итоге они на ура примут силу дружбы/семьи/любви, просто потому что нет больше сил выносить реалистичный пиздец

[Zweelee]

faulpelz, Ну надо думать ( такая документальщина зачастую вообще страшнее самой забористой крипоты, по понятным причинам. :/

Вот я где-то там в дневнике писала, что докатилось до безысходной и пиздецовой крипоты, куда же дальше. Вот это оно самое "дальше" и есть. =\
В итоге я даже не дочитала. Просто не смогла.

Читаю теперь "Mr. Monster". Пока всё нормально, но после твоей на него реакции я на постоянном стрёме и постоянно ожидаю какой-то жести. :<
Кстати говоря, я думала всё-таки отвлечься от всего этого и почитать чего-нибудь мимимишного, можно даже с какой-нибудь романтической историей, включенной в сюжетную линию. Чтоб растущее доверие, дружба, может быть любовь, спасение друг друга в сложных обстоятельствах и всё такое, и обязательно хэппи-энд. Ну и где-нибудь там ещё в процессе уруру какое-нибудь.

Огащаз. Пошла поискала ориджиналы на FictionPress - в основной категории какие-то жутко сквикающие макси про любовь школьника и преподавателя и тому подобные расклады, фэнтези меня сейчас не вдохновляет, во всякой мистике сплошные девичьи слёзы по вампирам и оборотням... короче, что-то интересное я нарыла в итоге "Sci-Fi" и "Horror". И тут, запасая очередной фик про зомбиапокалипсис (а перед этим были к себе утащены фик про отношения двух чуваков на фоне приближающегося конца света в медленно и мучительно агонизирующем мире, и фик про какое-то полусверхъестественное криповое создание, которое решило развлечься за счёт группы подростков и натравило их друг на друга в рамках игры на выживание) я поняла, что что-то делаю не так.

А потом наткнулась на это.

Но приобщению "вотпрямщас" мне помешала мысль, что если уж мне, видимо, всё равно не судьба почитать мимимишность - то я с тем же успехом могу сперва почитать Уэллса. )

Безвыходная ситуация ничего не знаешь - плохо, пытаешься докопаться - тоже плохо...

Ты прям описала 99% всего, что происходит в рамках всякой крипоты.

Закомфортить Скулли? Ну-ну) судя по тому, что мы о нем знаем, это реально челлендж

Хм-хм... Предлагаю обходной путь! Сперва нужно закомфортить Джея, чтобы он не был таким затравленным и чувствовал себя спокойнее и увереннее. И знал, что не получит по носу больно, если начнёт чем-нибудь справедливо возмущаться, отстаивать себя и так далее. Когда Джей перестанет бояться выражать негатив своей основной личностью, Скулли автоматически станет менее экстремистски настроен и вообще мягче, потому что агрессия будет находить выход, а не подавливаться и загоняться вглубь, в Тень.
Другое дело, что кому оно нафиг надо, из всех действующих лиц - комфортить Джея. Он только ото всех отгребает ещё больше. Ну разве что от Джессики нет. Может, потому и тянется к ней.

Угу(( да его и раньше было, в общем-то, жалко, хоть он и наезжает на Худи. Но с учетом Скулли его положение выглядит еще безрадостнее.

Ну, в его защиту можно сказать, что Худи с ним хуже обошёлся. Другое дело, что не по своей воле, и вообще Худи при любом раскладе меньше всего наезды в свою сторону заслужил - но всё-таки.
И Скулли жалко. =\ Характер у него, может быть, вредный и неуживчивый - но ведь не от хорошей жизни же. Особенно если учесть, что он считает предательством все происходящие за своей спиной процессы и, судя по всему, искренне страдает. :< Как и, собственно, сто процентов действующих лиц, если не считать Оператора.

Ну вот да, именно это мешает мне видеть в теоретическом Арке однозначный хэппиэнд. Может, для них оно было бы лучшим вариантом, чем фсеумерли или чем вот так одно тело на две личности делить - но это был бы уже кто-то совсем другой.

Мдо. А вот интересно, если бы всерьёз дело дошло бы до того, например, что пришлось бы выбирать, одна личность выживет или другая - причём не условно-конструктивное слияние, а вот прямо совсем. =\ Это же, наверное, ещё больший пиздец бы был.

Печаль-печаль.(

Что именно? Что не берусь всеми силами за новое, или что старое не дописано? Мне надо как-то повлиять на ситуацию, чтобы у меня встало на ИВС. Как-то утром я проснулась и поняла, что это произошло, и я готова начать заново следующую главу и дописать её. Но к тому времени, когда у меня выдалась возможность для написания, я поняла, что нэд, не встало, показалось.

Воу оО по описанию звучит круто, а главное - жизнеутверждающе И псевдодокументалистика детектед.

У меня где-то эта тетрадощка примерно с третью сюжета или около того так и лежит. :3 Надо будет откопать, что ли, посмотреть - вроде по ощущениям оно было довольно годным. Другое дело, что в любом другом формате оно уже не сыграть так, как должно было. )

Ну, когда задействован Слендер, речь идет уже не о хорошем, а хотя бы о не совсем пиздеце хД так что, в общем, шансы есть. Хотя для конструктивных и адекватных их, конечно, на порядок меньше :/

Ну в принципе, если так подумать, если совсем окончательный пиздец не произошёл прямо на страницах, а перенесён куда-то на будущее за рамки сюжета, то это уже можно считать условным хэппиендом в данных обстоятельствах.

Ну смотря как использовать хД если очень долго иметь читателям нервы, последовательно разрушая все их надежды, - то в итоге они на ура примут силу дружбы/семьи/любви, просто потому что нет больше сил выносить реалистичный пиздец

Для очень долго нужно писать длинный-длинный макси с кучей сюжетных линий. Тут в принципе сама идея совсем не на такой масштаб рассчитана (хотя у меня есть эпическая способность растягивать то, что другие бы написали на двух страницах, на тридцать). Ну вообще я тут думаю, чешу в голове - вроде можно вывернуться так, чтобы и композицию сохранить, и героям в процессе не навредить необратимо. Но это одним махом увеличивает объём повествования - и в плане того, что оно получится более сложным композиционно, и в плане того, что увеличится в размерах раза в два.

И блин, если честно, мне хочется наспойлерить и обсудить конкретику.

[faulpelz]

Zweelee,

Читаю теперь "Mr. Monster". Пока всё нормально, но после твоей на него реакции я на постоянном стрёме и постоянно ожидаю какой-то жести. :<

А за прошедшее с публикации коммента время как впечатления?

И тут, запасая очередной фик про зомбиапокалипсис (а перед этим были к себе утащены фик про отношения двух чуваков на фоне приближающегося конца света в медленно и мучительно агонизирующем мире, и фик про какое-то полусверхъестественное криповое создание, которое решило развлечься за счёт группы подростков и натравило их друг на друга в рамках игры на выживание) я поняла, что что-то делаю не так.

Ну, если это само происходит - значит, все нормально, организм, может, требует И вообще, главное же, чтобы интересно было :3

Когда Джей перестанет бояться выражать негатив своей основной личностью, Скулли автоматически станет менее экстремистски настроен и вообще мягче, потому что агрессия будет находить выход, а не подавливаться и загоняться вглубь, в Тень.

Ну опять же, зависит от того, как быстро это все происходит. По рукам его всю жизнь били, из чего и получилась такая бескомпромиссная Персона, так что комфортить по идее тоже надо долго и последовательно, чтобы что-то изменилось...

Другое дело, что кому оно нафиг надо, из всех действующих лиц - комфортить Джея.

Да там вообще, по большому счету, не до комфортинга - все больше озабочены собой, ну и, в общем, обоснованно.(

И Скулли жалко. =\ Характер у него, может быть, вредный и неуживчивый - но ведь не от хорошей жизни же. Особенно если учесть, что он считает предательством все происходящие за своей спиной процессы и, судя по всему, искренне страдает. :<

*строго* Все страдают, но это не повод!
Хотя жалко, конечно, я не спорю. В какой-то степени это предательство и есть - другое дело, что оно мотивировано исключительно общим благом. Что для Скулли явно не аргумент -_-

Мдо. А вот интересно, если бы всерьёз дело дошло бы до того, например, что пришлось бы выбирать, одна личность выживет или другая - причём не условно-конструктивное слияние, а вот прямо совсем. =\ Это же, наверное, ещё больший пиздец бы был.

>_< Ну это как-то совсем грустно. И в любом случае, думаю, такой выбор был бы только у Брайана/Худи - потому что остальные Персоны на полноценных личностей не тянут.

Что именно? Что не берусь всеми силами за новое, или что старое не дописано?

И то, и другое впрочем, оно взаимосвязано хД

У меня где-то эта тетрадощка примерно с третью сюжета или около того так и лежит. :3 Надо будет откопать, что ли, посмотреть - вроде по ощущениям оно было довольно годным. Другое дело, что в любом другом формате оно уже не сыграть так, как должно было. )

Издать со сканами страниц по-моему, House of Leaves дает представление о том, сколько возможностей открывает печатный формат хД

И блин, если честно, мне хочется наспойлерить и обсудить конкретику.

Ну раз такое дело - спойлери, мне все равно читать интересно будет

[Zweelee]

faulpelz, А за прошедшее с публикации коммента время как впечатления?

Ну в общем я дочитала. О_о
Хм... Ну вот первая книга у меня гораздо более бурную реакцию вызвала, показалась гораздо более disturbing в том плане, что вызывала сильную эмоциональную растерянность. От второй такого ощущения не было, я прочла её спокойнее, но и впечатление было, наверное, глубже.
Мне она показалась сильней и сложнее первой. В первой и жертвы довольно абстрактные, и как-то оно... ну, не настолько было ощутимое и объёмное. =\ А тут много жести, причём настоящей, реальной - потому что читаешь и прекрасно знаешь, понимаешь и чувствуешь, что собственно на самом деле оно примерно так и бывает. :< Это не чернуха, не сгущение красок, чтобы напугать читателя - это описание вещей, существующих в реальности. И если в первой книге демоническая природа убийцы была неразрывно встроена в логику ситуации, то тут во многом можно было бы выкинуть эту часть, и все те ужасы всё равно остались бы, никуда не делись. Мда... Судьба замурованной девушки - это beyond disturbing. =\
Алсо, вызывает много мыслей, больше, чем первая.
И вот, кстати - мне всегда была интересна тема эмпатов и того, как пришлось бы справляться, живя с этой способностью. Потому что ощущать чужие эмоции напрямую - это жесть, конечно. Ну и я разное предполагала, как вариант - чувак либо замкнётся ото всех и постарается не подвергать себя влиянию чужих эмоций вообще, либо будет всё-таки существовать в обществе, но ему придётся стать няшей, который будет стараться вызывать у окружающих положительные эмоции и создать вокруг себя положительную, комфортную эмоциональную атмосферу.
Как-то мысль о том, что чувак может пытаться вызывать у других негативные эмоции, в голову не приходила.
И, цитируя ГГ из того макси про Слендера, который я тебе показала, "Why would anyone want to expose willingly oneself to fear?", как-то так.
Но собственно а разве оно не так? Люди ведь специально смотрят ужастики, читают про всякую жесть, крипоту и ангст - при том, что сопереживают персонажам. Эмпатия работает, пусть на человеческом уровне, а не сверхъестественном. И в этом, наверное, действительно есть что-то от наркотика - в сильных эмоциях, необязательно целиком положительных. Иначе люди бы не ездили на "русских горках", не забирались в заброшенные шахты и не смотрели видео про Слендера.

Алсо, Джон умница, хотя в моменты с котом/вторым свиданием с Брук мне почти казалось, что всё. =\ До этого как-то всё время была уверенность, что он сможет держать себя в руках, справится, сдержится в последний момент, что он контролирует ситуацию, неважно, насколько близко подошёл к грани - а вот эти два случая очень сильно поколебали эту уверенность.

Но в целом вообще книга не производит ощущения Тлена и Безысходности. О_о Вполне жизнеутверждающая и конструктивная.

Ну, если это само происходит - значит, все нормально, организм, может, требует И вообще, главное же, чтобы интересно было :3

Этот организм добрался до гудридза, настроил себе рекомендации на всякий майндфак, хоррор и хоррор-майндфак, прошерстил самое высокооценённое, периодически издавая разнообразные возгласы, и запасся травой рода "пятьдесят оттенков пиздеца и disturbing'а" на полгода вперёд. А потом решил взглянуть на пару рассказов автора, пишущего в жанре комедийного хоррора, Джеффа Стрэнда (или Штранда? Jeff Strand, в общем) - потому что понравились описание его полновесных книг. Скачал "Gleefully Macabre Tales", прочёл пару рассказов, познал такой disturbing, после которого нафиг не хочется больше ни хоррора, ни пиздеца, ни ваще ничего, кроме добрых детских сказок со счастливым концом. :< Потому что ты знаешь, что я тяжело воспринимаю сочетание настоящих серьёзных ужасов, когда кому-то действительно плохо, и комедии с легковесным стилем вплоть до буффонады. Блин, я не знаю, вроде и видно, что написано хорошо и мастерски, и чувство юмора у человека есть, и он реально остроумно пишет - но оно настолько пиздец ЧЁРНОЕ, что для меня слишком. X_X И там целый сборник такого, которое специально было написано именно так. X_X И мне оно выносит психику почище Тлена, Безысходности и Ангстища именно за счёт того, что автор намеренно создаёт эффект этот эмоциональной растерянности, который вообще мной тяжело переносится. X_X

Кстати, а на вот это его я наткнулась почти сразу после прочтения "Мр. Монстра". Лол.

Вообще по тому, что я пока поняла про этого автора и видела своими глазами - чувак явно талантливый, но боюсь, аморальный аще. если и у Невилла, и у Вонга, и у Уэллса, несмотря на весь происходящий пиздец, всё равно книги рассказывают о человечности в первую очередь, то тут, боюсь, нет.

Короче я пока решила не лезть во всё это, и читаю макси про Слендера. ) До полноценной книги не дотягивает уровнем, плюс Dreams in Darkness мне пока кажется более качественным представителем, но вещь тоже годная и не примитивная. Я пока начала только, но это уже видно - например, по спору, который произошёл между ГГ и его другом на тему абьюзивных отношений, где ГГ считал, что нет смысла пытаться помочь людям, которые вовлечены в такие отношения - раз они сами ничего не делают для того, чтобы уйти из этих отношений, значит, их в целом всё устраивает. И что собственно, они даже не хотят, чтобы им помогали - потому что с чего бы иначе никто из тех, кому его друг пытался помочь и давал свой номер, чтобы позвонили если что, не перезвонил потом. А друга расстроило и разочаровало, что ГГ так считает, и он пытался объяснить, что на самом деле всё гораздо сложнее, и что существует множество причин, по которым человеку сложно выйти из таких отношений, и что если человек в них остаётся, это вовсе не значит, что ему нравится. Потому что там может быть вовлечено и чувство вины, и человек считает, что заслужил всё это, и страх, и много всего прочего.

Ну и имхо, вещь, где поднимаются и на таком уровне рассматриваются подобные темы, и где ГГ может быть неправ - стоит внимания определённо. ) Далеко не в каждом любительском фике такое увидишь.

Ну опять же, зависит от того, как быстро это все происходит. По рукам его всю жизнь били, из чего и получилась такая бескомпромиссная Персона, так что комфортить по идее тоже надо долго и последовательно, чтобы что-то изменилось...

Ну в принципе, происходящие события в каноне растянуты на восемь лет - это вполне достаточный срок, если бы кто-то решил предпринять подобные меры. Но другое дело, что действительно некому. Там вообще каждого комфортить надо, а благополучных чуваков нет в принципе. :<

*строго* Все страдают, но это не повод!

Ну вот все страдают, и в итоге все скатываются к насилию в той или иной мере. Хотя не повод, разумеется.

В какой-то степени это предательство и есть - другое дело, что оно мотивировано исключительно общим благом. Что для Скулли явно не аргумент -_-

Ну если бы оно было мотивировано общим благом, как понимает его он, то другое дело. Но тут они с Худи немного разошлись во взглядах на общее благо...
Похоже, тут только Маски|Тим не озабочен общим благом, а только своим и максимум - благом тех, кого считает "своими".

>_< Ну это как-то совсем грустно. И в любом случае, думаю, такой выбор был бы только у Брайана/Худи - потому что остальные Персоны на полноценных личностей не тянут.

Ну отлично, он теперь не только все внутрисюжетные канонические шишки собрал - но ещё и оказывается все потенциальные шишки, которые могли бы поджидать при других вариантах развития событий. =\ Вон и в АУ, где команда "МХ" сплотилась ещё во время съёмок, ему, опять же, кажется хуже всех прилетело бы. :<

Издать со сканами страниц по-моему, House of Leaves дает представление о том, сколько возможностей открывает печатный формат хД

У меня была такая мысль, лол. Но некоторые вредные люди сказали, что эта мысль отстойная, и такое никому, кроме меня, неинтересно.

Ну раз такое дело - спойлери, мне все равно читать интересно будет

Оха... только, кажется, уже нечего спойлерить - у меня в мыслях насчёт этого сюжета совсем разброд и шатание пошли после всего прочитанного.

[faulpelz]

Zweelee,

И если в первой книге демоническая природа убийцы была неразрывно встроена в логику ситуации, то тут во многом можно было бы выкинуть эту часть, и все те ужасы всё равно остались бы, никуда не делись.

Ну да, это тоже привносит долю жести в ситуацию - Форман мог с тем же успехом быть обычным психом, и это ничего бы не изменило :/

Судьба замурованной девушки - это beyond disturbing. =\

Угу( тут даже сказать нечего. Вроде просто дополнительная деталь, а сколько ужаса в ней сконцентрировано.

Как-то мысль о том, что чувак может пытаться вызывать у других негативные эмоции, в голову не приходила.

Ну да, здесь интересно еще, что он этим занимается, потому что ему не хватает своих эмоций, и ему не важно, чем заполнять эту пустоту - негативом или позитивом.

Но собственно а разве оно не так? Люди ведь специально смотрят ужастики, читают про всякую жесть, крипоту и ангст - при том, что сопереживают персонажам.

Ну вот да. Ужастики еще и от нехватки адреналина; с жестью, мне кажется, играет роль изначальная склонность человека к насилию, сублимирующаяся в любопытстве ко всему такому страшненькому и кровавому. А вот чтение ангста как раз в чистом виде дает повод испытать те эмоции, которых в жизни не хватает, и поупиваться страданием)

Но в целом вообще книга не производит ощущения Тлена и Безысходности. О_о Вполне жизнеутверждающая и конструктивная.

Не, она не безысходная - в том плане, что добро так или иначе восторжествовало, ГГ победил своего Мистера Монстра и собирается бороться дальше, и общий посыл действительно жизнеутверждающий. Но где-то в процессе это было очень, очень болезненно >< Вот на моменте, где он засыпает, слыша, как за стенкой Форман пытает Стефани, и не пытаясь никак отгородиться от криков, потому что ему гораздо проще simply stop caring, меня и накрыло :/

И да, Джон - с одной стороны, обнять и плакать, а с другой - огромное респектище, что собрался и выкарабкался, потому что был момент, когда за него стало действительно страшно :/

Скачал "Gleefully Macabre Tales", прочёл пару рассказов, познал такой disturbing, после которого нафиг не хочется больше ни хоррора, ни пиздеца, ни ваще ничего, кроме добрых детских сказок со счастливым концом. :<

Оо заинтриговала прямо. надо будет заценить, что ли проверим на прочность мой цинизм...

Кстати, а на вот это его я наткнулась почти сразу после прочтения "Мр. Монстра". Лол.

Однако Ну а чо, как раз в сравнении очень интересно - подталкивает к размышлениям о том, как развивались бы события, не будь Джон таким сознательным волевым чуваком.

Ну и имхо, вещь, где поднимаются и на таком уровне рассматриваются подобные темы, и где ГГ может быть неправ - стоит внимания определённо. ) Далеко не в каждом любительском фике такое увидишь.

Интересно Оо действительно, судя по всему, серьезная вещь. предлагаю ввести еще клавишу "надо заценить". я испытываю в ней острую потребность

Там вообще каждого комфортить надо, а благополучных чуваков нет в принципе. :<

И, самое прискорбное, никаких шансов завестись в сюжете у них нет - в тех обстоятельствах от благополучия быстро осталось бы одно название. Тупиковая ситуация х_х

Похоже, тут только Маски|Тим не озабочен общим благом, а только своим и максимум - благом тех, кого считает "своими".

И это, по ходу, самая безобидная тактика хД

Ну отлично, он теперь не только все внутрисюжетные канонические шишки собрал - но ещё и оказывается все потенциальные шишки, которые могли бы поджидать при других вариантах развития событий. =\

>_< Типичный Худи, чо. Страдают все, но к окружающему его ореолу ангстища никто пока даже близко не подошел.

У меня была такая мысль, лол. Но некоторые вредные люди сказали, что эта мысль отстойная, и такое никому, кроме меня, неинтересно.

А по-моему, наоборот прикольно Оо нерентабельно абсолютно, но я люблю всякие небанальные издания - тем более, если форма неразрывно связана с сюжетом :3

Оха... только, кажется, уже нечего спойлерить - у меня в мыслях насчёт этого сюжета совсем разброд и шатание пошли после всего прочитанного.

Бгг, я не успеваю за твоими темпами курения травы Ну, может, в итоге разброд и шатание породят какой-нибудь неожиданный вариант непиздецовой концовки?

[Zweelee]

faulpelz, Ну да, здесь интересно еще, что он этим занимается, потому что ему не хватает своих эмоций, и ему не важно, чем заполнять эту пустоту - негативом или позитивом.

Кстати, ещё интересно - обычно когда речь идёт об эмпатах, как бы само собой подразумевается, что они будут чувствовать не только страх/гнев/радость/etc., которые охватывают людей рядом с ними, но их боль, например. Как-то мне до этого в голову не приходило, что боль - это ведь не эмоция, а физическое состояние, а значит, по изначальному определению эмпата, он чувствовать чужую вроде как и не должен. О_о

Но где-то в процессе это было очень, очень болезненно >< Вот на моменте, где он засыпает, слыша, как за стенкой Форман пытает Стефани, и не пытаясь никак отгородиться от криков, потому что ему гораздо проще simply stop caring, меня и накрыло :/

Угу...Сильный момент. :< Правда странно, когда я вот сейчас думаю - ему по идее не может быть проще simply stop caring. Ну то есть ему самому как человеку - как раз просто, у него отморожена эмпатия, и в целом крики его действительно беспокоить не должны. Но Мистер Монстр должен был почуять кровь и ой как зашевелиться, что автоматически причиняет беспокойство и Джону. Или они там на тот момент уже настолько слились, а маньяческой части тоже временно стало пофиг, сон приоритетнее?

Оо заинтриговала прямо. надо будет заценить, что ли проверим на прочность мой цинизм...

Там первая - просто какой-то черноюморный ридикьюлоз с избиением мальчика таксой, и то ещё ладно. А вот вторая, про человека, который решил, что находиться в здравом уме неприкольно и начал пытаться сойти с ума - она какая-то... disturbing, причём не только на уровне эмоциональной растерянности, там вообще есть много с чего. О_о
А дальше я уже не осилила.

Однако Ну а чо, как раз в сравнении очень интересно - подталкивает к размышлениям о том, как развивались бы события, не будь Джон таким сознательным волевым чуваком.

Ну я вот насчёт ГГ в "Pressure" не знаю ещё, поддался он на попытки своего бывшего друга-маньяка зафрендить его заново и перетащить на деструктивный путь или нет. Но вообще сам заход насчёт того, что маньяку-убийце хочется рядом с собой соулмейта, чуть меньше одиночества и дружить - как-то сильно у меня спараллелился. О_о И опять же, не знаешь, что и думать. С одной стороны, убийца пусть страдает, так ему и надо и ещё хуже - а с другой стороны, слишком въелось ощущать мимими, когда кого-то к кому-то вот так тянет, кто-то кому-то нужен эмоционально, и так далее. О_о

Интересно Оо действительно, судя по всему, серьезная вещь.

Ну там ГГ всё-таки немного Марти Стю (и Слендермифам это как-то не идёт особенно), плюс решения героев в происходящей ситуации периодически вызывают фейспалмище на всё лицо, но немало и стоящих моментов.
Меня там ещё зацепила фраза, высказанная главному герою чуваком со слендер сикнесс, которого накрыло задолго до происходящих событий, и теперь он, случайно обнаружив, что в это влез кто-то ещё, пытался предупредить.
Он там сказал, что если за тобой начинает охотиться Слендер, то собственно у тебя два выбора. Первый - это просто тихо "уйти во тьму" (мне кажется, или там опять была отсылка на то стихотворение? ), приняв свою судьбу и постепенно угаснув под бременем всё нарастающего внимания Слендера. Второй - это бороться, трепыхаться и пытаться что-то сделать. Но если выбираешь второй путь, это всегда приводит к тому, что пострадают близкие и дорогие тебе люди, и своим желанием бороться и сопротивляться ты эгоистично подставишь их и станешь виновником их смерти.
Ну и каг бэ намерение ГГ бороться и победить - это с его стороны по-мудацки, и не надо говорить, что его не предупреждали.

И вот да. О_о Мы как-то привыкли к тому, что правильнее - бороться, и что именно сопротивлением, волей к жизни и победе можно спасти если не себя, так хотя бы кого-то. Главное - действовать, не сдаваться, не терять до конца надежду, не ломаться...
А тут бац - и выходит наоборот. Что самое лучшее, что ты можешь сделать для других - это именно что не делать ничего, даже если внутри всё против этого сопротивляется. О_о
И на МХ кстати эта концепция вполне наложилась, кстати.

Вообще, смотрю, для всего The Slender Mythos тема "бороться или принять неизбежное" - одна из центральных.

предлагаю ввести еще клавишу "надо заценить". я испытываю в ней острую потребность

Лол, я зарегистрировалась на Goodreads в первую очередь именно потому что там такая кнопка есть. А то вечно нахожу что-то интересное, принимаю к сведению, а потом теряю и не могу найти. )
Ну а потом там выяснились плюшки типа личных рекомендаций на основе высокооценённых прочитанных и тех, которые "надо заценить", всякие-разные списки, в которых можно вылавливать годноту нужного жанра, и так далее.

>_< Типичный Худи, чо. Страдают все, но к окружающему его ореолу ангстища никто пока даже близко не подошел.

Мне что-то представился такой расклад, где у человеков уже более-менее всё хорошо, их Персоны тихонько ушли в небытие, когда в них пропала необходимость, потому что полноценными личностями не являются... И только Худи остался, потому что он уже личность. Но остался совсем один, и в его существовании в таком виде уже нет ровным счётом никакого смысла, ничего хорошего его уже в любом случае особого не ждёт (ничего особо плохого тоже, если предположить, что проблема Оператора куда-то всё-таки делать, но...) - и в итоге он сознательно идёт на суицид себя как Персоны, чтобы дать возможность Брайану придти в себя и влиться обратно в человеческое общество, где у него ещё есть шанс на что-то. =\

А по-моему, наоборот прикольно Оо нерентабельно абсолютно, но я люблю всякие небанальные издания - тем более, если форма неразрывно связана с сюжетом :3

Ну вот по-моему тоже прикольно. Я б и чужое такое почитал, чо. :3
Кстати, я уже начала в какой-то момент The House of Leaves, и хочу сказать, что он имеет читателя в мозг на нескольких уровнях уже сразу. Хотя ещё ничего особо толком даже не началось. But it is not exactly unpleasant.

Бгг, я не успеваю за твоими темпами курения травы

Вообще-то у тебя в среднем темпы её курения гораздо выше моих. Щитай, я воспользовалась ситуацией, чтобы организовать себе фору в этом плане. Потом-то ты догонишь и перегонишь. XD
Но не то чтоб это вообще было каким-то соревнованием или чем-то вроде, лол. :3

Ну, может, в итоге разброд и шатание породят какой-нибудь неожиданный вариант непиздецовой концовки?

Да вот как-то скорее да, чем нет. О_о Потому что после вышеупомянутых рассказов у меня как раз и пошло "Ааааабля нетнетнет, если писать, то обязательно, обязательно что-то конструктивное, иначе никак!". А с другой стороны, и неписанные правила Слендермифов нарушать не хочется, по которым он непобедим в принципе. Так что тут только какой-нибудь вариант с "и у них вроде как получилось убежать, и пока всё тихо, но кто знает...". Хотя я не представляю пока, как это можно провернуть. О_о Особенно если изначально предполагалось, что у ГГ раздвоение личности, но не Персона, как в МХ, а именно что подконтрольный Слендеру Прокси.

[faulpelz]

Zweelee,

Как-то мне до этого в голову не приходило, что боль - это ведь не эмоция, а физическое состояние, а значит, по изначальному определению эмпата, он чувствовать чужую вроде как и не должен. О_о

Хм... ну по-моему, в голове там тоже что-то происходит. Ну, как люди чувствуют боль в ампутированных конечностях - что точно физическим состоянием быть не может. И еще, кажется, я где-то читала, как люди испытывают болевой шок, внушив себе, что с ними происходит что-то страшное - то ли эксперименты проводились, то ли это что-то беллетристическое было, не помню

Но Мистер Монстр должен был почуять кровь и ой как зашевелиться, что автоматически причиняет беспокойство и Джону. Или они там на тот момент уже настолько слились, а маньяческой части тоже временно стало пофиг, сон приоритетнее?

Хм. Вероятно, второе - он же в какой-то момент вообще перестал ощущать присутствие Мистера Монстра.

А вот вторая, про человека, который решил, что находиться в здравом уме неприкольно и начал пытаться сойти с ума - она какая-то... disturbing, причём не только на уровне эмоциональной растерянности, там вообще есть много с чего. О_о

Оо действительно.

Но вообще сам заход насчёт того, что маньяку-убийце хочется рядом с собой соулмейта, чуть меньше одиночества и дружить - как-то сильно у меня спараллелился. О_о И опять же, не знаешь, что и думать.

А у меня с Ганнибалом спараллелилось Не знаю, на самом деле пару лет назад я без вопросов проникалась сочувствием и горячо ратовала за право всякого морального урода любить и быть любимым - но с тех пор как-то поднакопила скепсиса в этом отношении хД Потому что ситуации, когда у человека реально не было никакого выбора, не так уж часто встречаются. Ну а как бы когда он сам по своей воле дошел до жизни такой - последствия вполне закономерны и справедливы. Другое дело, что в отдельных случаях к герою вполне можно привязаться несмотря на то, что он маньяк-убийца, за какие-то другие качества - и тогда, естественно, воздаяния по заслугам ему уже не пожелаешь)

А тут бац - и выходит наоборот. Что самое лучшее, что ты можешь сделать для других - это именно что не делать ничего, даже если внутри всё против этого сопротивляется. О_о

Нет, ну в принципе, героя довольно часто ставят перед выбором - опустить руки или наблюдать, как друзья и родные гибнут в страшных муках. Но обычно, опять же, третий выход все-таки находится :/ В спн, опять же, этот вопрос в пятом сезоне прямо-таки ребром стоит. А на безысходность МХ это действительно накладывается очень хорошо - особенно если правдива теория ютуб-эпидемии х_х Да и в любом случае, все телодвижения героев привели только к тому, что все друг друга в эту историю впутали.

Мне что-то представился такой расклад, где у человеков уже более-менее всё хорошо, их Персоны тихонько ушли в небытие, когда в них пропала необходимость, потому что полноценными личностями не являются... И только Худи остался, потому что он уже личность.

Ох. >_< Тебе канонического ангстища мало?!)

Кстати, я уже начала в какой-то момент The House of Leaves, и хочу сказать, что он имеет читателя в мозг на нескольких уровнях уже сразу. Хотя ещё ничего особо толком даже не началось. But it is not exactly unpleasant.

Замечательно просто...хД

Потому что после вышеупомянутых рассказов у меня как раз и пошло "Ааааабля нетнетнет, если писать, то обязательно, обязательно что-то конструктивное, иначе никак!". А с другой стороны, и неписанные правила Слендермифов нарушать не хочется, по которым он непобедим в принципе.

Мда, действительно неразрешимое противоречие

[Zweelee]

faulpelz, Хм... ну по-моему, в голове там тоже что-то происходит. Ну, как люди чувствуют боль в ампутированных конечностях - что точно физическим состоянием быть не может.

Ну вообще да. О_о Наверное, автор обогнул просто этот аспект их тех соображений, что иначе бы книги не получилось - если бы демон испытывал не только эмоции, но и ощущал причиняемую им боль, акценты получились бы совершенно на другом.

Хм. Вероятно, второе - он же в какой-то момент вообще перестал ощущать присутствие Мистера Монстра.

Блин, там в какой-то момент было, что он снова ощутил это присутствие и вздохнул с облегчением, потому что это значило, что он снова Джон, а Мистер Монстр - за стеной. Но я не помню, это было до или после.О_о По-моему, после, но не уверена.

Не знаю, на самом деле пару лет назад я без вопросов проникалась сочувствием и горячо ратовала за право всякого морального урода любить и быть любимым - но с тех пор как-то поднакопила скепсиса в этом отношении хД

Мдэ. Ну по мне, страдания от одиночества - это наименьшее, что такой человек заслужил, чо. ) Особенно если учесть, что хорошие люди, конструктивные, которые не делали ничего плохого и удерживали себя от причинения вреда другим, хотя у них тоже в жизни всё было отнюдь не замечательно - тоже по каким-то причинам могут страдать от того, что у них нет родной души рядом. Ну и каг бэ не очень честно, если у морального урода, который искалечил жизни другим людям и стал причиной их смерти или продолжительных моральных и физических страданий, всё в этом плане зашибись и уруру, а у того, кто работал над собой и "держался", чтобы чего не натворить - всё печально. )
Ну жизнь вообще несправедлива, щито поделать.
Ну разве что совершение реально дурных поступков влечёт за собой закономерные последствия - портит жизнь самому человеку и закрывает перед ним множество возможностей, которыми бы он иначе мог воспользоваться. Ну и лишает комфорта, как душевного, так и физического обычно. И так ему и надо

Алсо, реальные преступники совершенно не похожи на те трагические романтизированные фигуры, которыми они часто выступают в произведениях искусства. Если в книге там где-то и правда посочувствовать можно, то если столкнёшься с таким в реале (даже не в качестве жертвы, а просто пообщаться) - то вряд ли подобные чувства возникнут. Какая нафиг там глубина, сложность и многогранность натуры! Совершенно бессовестное и отвратительное мудачьё, отмороженное и потерявшее всяческое соображение. :<

Другое дело, что в отдельных случаях к герою вполне можно привязаться несмотря на то, что он маньяк-убийца, за какие-то другие качества - и тогда, естественно, воздаяния по заслугам ему уже не пожелаешь)

Ннну... я даже не знаю. Я в таких случаях всегда стараюсь вспоминать о его жертвах и о том, насколько он похерил им жизнь - и как-то сочувствия поубавляется. ) При том, что отдельными качествами можно восхищаться и по поводу отдельных моментов его жизни можно испытывать симпатию - всё равно, наверное, будет ощущение, что так ему и надо. =\ Сложно сказать, я сейчас так сразу не назову примеры.
Хотя у меня существует явная склонность оправдывать убийства, совершённые ради Великой Цели, если она мне симпатична.
Ну, и я не считаю за убийство то, что совершено человеком против его воли (всякие mind-controlling, вторые личности, etc.) или из самозащиты, когда либо он, либо его. Если нападающий собирался убивать или уже убивать - пусть будет готов к тому, чтобы быть убитым. :<

Нет, ну в принципе, героя довольно часто ставят перед выбором - опустить руки или наблюдать, как друзья и родные гибнут в страшных муках. Но обычно, опять же, третий выход все-таки находится :/

Хм, а я вот не могу вспомнить ничего такого. О_о Обычно бывает - опустить руки и наблюдать, как друзья и родные гибнут в страшных муках, или бороться/самопожертвоваться и спасти их с той или иной долей вероятности. А что там в СПН было?

А на безысходность МХ это действительно накладывается очень хорошо - особенно если правдива теория ютуб-эпидемии х_х Да и в любом случае, все телодвижения героев привели только к тому, что все друг друга в эту историю впутали.

Ага. А ещё для сравнения есть Брайан, который quietly, никому ничего не сказав и никого ни во что не впутав, в каком-то тёмном углу в полном одиночестве погружался в мрак, пиздец и Худи.

Ох. >_< Тебе канонического ангстища мало?!)

Так может я специально нагнетаю, чтобы получить некоторое утешение в том, что в каноне ещё не самое худшее, что могло бы быть.

Мда, действительно неразрешимое противоречие

Ну вот есть вариант с самопожертвованием одного героя ради другого. :< И правило the Slender Mythos соблюдено, и с другой стороны - какой-никакой конструктив. Потому что дружба, человечность и человеческая свободная воля вроде как победили. Ну и опять же, выжившие есть, и то хорошо.
Но всё равно как-то грустно. :<
Хотя в принципе выход, конечно. Особенно на фоне некоторых концовок *многозначительно смотрит на тот самый слендермакси*.

[faulpelz]

Zweelee,

Наверное, автор обогнул просто этот аспект их тех соображений, что иначе бы книги не получилось - если бы демон испытывал не только эмоции, но и ощущал причиняемую им боль, акценты получились бы совершенно на другом.

Ну да, возможно.

Блин, там в какой-то момент было, что он снова ощутил это присутствие и вздохнул с облегчением, потому что это значило, что он снова Джон, а Мистер Монстр - за стеной. Но я не помню, это было до или после.О_о По-моему, после, но не уверена.

По-моему, тоже после. Это уже в подвале вроде как было.

Ну разве что совершение реально дурных поступков влечёт за собой закономерные последствия - портит жизнь самому человеку и закрывает перед ним множество возможностей, которыми бы он иначе мог воспользоваться. Ну и лишает комфорта, как душевного, так и физического обычно. И так ему и надо

Согласна. Вспомнилась концовка "Ритуала", мда.

Алсо, реальные преступники совершенно не похожи на те трагические романтизированные фигуры, которыми они часто выступают в произведениях искусства.

Да уж наверное Лол, еще Акунин где-то в ЖЖ признавал, что аннотация к романам про Фандорина - "Памяти XIX столетия, когда литература была великой, вера в прогресс безграничной, а преступления совершались и раскрывались с изяществом и вкусом" - бесстыднейшее вранье, потому что на самом деле там одна сплошная бытовуха.
И вообще, конечно, в произведениях искусства выросла уже какая-то традиция преступления с большой буквы - а на самом деле 99% совершается действительно от бытовухи и бескультурщины.

Хотя у меня существует явная склонность оправдывать убийства, совершённые ради Великой Цели, если она мне симпатична.

Ну это святое)

Хм, а я вот не могу вспомнить ничего такого. О_о Обычно бывает - опустить руки и наблюдать, как друзья и родные гибнут в страшных муках, или бороться/самопожертвоваться и спасти их с той или иной долей вероятности. А что там в СПН было?

Ну, в первом сезоне там Джона ставят перед выбором - прекратить охоту за демоном и отдать единственное на весь сюжет оружие, которым его можно убить, - или убьют его друзей. И по крайней мере двое действительно погибают. Потом в восьмом сезоне, который неканон, но тем не менее, эта ситуация повторяется: от Дина и Сэма требуют свернуть очередную протагонистическую инициативу, иначе погибнут все, кого они за все эти годы спасли. Это был один из немногих удачных сюжетных ходов восьмого сезона, потому что идея меня очень впечатлила.
А в пятом сезоне всея ангельская братия подбивает Дина прекратить барахтаться и уступить свое тело Михаилу, чтобы тот устроил с Люцифером эпик баттл, разнеся в процессе половину мира - а то иначе Люцифер разнесет весь мир и никто ничего не сможет ему противопоставить. Ну и там такой прессинг с ежесерийным YOUR FAULT и LOOK WHAT YOU HAVE CAUSED. :/ И как бы с одной стороны Михаил - очень хреновый выход, потому что интересы человечества там никто учитывать не будет и последуют миллионы жертв. И пока Люцифер в Сэма не вселился, вроде какая-то надежда есть. Ну вот они и бултыхаются, пытаются найти третий выход с минимальным числом жертв. А с другой стороны - всем понятно, что Люцифер своего добьется, и каждая секунда отсрочки ему на руку. И продолжение борьбы в таком случае выглядит со стороны Дина большим мудачеством. ><

Ага. А ещё для сравнения есть Брайан, который quietly, никому ничего не сказав и никого ни во что не впутав, в каком-то тёмном углу в полном одиночестве погружался в мрак, пиздец и Худи.

>_< настолько quietly, что об этом не знает никто - ни в сюжете, ни среди зрителей.

Ну вот есть вариант с самопожертвованием одного героя ради другого. :< И правило the Slender Mythos соблюдено, и с другой стороны - какой-никакой конструктив. Потому что дружба, человечность и человеческая свободная воля вроде как победили.

Едва ли этот вариант можно назвать щадящим...:/ но с другой стороны, если все так и так закончится плохо - то лучше уж так.

[Zweelee]

faulpelz, И вообще, конечно, в произведениях искусства выросла уже какая-то традиция преступления с большой буквы - а на самом деле 99% совершается действительно от бытовухи и бескультурщины.

Ну в российских телесериалах про ментов более-менее правдиво в этом плане, но назвать их "произведениями искусства" сложно даже с натяжкой. К тому же, аудитория там вполне тоже может симпатизировать преступнику - потому что в целом многие от таковых недалеко ушли. Особенно если какой-нибудь слезливой историей дополнить.

А так-то да. Ну, в произведениях искусства вообще всё - с большой буквы. И Дружба, и Любовь, и Цель, и Судьба, и Преступление, и что угодно. :3 И это правильно, думаю. Если бы переносили непосредственно с реальности без изменений, то во всём это не было бы никакого смысла. Ну или был бы, но крайне ограниченный.

Ну, в первом сезоне там Джона ставят перед выбором - прекратить охоту за демоном и отдать единственное на весь сюжет оружие, которым его можно убить, - или убьют его друзей. И по крайней мере двое действительно погибают. Потом в восьмом сезоне, который неканон, но тем не менее, эта ситуация повторяется: от Дина и Сэма требуют свернуть очередную протагонистическую инициативу, иначе погибнут все, кого они за все эти годы спасли.

Мдооо... :<
Но кстати, насчёт этого мне кажется, что в Слендермифах троп в целом удачнее используется, потому что он там закономернее вытекает из ситуации. Которая сама по себе не об этом. А вот в Сверхъестественном, как я поняла из твоих слов, их искусственно ставят в такие условия, когда приходится выбирать или-или.
Ну, кроме ситуации, где "всея ангельская братия подбивает Дина прекратить барахтаться и уступить свое тело Михаилу, чтобы тот устроил с Люцифером эпик баттл, разнеся в процессе половину мира - а то иначе Люцифер разнесет весь мир и никто ничего не сможет ему противопоставить. " Вот ту действительно да. :< Оно самое. >_< Тьфутыгосподи, жесть какая

>_< настолько quietly, что об этом не знает никто - ни в сюжете, ни среди зрителей.

И это, пожалуй, и есть тот единственно правильный вариант, если уж искренне собрался. :< А не пытаться выпутать из ситуации, а потом не удержаться и кассеты какие-нибудь подбросить (если оно так было). Потому что иначе смысл.

Едва ли этот вариант можно назвать щадящим...:/ но с другой стороны, если все так и так закончится плохо - то лучше уж так.

Ну или, может, к чёрту этого Слендера, с ним каши не сваришь. Изначально-то его не предполагалось вообще.
Правда, если его убрать, композиция с раздвоением личности тоже аналогично похерится, потому что иначе ей просто неоткуда будет взяться

[faulpelz]

Zweelee,

Ну в российских телесериалах про ментов более-менее правдиво в этом плане, но назвать их "произведениями искусства" сложно даже с натяжкой. К тому же, аудитория там вполне тоже может симпатизировать преступнику - потому что в целом многие от таковых недалеко ушли. Особенно если какой-нибудь слезливой историей дополнить

Ну, это да, но на эти шЫдевры ориентироваться точно не стоит когда я случайно включаю телевизор, мне становится очень страшно за население, которое потребляет этот контент х_х потому что мне хватает пяти минут сериалов, ток-шоу и рекламы, чтобы почувствовать, как мозг утекает

Если бы переносили непосредственно с реальности без изменений, то во всём это не было бы никакого смысла. Ну или был бы, но крайне ограниченный.

Ну да, в реальности-то высшего смысла нет вообще :/ вот и приходится создавать его искусственными путями.

Но кстати, насчёт этого мне кажется, что в Слендермифах троп в целом удачнее используется, потому что он там закономернее вытекает из ситуации. Которая сама по себе не об этом. А вот в Сверхъестественном, как я поняла из твоих слов, их искусственно ставят в такие условия, когда приходится выбирать или-или.

Ну да, но сам выбор присутствует.) Хотя я согласна, что как естественное положение вещей оно получается сильнее.

Ну или, может, к чёрту этого Слендера, с ним каши не сваришь. Изначально-то его не предполагалось вообще.

Неожиданный поворот сюжета А как предполагалось изначально?

[Zweelee]

faulpelz, когда я случайно включаю телевизор, мне становится очень страшно за население, которое потребляет этот контент х_х потому что мне хватает пяти минут сериалов, ток-шоу и рекламы, чтобы почувствовать, как мозг утекает

Так может быть, без него комфортнее и лучше? Я недавно читала выдержки из какой-то книги-наставления для женщин, где предлагалось снять штаны и надеть юбку. Тогда дама станет гораздо более женственной, потому что женская энергия будет невозбранно циркулировать в области промежности. И тогда автоматически нужный близстоящий мужик ощутит прилив всяческих мужских сил, включая деньгозарабатывательные, начнёт зашибать бабло и носить на руках. И вообще всё станет зашибись.
Я это вспомнила к тому, что автор книги признавалась, что когда-то тоже носила штаны и строила из себя карьеристку или что-то вроде, пытаясь выглядеть тем, чем не являлась. Но как только надела юбку и стала работать по дому, сразу ей привалило счастье, потому что ей не надо было больше забивать голову "всякой ерундой", и можно было сконцентрироваться на том, что делала - уборке и выглядении красивой и желанной, и на упражнениях для прокачки женской энергии, что должно было волшебным способом подействовать на мужа. И всё стало зашибись.

Вот где оно, счастье, лол. Ни о чем не думать, уткнуться в обслуживание бытовых потребностей и дрессировать мужа, чтобы много денег приносил, прокачивая упражнениями женскую энергию.

Ну да, в реальности-то высшего смысла нет вообще :/ вот и приходится создавать его искусственными путями.

Я, когда думала об этом, пришла к выводу, что для меня чтение художественной литературы (и в меньшей мере кино, игры, etc.) - аналог религии. Приобщение к высшему порядку, где всё закономерно и зачем-то нужно, чтобы можно было как-то выносить хаотичность и бессмысленность бытия. ^_^

Неожиданный поворот сюжета А как предполагалось изначально?

А изначально у меня был среднепродолжительный период, когда я упарывалась по историям со всякими странностями, где бы происходило что-то, выходящее за рамки повседневности, но ни разу не объяснялось. Причём даже я сама не знала, что должно было за этим стоять - в этом было какое-то своё особенное очарование. Как крайность привычному мне подходу, где все фантастические элементы крепко увязаны в систему, все закономерно и продумано до мелочей даже там, где оно никогда не появится в тексте, и есть крепкий обоснуй под аще всё.

Так что изначально там предполагалось просто, ГГ-интровертищеее (как и в revised), но отношение к другу ещё более холодное - то есть, когда тот пропал, ГГ даже не пошевелился особо и не стал искать. Просто замкнулся ещё сильней и почти перестал выходить из четырёх стен, только в универ. В общем, совсем пассивный чувак. Которому потом приходит письмо с адресом, и он после долгих колебаний решает поехать по адресу. И приезжает к заброшенному зданию. Когда пытается зайти, его отрубает, а потом он приходит в себя в одной из комнат здания, и все окна заколочены. И пока он пытается выбраться и в идеале вытащить друга, ему приходится исследовать комнаты, а там куча материально ощутимых глюков. В итоге он добредает до подвала, находит друга взаперти, в совершенно жутком состоянии, и выясняет, что странности были порождением мозга друга, который на всё вокруг влияет и изменяет материальный мир. А основные концовки у истории должны были быть разными, в зависимости от выборов при прохождении. К сожалению, действительно оптимистичных среди них я не помню.