Почти что из бункера

[Zweelee]

В общем, товарищи!

Это я вместе с первым появлением электричества у меня дома, начиная с субботней ночи! :3

И да, его могут отключить в любой момент, так что не факт, что это сообщение я допишу и смогу запостить (если вы его видите сейчас, то ололо, я успел!).

Но судя по расписанию, у меня есть ещё два часа. А потом электричества снова не будет до конца недели точно. (если судить по тому же расписанию)

Если что - я живу в прихожей Крыма (ну, или его "чёрный ход", если смотреть с другой стороны), и таки да, у меня не было до этого момента света полных пять с половиной дней. И отопления. И обычно воды тоже.

Затоооо у меня был полуразряженный аудиоплейер, на который был скинут подкаст "The Bunker" целиком, первый сезон "Wolf 359" и первый сезон "The Byron Chronicles" (тоже подкасты/аудиопостановки).

А ещё у меня была температура 38+.

А теперь к этому уравнению добавляем ещё кошку, которая боится оставаться дома одна в темноте и едва не падает в обморок, если попытаться вынести её из квартиры, и бабушку на другом конце города. :3 За исключением них, большую часть времени я был адын, совсем адын, поскольку родителей это всё застало в другом городе, и там они должны были находиться ещё сколько-то дней.

Это были весьма увлекательные пять с половиной дней.

Поэтому прошу прощения за всё неотвеченное и несделанное. Я не утопла в болоте подавленности и апатии (одна из причин, по которой я могу не отвечать) и нахожусь в целости и сохранности (если не считать ноющих от интенсивного бегания по городу туда-сюда по температуре мышц, но это ерунда). Просто у меня не было возможности выйти онлайн; да и сейчас, к сожалению, я вряд ли толком что-то успею.

Если у меня получится, я запощу черновой вариант перевода [Best Of?]. Ну как черновой... я редактировала его всего-то раз шесть, и собиралась отредактировать ещё, но пока у меня нет такой возможности, как и снабдить его красивыми примечаниями. Ver.2.0 будет, когда всё утрясётся, если опять чего-нибудь не произойдёт. А если у меня снова отключат сейчас свет, то не будет и версии 1.0. Бида, но щитоподелать. Обстоятельства фееричны же.

UPD. Ввиду почти окончательного налаживания ситуации всё-таки возвращаюсь к первоначальному плану сделать [Best Of?] сразу и нормально, ня. :]

@темы: всякое

Comments

[faulpelz]

Zweelee, вот как-то так я себе это по новостям и представляла Оо Держитесь там!
Зато впоследствии, если ты вдруг надумаешь писать о постапокалипсисе, у тебя будет ценнейший опыт, полученный в приближенных к нему условиях
Будем надеяться, ситуацию скоро разрулят Оо

[Alex Refling]

Держись давай!
У нас там родственники, потому уже знаем, чего как там. Сочувствую(

[Zweelee]

faulpelz, оджа, в воскресенье было довольно атмосферно. :3 Я была вообще разболевшись, да и бабушка с утра вроде отрапортовала, что всё нормально. Поэтому я решила никуда не выходить, да и к тому же - а вдруг наладится? Ну и вот. Поначалу всё шло довольно няшно, если не считать севшего ещё со вчера мобильного. Потом батарейка отказалась работать вообще и телефон сделал мне ручкой. Ну, я подсоединила его к подыхающему, выкрученному на минимальные настройки и минимальную яркость ноуту, с другой стороны - дозаряжаться плейер, и начала вызванивать родных, чтобы не паниковали. Только меня соединило - я на радостях роняю мобильный, и отламывается штырь от провода, к которому он подсоединялся через юсб. Телефон снова делает мне ручкой, и в ближайшие минут пятнадцать я срочно перекидываю на подзаряжающийся плейер те подкасты, которые скачаны. Ноутбук потом тоже решает, что с него хватит, и в итоге я остаюсь с одним недозаряженным плейером на руках, парой свечей, коробком спичек, в котором осталась хорошо если пятая часть, и некоторым количеством еды. Ну и вот. Вечереет. Ночнеет. Темно. Телефон дохлый, всё дохлое, планшет можно только как часы использовать, потому что батарея тоже на подходе... и у меня плейер с недослушанной третью "Бункера", который продержится непонятно сколько. А "Бункер" - он, как можно догадаться по названию и оформлению сайта, постапокалиптический. И темы там соответствующие. Главгерои торчат, соответственно, в бункере, сверху пустоши, конец цивилизации, лепота. Ну и вот я эту лепоту слушаю, там происходит интенсивная-преинтенсивная зэ драма, ТЕМНО, слышно и воспринимается всё прекрасно и с потрясающей просто остротой, и мысли в голову лезут. А на сколько хватит консервов, а как бы сэкономить спички, а что делать, когда разрядится плейер, а что если завтра нигде ничего не будет, а что если транспорт тоже не ходит, и мне придётся собрать в кучку свои инфицированные конечности и топать к бабушке через половину города пешком, а потом обратно, а чем кормить кошку, потому что корма там осталось - дня на полтора, и как бы родители не подумали, что я тут случайно угробилась, с них же станется, и что если у бабушки на самом деле вообще ничего нет, ни свечей, ни спичек, ни еды, а я не смогу ничего добыть, и всё прочее в этом духе. :3 Впрочем, мысли долго меня не мучили, потому что вышло, что свечей на некоторое время хватит, если экономить, а потом можно придумать заменители, спички тоже, если экономить, можно растянуть, а ещё где-нибудь поддерживать вечное пламя, если они закончатся, и что консервов и круп хватит на несколько недель, и вообще можно долго не есть, и ничего, и что дойти всё-таки нефиг делать, если собраться в кучку, и что у бабушки всегда запасы на пять месяцев и вообще по сравнению с её юностью это мелочь, так что вряд ли у неё сейчас отчаянное положение. :3 Так что я просто расслабилась в итоге и внимала "Бункеру", который был очень-очень клёвый.

А на следующий день оказалось, что транспорт ходит, магазины при свечах, но работают, купить их нефиг делать, еда есть, у бабушки всё зашибись и правда запасы на пять месяцев, плюс удалось связаться с родителями и прояснить, что всё окей.

И пока я шастала между бабушкой, работой и рынком туда-сюда, я заодно выяснила, что ЛЮДИ НА УЛИЦАХ СЧАСТЛИВЫЕ. Погода была прекрасная, на улицах - куча отпущенного с работы и улыбающегося народа. Вот реально - столько улыбающихся лиц сразу я не видела в нашем городе ни на один праздник. И вот действительно было ощущение, что праздник какой-то. Солнышко светит, люди бродят, гуляют, разговаривают друг с другом, в воздухе витает что-то такое... особенное. :3 Какой там апокалипсис, вычооо.

Ну и вообще, самым драматичным для меня моментом за весь этот период было, когда оказалось, что первый сезон офигительнейшего аудио-сериала Wolf 359, который я теперь нежно обожаю, обрывается адовым клиффхангером, а у меня есть только он. Потому что второй я так и не скачала в своё время, подумав "а, зачем захламлять ноут, надо будет - скачаю в любой момент, куда он денется". Вот это была зэ драма так зэ драма, я все пальцы себе изгрызла, мучаясь догадками, что там дальше. :3

А остальное всё фигня.

[Zweelee]

Александра Л., ну если знаете, тогда знаете и то, что сочувствовать нечему, всё вполне в диапазоне мелких житейских неприятностей. :3 Но спасибо ^_^

[faulpelz]

Zweelee, восхитительно просто "О" - оптимизм!

у бабушки всё зашибись и правда запасы на пять месяцев

Молодец бабушка Вот это я понимаю - человек заранее готов к самому худшему сценарию хД

открыла сайт "Бункера" - и первое, что увидела, это Everything is fine

И пока я шастала между бабушкой, работой и рынком туда-сюда, я заодно выяснила, что ЛЮДИ НА УЛИЦАХ СЧАСТЛИВЫЕ.

У людей отключили интернет, люди выползли ОБЩАТЬСЯ

Потому что второй я так и не скачала в своё время, подумав "а, зачем захламлять ноут, надо будет - скачаю в любой момент, куда он денется". Вот это была зэ драма так зэ драма, я все пальцы себе изгрызла, мучаясь догадками, что там дальше. :3

Хм... ну я могу, наверное, скачать и тебе как-нибудь архивом на почту скинуть Оо

[Zweelee]

faulpelz, Молодец бабушка Вот это я понимаю - человек заранее готов к самому худшему сценарию хД

Да там, кажется, единственное, за что она переживала всё это время - это что намороженные килограммы мяса и рыбы зря попропадают. Но повезло, и выкидывать ничего не понадобилось. :3 А так вообще народ, у кого холодильники послабее, со срочным поеданием всего мясного не справлялся и выносил котам, и у котов наступило время счастья. XД

открыла сайт "Бункера" - и первое, что увидела, это Everything is fine

Почему кстати я и принялась его слушать после ВТНВ. И не прогадала, он реально клёвый. Про троих людей, которые заперлись после конца света в бункере и вели оттуда трансляции, а в это время верхний мир продолжал кое-как жить. Темы поднимаются очень интересные, в том числе как раз про различие реальной жизни (которая по сути цепь не имеющих конечного смысла случайностей) и нарратива (который имеет общий замысел и конечную цель), и как мы пытаемся внедрить второе в первое, чтобы совсем не впасть в экзистенциальный кризис. Ну, то, о чём мы как-то говорили. Стэпфордсмайлерство ещё цветёт пышным цветом - там вообще в какой-то момент прошлого общество подгребла под себя корпорация Хэппинесс.инк и устроила антиутопию под видом утопии. В итоге из троих ГГ поначалу только один адекватный (очень относительно); ещё один - с промытыми корпоративной позитивной пропагандой мозгами (everything is fine и улыбаться), а третий - вообще социопат, имитирующий обаяние и жизнерадостность.И поэтому в первое время там такой радиоактивный оптимизм царит...
К тому же чем "Бункер" хорош - он не особо большой, всего 12 эпизодов, и законченный. Мне очень доставил, хотя несколько не хватило конструктива. Остался в итоге какой-то осадок после концовки. Но всё равно он классный.

И кстати, как тебе заход, когда об устройстве, которое может ребутнуть цивилизацию и называется Deus Ex Machina, становится известно уже в третьем эпизоде? И в итоге если цивилизацию правда ребутнут, то назвать Deus Ex Machin'у Deus Ex Machin'ой и нельзя будет - ведь нам об этой возможности заранее сообщили, а значит, уже не подходит под определение Deus Ex Machin'ы! а если ребутнуть не выйдет, тем более эпично выходит - поманили Deus Ex Machin'ой и шансом на утрясание, а потом бац - и ни фига. :3 Меня прямо аж восхитило.

Хм... ну я могу, наверное, скачать и тебе как-нибудь архивом на почту скинуть Оо

Ну, как видишь, я сижу в дайриках, а значит, свет и инет у меня есть. И ты щитооо, это было вообще первое, что я сделала, когда пришла домой, а там свет - побежала включать ноут, запускать айтунз и ставить на закачку все остальные выпуски его до онгоинга. :3 Сейчас Wolf 359 уже где-то на половине второго сезона (пока недовышедшего), я ночью почти не спал, слушал, и чёрт возьми, он просто богический! Там сюжетная интрига в столько слоёв уложена... И только получаешь ответ на один вопрос, возникает несколько новых. Первые несколько эпизодов ещё более-менее самостоятельные, сай-фай комедия про команду из трёх человек и одного искина, кукующих на отдалённой космической станции, где вечно что-то происходит (потому что Communications Officer лоботряс и распиздяй, командир - страшная женщина, рационал, контрол-фрик и уставопоклонник, а экипажный учёный - русский гений в области вообще всего, начиная от генетики и заканчивая астрофизикой, который считает, что морально-этические рамки мешают развитию труЪ сайенс; и это я молчу о своенравной ИИ, слабо признающей устав и субординацию). И то, потом оказывается, что с виду малосвязанные сквозным сюжетом эпизоды, которые сперва кажутся просто забавными кулстори, потом начинают играть свою роль. У героев нарисовываются скелеты в шкафу (кое у кого - целое кладбище скелетов), на станции начинают происходить странные вещи, на поверхность начинает выплывать тревожная информация о том, что из себя на САМОМ деле представляет собой экспедиция, и всё закручивается в совершенно адский узел. Где как только начинаешь думать, что что-то уже начал понимать и уразумел, как относиться к тем или иным героям и их поступкам - вскрывается новая информация, и выясняется, что всё не так просто. И ещё сложнее. И за этим двойным дном есть ещё одно дно. И ещё.

В общем, я очень надеюсь, что это не сольют, потому что оно прекрасно. :3

[faulpelz]

Zweelee,

А так вообще народ, у кого холодильники послабее, со срочным поеданием всего мясного не справлялся и выносил котам, и у котов наступило время счастья. XД

Ну зато теперь мы знаем, как осчастливить не только большую часть населения, но и окрестных котов - просто отключить на неделю электричество

Почему кстати я и принялась его слушать после ВТНВ. И не прогадала, он реально клёвый. Про троих людей, которые заперлись после конца света в бункере и вели оттуда трансляции, а в это время верхний мир продолжал кое-как жить.

Блин, а ведь надо будет заценить *безнадежно* Думаю, раз он небольшой, у меня даже есть шансы хД

И кстати, как тебе заход, когда об устройстве, которое может ребутнуть цивилизацию и называется Deus Ex Machina, становится известно уже в третьем эпизоде?

А ведь действительно Оо

Ну, как видишь, я сижу в дайриках, а значит, свет и инет у меня есть.

Не, ну а вдруг вам его включают ненадолго и ничего скачаться не успевает хД Мое дело - предложить руку помощи; консервы из Москвы пересылать было бы проблематично, а вот файл - вполне

А я вот Конгрегацию дочитываю. И там уже в первой трети книги скапливается такая гора трупов из важных и неважных персонажей, что прямо-таки неуютно становится хД

[Zweelee]

faulpelz, Блин, а ведь надо будет заценить *безнадежно* Думаю, раз он небольшой, у меня даже есть шансы хД

Если соберёшься, я бы таки советовала Wolf 359. :3 Он слушается полегче (в "Бункере" у многих адовы акценты или манеры разговаривать, я у некоторых героев треть текста не разбирала; а в Wolf 359 ещё и скрипты есть на сайте), плюс выпущенного по аудиометражу меньше, чем "Бункера". Сейчас там 28 эпизодов по 22 минуты в среднем, и за них произошло ОЧЕНЬ МНОГО ВСЕГО. Это ВТНВ трясётся над статусом кво, так что там за 70+ эпизодов ситуация не так уж и изменилась по сравнению с начальной, а в Вольфе очень быстро начинают происходить вещи, которые переворачивают всё с ног на голову, и после которых нет пути обратно.
А в "Бункере" 12 эпизодов, зато они длиной от часа и заканчивая почти двумя часами ближе к концу, так что он длиннее выходит. Зато не онгоинг. :3

А ведь действительно Оо

Завершился этот сюжетный заход, кстати, тоже феерично.

Не, ну а вдруг вам его включают ненадолго и ничего скачаться не успевает хД Мое дело - предложить руку помощи; консервы из Москвы пересылать было бы проблематично, а вот файл - вполне

Спасибо, друг. :3
И теперь я такой ошибки не совершу, я накачала себе все аудиопостановки, до которых дотянулись мои руки, попутно удалив штук сорок тайтлов комиксов и пару мультсериалов, чтобы освободить место. Нафига мне они все - непонятно, но зато теперь есть выбор, есличо. :3 А мне для душевного спокойствия надо не только чтобы было что читать/слушать/смотреть, но и из чего выбрать.

А я вот Конгрегацию дочитываю. И там уже в первой трети книги скапливается такая гора трупов из важных и неважных персонажей, что прямо-таки неуютно становится хД

О хосподя. О_о Я пока только на том, где первую свидетельницу убили, которая крутила шашни с двумя сразу и проходила по делу судьи.
И как там, появилось чудо с обложки уже?

[faulpelz]

Zweelee,

Если соберёшься, я бы таки советовала Wolf 359. :3

А в "Бункере" 12 эпизодов, зато они длиной от часа и заканчивая почти двумя часами ближе к концу, так что он длиннее выходит. Зато не онгоинг. :3

Блин :/ ну, надеюсь, у меня таки дойдут руки до всего этого счастья - и это случится раньше, чем следующим летом

И теперь я такой ошибки не совершу, я накачала себе все аудиопостановки, до которых дотянулись мои руки, попутно удалив штук сорок тайтлов комиксов и пару мультсериалов, чтобы освободить место.

К постапокалипсису готов
Ну вообще да, расстановка приоритетов - это главное. Я, очевидно, руководствуюсь теми же соображениями, когда собираю вещи - у меня во всех списках первыми строчками проходят книжка, плеер, тетрадь и карандашеги, а уже потом - всякие ненужные мелочи типа одежды, обуви и зубной щетки

О хосподя. О_о Я пока только на том, где первую свидетельницу убили, которая крутила шашни с двумя сразу и проходила по делу судьи.
И как там, появилось чудо с обложки уже?

А то ж! Даже два.

[Zweelee]

faulpelz, Блин :/ ну, надеюсь, у меня таки дойдут руки до всего этого счастья - и это случится раньше, чем следующим летом

Зато сколько к следующему лету накопится ещё хорошего! :3 (А создатели "Бункера" как раз свой следующий проект подгонят). Да и то, что уже есть, никуда не денется же.
Интересно, кстати, каково слушать в автобусах межгородних. О_о Просто в городских - нереально, слишком много шума и невозможно разобрать слова. Но может, в поездках движок не будет заглушать настолько. Тогда было бы просто милое дело, особенно тебе - ты же довольно много времени в переездах таких проводишь. :3

Ну вообще да, расстановка приоритетов - это главное. Я, очевидно, руководствуюсь теми же соображениями, когда собираю вещи - у меня во всех списках первыми строчками проходят книжка, плеер, тетрадь и карандашеги, а уже потом - всякие ненужные мелочи типа одежды, обуви и зубной щетки

Ну, я подозреваю, если бы есть мне было вообще нечего, и нечем светить, и так далее - у меня бы в приоритет ушло всё-таки это. Но если я что-то и поняла за эти дни, так это то, что для человеку для выживания нужно совсем немного - хотя бы раз в день в рот чего-нибудь закинуть, вода, не замёрзнуть насмерть, да собственно фактически и всё. Остальное опционально и вполне заменимо. Так что этой самой второй сменой одежды или зубной щёткой или чем-то вроде вполне можно пожертвовать ради возможности занять потом своё время с пользой и приятностью. :3

А то ж! Даже два.

А мне до сих пор сложно представить, как сюжет на них выведет.

[faulpelz]

Zweelee,

Интересно, кстати, каково слушать в автобусах межгородних. О_о

Ну которые по европке катают - так вообще кайфово, там тихо и цивильно. Ну, если тебе везет не попасть на болтливых попутчиков, конечно а то была у меня одна эпичная дорога из Берлина в Познань, когда в одном автобусе роковым образом сошлись отсутствие вайфая, полетевший ридер и пара полячек с противными громкими голосами, которые, сука, всю дорогу, пять ебаных часов пиздели у меня за спиной по-польски. Сириосли, ну о чем можно разговаривать ПЯТЬ ЧАСОВ без перерыва?! В общем, я страдалЪ

Тогда было бы просто милое дело, особенно тебе - ты же довольно много времени в переездах таких проводишь. :3

Проводила. Когда была молода, свободна и жила посреди европы. *ушла рыдать*

Но если я что-то и поняла за эти дни, так это то, что для человеку для выживания нужно совсем немного - хотя бы раз в день в рот чего-нибудь закинуть, вода, не замёрзнуть насмерть, да собственно фактически и всё. Остальное опционально и вполне заменимо

Ну вот я в путешествиях пришла примерно к тому же выводу хД На самом деле, человеку не то что для выживания, но даже для наслаждения жизнью достаточно небольшого рюкзака - но вот если в нем не будет книжки и плеера, мир сразу станет на порядок враждебнее хД

А мне до сих пор сложно представить, как сюжет на них выведет.

Пф, да то ли еще будет

[Zweelee]

faulpelz, а то была у меня одна эпичная дорога из Берлина в Познань, когда в одном автобусе роковым образом сошлись отсутствие вайфая, полетевший ридер и пара полячек с противными громкими голосами, которые, сука, всю дорогу, пять ебаных часов пиздели у меня за спиной по-польски.

Дыа, звучит и впрямь ужасающе. Но ты можешь утешать себя тем, что могло быть и хуже! Представь, если бы все эти пять часов они пытались разговаривать С ТОБОЙ?

Проводила. Когда была молода, свободна и жила посреди европы. *ушла рыдать*

Это когда и к кому ты успела попасть в рабство с момента своего приезда? :3
Надеюсь, не в кухонное

На самом деле, человеку не то что для выживания, но даже для наслаждения жизнью достаточно небольшого рюкзака - но вот если в нем не будет книжки и плеера, мир сразу станет на порядок враждебнее хД

Вот отож. В принципе, то, съешь ты какую-нибудь самую дешёвую булошку, купленную в привокзальном киоске, или моднявый круассан из лучшей пекарни города - на ощущение собственного благополучия это повлияет не особо. От еды, имхо, самое главное - чтобы она была, в достаточном для поддержания жизнедеятельности объёме и неиспорченной. (остальное - роскошь, которую приятно себе позволить, но которая по сути не очень-то и нужна) А вот книга и плейер - это вообще качественно новый уровень благополучия. :3

Пф, да то ли еще будет

Да я уже до части этого самого "того ли ещё будет" дошла. Жестоко. =\

[faulpelz]

Zweelee,

Дыа, звучит и впрямь ужасающе. Но ты можешь утешать себя тем, что могло быть и хуже! Представь, если бы все эти пять часов они пытались разговаривать С ТОБОЙ?

Да, действительно, могло быть и хуже

Это когда и к кому ты успела попасть в рабство с момента своего приезда? :3
Надеюсь, не в кухонное

Пха! Борщи в жизни женщины начинаются с того момента, когда, окинув безнадежным взглядом гору того, что тебе нужно написать, ты решаешь, что лучше пойдешь приготовишь пожрать

А если серьезно, то я сейчас так зашиваюсь, что выходные, буде таковые случаются, проходят под знаком дивана. А на путешествия и разруливание их последствий еще нужны какие-то душевные силы и деньги

Да я уже до части этого самого "того ли ещё будет" дошла. Жестоко. =\

Это был пожар?

[Zweelee]

faulpelz, Борщи в жизни женщины начинаются с того момента, когда, окинув безнадежным взглядом гору того, что тебе нужно написать, ты решаешь, что лучше пойдешь приготовишь пожрать

Странно, а я почему-то думала, что борщи в жизни женщины начинаются, когда семья/окружающие убеждают её, что "нам пора нянчить внуков", "ты уже старая двадцатидвухлетняя дева, ещё пару лет, и кому ты вообще будешь нужна?", "когда мы уже погуляем на твоей свадьбе?", "какая из тебя женщина, если ты даже накормить мужика как следует не можешь?", "не научишься борщ делать - некому будет в старости стакан воды принести". И те, на кого эти аргументы действуют, обычно отнюдь не обременены горой того, что нужно написать.

Это был пожар?

Угу. =\ Мне показалось, что как-то оно... чересчур. Я ещё питаю слабую надежду, что там всё не совсем так, как кажется на первый взгляд, но она минимальна, если честно. И как-то, ну, меня несколько сквикнуло то, что так получается, что судьбы классных людей, которые сами по себе не хухры-мухры личности, которые имели какие-то свои истории, жизненные установки, цели, за что-то столько лет боролись и куда-то столько лет шли, оказались вот так спущены в канаву исключительно чтобы повлиять на главного героя. Я понимаю, что внутрисюжетно это оправдано, и что оно действительно внутри истории именно так обидно и есть - что жизнь хорошего человека похерилась исключительно из-за знакомства с ГГ. Но, хм... Как-то вот это всё попахивает одним не самым приятным тропом, "засунутые в холодильник". Который берёт своё начало из старых комиксов ДиСи, где на Зелёного Фонаря, злодей решил повлиять, убив его девушку и запихнув её тело в холодильник, чтобы тот нашёл. Ну и выходит, что персонаж, который мог бы быть самостоятельной личностью, действующим лицом, ультимативно в итоге использован как средство продвижения сюжета, а его смерть является не более чем поводом показать нам ангст главного героя. Как, например, убивали в комиксах Баки, чтобы дать повод для страданий Стива Роджерса по этому поводу.

спойлер

Мне показалось, что Адельхайда заслуживает большего, чем быть вот так слитой в один прекрасный момент, чтобы надавить на психику Курту и показать, насколько всё мрачно и серьёзно

Но я, как уже сказала, надеюсь всё-таки на то, что по этому поводу делать какие-то выводы рано, и что может в оставшейся части книги обнаружится что-то, что изменит картину. Но пока выглядит достаточно безрадостно. :[

[faulpelz]

Zweelee,

Странно, а я почему-то думала, что борщи в жизни женщины начинаются, когда семья/окружающие убеждают её, что "нам пора нянчить внуков", "ты уже старая двадцатидвухлетняя дева, ещё пару лет, и кому ты вообще будешь нужна?"

А, ну мне двадцать, можно выдохнуть

Мне показалось, что как-то оно... чересчур.

спойлеры

Оговорюсь сразу, что я тоже пока не дочитала и боюсь делать выводы, но.. честно сказать, моей первой мыслью было нехорошее подозрение, что автор просто не придумал, что с ней дальше делать. Не знаю, может, это во мне массовая культура говорит - что важный герой не может вот так взять и помереть посреди сюжета, обязательно должен быть Переломный Момент, грустная музыка, замедленная съемка, полчища перебитых врагов и колоссальное влияние на все оставшееся действо. А тут как-то вот так.
Опять же, ведь заметно, когда персонаж автору важен и близок - и наверное, она бы не стала ее просто так сливать. Но вот я вспоминаю предыдущую книгу - где Адельхайда была полноправным главным героем со своей частью повествования... и думаю, что ей могли специально дать ей этот шанс раскрыться, зная, что случится дальше.
И насчет "засунутых в холодильник" согласна. Мерзко это все.

А еще в этом свете каких-то астрономических величин достигает степень цинизма, с которой создатели сериала "Ганнибал" обошлись с линией Мириам Лэсс. У них она стажер ФБР, а по сути - пре-Кларисса Старлинг, главная героиня собственно книг и фильмов. В "Молчании ягнят" она знакомится с Ганнибалом, когда тот уже мотает срок - и это становится отправной точкой сложного сюжета, который не в последнюю очередь про нее и ее развитие, карьерный рост, всякие духовные искания и так далее. А в сериале <дальше будут спойлеры, но ты ведь все равно не будешь это смотреть, как я понимаю> Ганнибал, еще будучи на свободе, похищает ее, сколько-то там месяцев держит взаперти под наркотиками - и впоследствии использует, чтобы потрепать нервы ее бывшему начальнику: шлет запись голоса, подбрасывает отрезанную руку, в результате отпускает - и она под воздействием препаратов и гипноза опознает своего похитителя в другом чуваке и исчезает из повествования. Ну и мне, когда я ознакомилась с книгами, вдруг стало от этого поворота очень грустно - потому что с одной стороны вот у тебя история живого человека в двух томах - причем конструктивная и с развитием, а с другой - сериал, в котором эта история обрезается в самом начале без какого-то смысла или морали и где роль героя сводится к тому, чтобы быть засунутым в холодильник.

Короче, не знаю, что задумала автор - и очень не хочется потерять к ней доверие - это ее мир и ее герои, в конце концов. Но мне бы хотелось, чтобы где-то в этом мире была Адельхайда - пусть бы даже за кадром. :/

[faulpelz]

П.С. Перечитала и осознала, что применительно к "Ганнибалу" троп "засунутые в холодильник" обретает нехороший новый смысл

[Zweelee]

faulpelz,

продолжение спойлерной беседы

Оговорюсь сразу, что я тоже пока не дочитала и боюсь делать выводы, но.. честно сказать, моей первой мыслью было нехорошее подозрение, что автор просто не придумал, что с ней дальше делать.

Знаешь, если бы речь шла о другом авторе, я бы вообще заподозрила, что Адельхайду заодно убрали для того, чтобы не создавать пошлые любовные треугольники и открыть Курту возможность более-менее спокойно романсить с Нессель, не впутывая его в какие-то романтические зэ драмы, которые отвлекали бы его от работы, морально-этических терзаний и прочих вещей, которые стоят в "Конгрегации" гораздо выше возможного романтического сабплота. Но, ну... Для этого автора и этой книги это было бы как-то, м... мелочно? поверхностно? слишком дешёвый сюжетный поворот?
Тем более, я почти уверена, что и с Нессель там, скорее всего, всё далеко не радужно вывернется.

Не знаю, может, это во мне массовая культура говорит - что важный герой не может вот так взять и помереть посреди сюжета, обязательно должен быть Переломный Момент, грустная музыка, замедленная съемка, полчища перебитых врагов и колоссальное влияние на все оставшееся действо. А тут как-то вот так.

Вот да. Ну, как я говорила выше, что-то в этом тоже есть. Жестоко. Неконструктивно. Зато реалистично, щито уж. В жизни ведь именно так и бывает - живёт-живёт человек, а потом бац, случилось что-то, и он умер. Как-то так совсем глупо и походя. Без кульминации, зачастую - без особых причин. А друзья и знакомые живут дальше, чтобы потом тоже точно так же рандомно умереть, ни к чему особому не придя и ни на что особо не повлияв.
И это таки нагнетает обстановку - сам-то Курт тоже сознаёт, что у Адельхайды была какая-то своя жизнь, свои дела, свои цели, она к чему-то шла и чего-то хотела - а тут бац, всё так вникуда оборвалось и всё. В этом-то и суть.

Но всё равно как-то обидно и неприятно.

А в сериале <дальше будут спойлеры, но ты ведь все равно не будешь это смотреть, как я понимаю>

Мне его в общих чертах пересказывают, кстати, так что я примерно знаю, что там происходит, и имею возможность по этому поводу переживать. Пиздец, жесть и тонны поводов для ангста, всё как я люблю, чо
Ну и читать буду тоже, хотя, как я понимаю, в книгах нет того, за что любят сериал.
Энивей, я не боюсь спойлеров, по крайней мере, по "Ганнибалу" уж точно, так что буду только рада информации. :3

Ну и мне, когда я ознакомилась с книгами, вдруг стало от этого поворота очень грустно - потому что с одной стороны вот у тебя история живого человека в двух томах - причем конструктивная и с развитием, а с другой - сериал, в котором эта история обрезается в самом начале без какого-то смысла или морали и где роль героя сводится к тому, чтобы быть засунутым в холодильник.

Мдо, неприятно вышло. =\ Похоже, создатели были слишком заняты взаимодействием Уилла и Ганнибала, чтобы обращать внимание на каких-то ещё героев, и по сути практически всё остальное в сериале оказалось подчинено сюжетной линии этих двоих и стало существовать исключительно для её раскрытия, развития, показа, оттенения и так далее. С одной стороны, как я поняла, такая подача оправдана - Ганнибал делает всё, чтобы повлиять на Уилла, сконцентрировав свои усилия на нём, и в итоге все остальные герои оказываются пешками, чтобы добиться цели. Какой тут здоровый и конструктивный сюжет, если персонаж его под себя прогибает, потому что у него как раз методы - опредметить людей, сделать из них орудия и так далее? Но тогда, казалось бы, наоборот важно было дать какой-то противовес этому, что ли. О_о Альтернативный взгляд на события, который показывал бы убитых/покалеченных им физически и морально людей именно как людей, как полноценные личности со своими полноценными жизненными историями, которые оказались сломаны и выброшены, когда до них добрался маньяк и решил использовать. А у меня ощущение по пересказам сложилось, что вот этого не додали в сериале. Герои за исключением Ганнибала и Уилла мрут как мухи, а всё равно фокус остаётся на том, как это всё влияет на ГГ и продвижение происходящего с ними.
Может быть, я ошибаюсь, конечно, но моё впечатление не смотревшего и плохо шарящего человека - примерно такое. О_о

Но мне бы хотелось, чтобы где-то в этом мире была Адельхайда - пусть бы даже за кадром. :/

Да. =\
И за последние сутки прочтения "И аз воздам" количество тел важных героев ещё увеличилось. О_о

Перечитала и осознала, что применительно к "Ганнибалу" троп "засунутые в холодильник" обретает нехороший новый смысл

Скорее это возвращение к истокам, когда троп ещё был буквален. Хотя, я полагаю, злодей из Зелёного Фонаря, который засунул тело девушки того в холодильник, хотя бы её не ел. О_о

[faulpelz]

Zweelee, а я дочитала Оо И пожалуй, придержу дальнейшие комментарии по этой теме, пока ты ко мне не присоединишься х)

Ну, как я говорила выше, что-то в этом тоже есть. Жестоко. Неконструктивно. Зато реалистично, щито уж. В жизни ведь именно так и бывает - живёт-живёт человек, а потом бац, случилось что-то, и он умер.

Вспомнилось, что в Игре престолов как раз вот это обыгрывается многократно - только успеваешь привязаться к герою и подсознательно вывести его из зоны риска - потому что он протагонист, а протагонист не может как-нибудь глупо убиться на полкниге - как он немедленно и очень глупо убивается
Но я согласна, что в этом что-то есть.Разрыв шаблона и все дела.

Пиздец, жесть и тонны поводов для ангста, всё как я люблю, чо

И лютый майндфак

Ну и читать буду тоже, хотя, как я понимаю, в книгах нет того, за что любят сериал.

Ну, Уилл фигурирует только в "Красном драконе" (первая часть трилогии, которую я не читала). Ну и, насколько я поняла, там их отношения не настолько прям магистральная тема - просто создатели сериала ее заметили и решили раскрыть. И получилось клево, чо. "Ганнибала" стоит смотреть хотя бы за визуал, потому что снято оно, конечно, божественно - и мне нравится, как показаны всякие психологические штуки.
А книги - другие и о другом, но вполне себе неплохи. Ну, только к концу третьей Остапа понесло (и, судя по отзывам, в приквеле, который "Восхождение", продолжало нести), а так все ничего

А у меня ощущение по пересказам сложилось, что вот этого не додали в сериале. Герои за исключением Ганнибала и Уилла мрут как мухи, а всё равно фокус остаётся на том, как это всё влияет на ГГ и продвижение происходящего с ними.

Ну кстати скорее не соглашусь. То есть сюжет, конечно, очень ганнибалоцентричный, и все герои так или иначе втянуты в его манипуляции - что объясняется не столько авторским произволом, сколько самой личностью Ганнибала, - но я бы не сказала, что остальные персонажи какие-нибудь безликие и нужны в сюжете только как инструменты. У всех есть своя история и какие-то интересы, просто ни у кого не получается что-то реально противопоставить течению событий. Даже когда им кажется, что они действуют по собственной воле. Там где-то на заключительной стадии второго сезона, когда уже составлен и начинает претворяться в жизнь план по поимке маньяка и Кроуфорд заранее торжествует, звучит очень верное "Don't fool yourself into thinking he's not in control of what's happening". Именно это и завораживает - ощущение какой-то высшей силы, которая всегда in control и которой никто из героев воспротивиться не может.

Ну, то есть это плохо. Но там и не утверждается, что это хорошо; - это вообще в высшей степени аморальное действо. Но в этом и изюминка)

И, кстати, насчет

Герои за исключением Ганнибала и Уилла мрут как мухи

- на самом деле из всех главных, сквозных героев умерла только баба из ФБР, которая залезла в ганнибалов секретный подвал и была там застигнута, - и жена Джека, у которой с самого начала был рак.
Ну, еще Абигейл, целых два раза.
Вот оО то есть понятно, что там серия без трупа - не серия, и многие симпатичные зрителю герои гибнут тоже, но команда основных протагонистов, имхо, понесла довольно скромные потери, all things considered.

Хотя и то, что

всё равно фокус остаётся на том, как это всё влияет на ГГ и продвижение происходящего с ними.

, тоже верно. Но я не уверена, что это в данном случае однозначный минус - потому что, если бы авторы сделали еще несколько сильных параллельных линий, оттеснив отношения ГГ на периферию, - это было бы уже что-то совсем другое. Мне кажется, что обаяние этого сериала именно в том и состоит, что у зрителя создается ощущение всеобъемлющей паутины, постепенно утягивающей героев и сюжет в черную бездну.

И за последние сутки прочтения "И аз воздам" количество тел важных героев ещё увеличилось. О_о

Ты сейчас где?

Скорее это возвращение к истокам, когда троп ещё был буквален. Хотя, я полагаю, злодей из Зелёного Фонаря, который засунул тело девушки того в холодильник, хотя бы её не ел. О_о

Ну хотелось бы надеяться

[Zweelee]

faulpelz, а я дочитала Оо И пожалуй, придержу дальнейшие комментарии по этой теме, пока ты ко мне не присоединишься х)

Судя по "Оо", там в конце произошло что-то внезапное?О_о И... не такое уж плохое? О_о
Я, кстати, сейчас чуть более чем на половине - Курт сидит в магистратской библиотеке и ищет какую-нибудь информацию по Всаднику, но выясняет только то, что о нём нет никаких записей, он словно бы вдруг появился в один прекрасный момент из ниоткуда, но никого это, судя по всему, не смущает.

Подозреваю, я бы уже прочла гораздо больше, если бы не пыталась после недели без электричества схватиться сразу за ВСЁ и не читала бы одновременно "Конгрегацию", интерактивную новеллу про репортёра в мрачном будущем, две визуальные новеллы, три веб-комикса, один бумажный комикс, и не слушала бы при этом аудиосериалы и не досматривала "Легенду о Корре". Не считая судорожного пополнения запасов этого всего, а то ВДРУГ ВСЁ КОНЧИТСЯ И Я ОСТАНУСЬ БЕЗ.

Но я согласна, что в этом что-то есть.Разрыв шаблона и все дела.

Кстати, этим уже упомянутый "Бункер" местами грешил, ближе к концу - так вообще. У меня ощущение, что они возвели троп Shoot the Shaggy Dog в ранг основного, и с ба-альшим удовольствием им следовали до самого конца. Да и вообще, что можно сказать о вещи, где в качестве посторонней художественной вставки взято не что иное как собранная братьями Гримм "Сказка о мыши, птице и жареной колбаске" - зацени уровень оптимизма, а? Хотя в этой сказке хотя бы мораль какая-то есть, в основном же сюжете это зачастую "не оказывайся в неподходящем месте в неподходящее время и не попадайся неподходящим людям". :3
Из-за этого, кстати говоря, моё мнение о "Бункере" в итоге порядком снизилось. Я до сих пор считаю, что он клёвый, там есть классные ситуационные заходы, сатира, чёрный юмор на пять баллов - но генеральный сюжет они, имхо, не вытянули. Получилось как-то так:

тык

Не самый критический случай, и двое из троих протагонистов вполне ничего, но, ну... Когда пофиг на противостояние антагониста и протагониста, потому что ты понимаешь, что если протагониста сейчас выпилят - то это будет заслуженно, а за антагониста тоже не можешь толком переживать, потому что он всё-таки делал кое-какие непростительные вещи, и за руку его при этом никто не держал - meh.
Впрочем, я так поняла, у создателей такое не потому, что они искренне не понимают, что ГГ мудачил - а потому что как раз именно что-то такое они и хотели показать.

Ну, как я уже говорила, конструктива мне очень сильно не хватило, хотя вообще-то наметки на него были, и очень явные. ) То ли дело Wolf 359

Именно это и завораживает - ощущение какой-то высшей силы, которая всегда in control и которой никто из героев воспротивиться не может.

Ну в принципе я и так и предполагала, что ганнибалоцентричность сюжета не минус, а плюс; собственно, я так понимаю, вот это самое ощущение высшей силы, которая всегда in control, и которой никто из героев-обычных людей не может воспротивиться почему я только что МХ вспомнила? - это как раз то, что и хотели показать, и сама личность Ганнибала диктует такой тип сюжета, и иначе было бы уже не то и не так. :3
Но кстати, по тем сведением, которые я получала, у меня сложилось впечатление, что из значимого каста пострадало гораздо больше людей, чем вот сейчас ты описала - потому что там речь о том, что Ганнибал хотел выбить у Уилла почву из-под ног и лишить его людей, на которых тот мог бы так или иначе опереться.

Там где-то на заключительной стадии второго сезона, когда уже составлен и начинает претворяться в жизнь план по поимке маньяка и Кроуфорд заранее торжествует, звучит очень верное "Don't fool yourself into thinking he's not in control of what's happening".

А он правда был in control? о_О Ну то есть я знаю, что план в итоге провалился, но я предполагала, что Уиллу на какой-то момент удалось всё-таки ввести Ганнибала в заблуждение (а не только зрителей, лол).

Но там и не утверждается, что это хорошо; - это вообще в высшей степени аморальное действо. Но в этом и изюминка)

Я почему-то подозреваю, что "Ганнибал" как художественное произведение мог быть только продуктом современной эпохи, и увидеть хотя бы пять лет назад такое на экране было бы просто немыслимо.

Мне кажется, что обаяние этого сериала именно в том и состоит, что у зрителя создается ощущение всеобъемлющей паутины, постепенно утягивающей героев и сюжет в черную бездну.

Да тут я согласна, что вменять отсутствие посторонних сильных линий в минус сюжету не стоит - наоборот, это бы только распылило внимание и значительно снизило бы эффект, и в итоге - пострадало бы качество. В этом, полагаю, вся и суть, чтобы оно было вот так концентрированно и тесно завязано одним узлом, и сериал добивается excellence в выбранных им рамках, а не расползается по площади, пытаясь захватить как можно больше всего и сразу. Он поставил перед собой задачу - он выполнил её с блеском, ну и что, пожалуй, ещё нужно. )

[faulpelz]

Zweelee,

Судя по "Оо", там в конце произошло что-то внезапное?О_о И... не такое уж плохое? О_о

"Оо" в данном случае означало, что я еще не до конца разобралась в своих ощущениях по поводу концовки. Ну не могу сказать, что она что-то глобально изменила.

Я, кстати, сейчас чуть более чем на половине - Курт сидит в магистратской библиотеке и ищет какую-нибудь информацию по Всаднику

Ну там все довольно быстро будет дальше развиваться.

и не досматривала "Легенду о Корре".

Я недавно пересматривала "Легенду об Аанге". Нашла тонны ангста, реализма и психологии, все как обычно. Надо будет, наверное, и за "Корру" взяться)

Не считая судорожного пополнения запасов этого всего, а то ВДРУГ ВСЁ КОНЧИТСЯ И Я ОСТАНУСЬ БЕЗ.

Блин Мне сегодня аж приснилось, что я сама осталась без электричества - и очень паниковала по этому поводу хД

Из-за этого, кстати говоря, моё мнение о "Бункере" в итоге порядком снизилось. Я до сих пор считаю, что он клёвый, там есть классные ситуационные заходы, сатира, чёрный юмор на пять баллов - но генеральный сюжет они, имхо, не вытянули.

Оо интереснее и интереснее. Ну вообще, мне кажется, очень сложно совместить пародию/разрыв шаблона и сюжетную логику, да еще и заставить аудиторию сочувствовать героям.

к слову, сказка - жесть

Когда пофиг на противостояние антагониста и протагониста, потому что ты понимаешь, что если протагониста сейчас выпилят - то это будет заслуженно, а за антагониста тоже не можешь толком переживать, потому что он всё-таки делал кое-какие непростительные вещи, и за руку его при этом никто не держал - meh.

Хм... ну бывает же еще вариант, что оно, конечно, заслуженно, но если выпилят - все равно будет жалко)

собственно, я так понимаю, вот это самое ощущение высшей силы, которая всегда in control, и которой никто из героев-обычных людей не может воспротивиться почему я только что МХ вспомнила?

Ахах, ну кстати параллель вполне имеет право на существование. Например, кажущаяся хаотичность происходящего. Оператор вообще неизвестно чего хочет, а Ганнибала столько лет не могли поймать именно за отсутствием мотива - потому что очень большая часть его действий совершается по той единственной причине, что ему интересно, что произойдет.

Hannibal Lecter: What reason would I have?
Will Graham: You have no traceable motive... Which is why you were so hard to see. You were just curious what I would do.

Но кстати, по тем сведением, которые я получала, у меня сложилось впечатление, что из значимого каста пострадало гораздо больше людей, чем вот сейчас ты описала

Ну, Ганнибал вполне успешно настроил всех общих знакомых против Уилла и вообще выставил его убийцей-психопатом так успешно, что тот сам поверил. И в процессе увел оттолкнул от него Алану, с которой там начинались какие-то недоотношения. Беверли в какой-то момент поверила в виновность Уилла вместе со всеми, но потом все-таки засомневалась и полезла в подвал Ганнибала - с печальными последствиями. Так что из чистых жертв - вот она и Абигейл. Но главным образом Абигейл, к которой Уилл был очень сильно и болезненно привязан, - а его сначала заставили поверить, что он ее убил и съел, потом он целый сезон жил в убеждении, что ее убил и съел Ганнибал, а в результате Ганнибал в расстроенных чувствах перерезал ей горло у него на глазах и дал понять, что это исключительно его, Уилла, вина.
Еще, правда, была эпизодическая девушка, которую Уилл спас и с которой у него по ряду причин была эмоциональная связь - но ей не повезло быть свидетельницей одного из убийств, и, когда это выяснилось, она очень быстро сгорела заживо.
И еще во втором сезоне появилась Марго, которая забеременела от Уилла - но ее братец, узнав об этом, вырезал ей матку. Тоже не без наводки Ганнибала. Но она выжила и потом замутила с Аланой, потому что нахуй, нахуй этих мужиков
А, и да, в третьем сезоне Ганнибал, сидя в тюрьме, подговорил Красного дракона убить семью, которой за это время обзавелся Уилл. Но они спаслись.

А вообще там прямо в каноне прозвучало:
You're fostering co-dependency. I bond with Abigail, you take her away. I bond with barely more than the idea of a child, you take it away. You saw to it that I alienated Alana, alienated Jack - you don't want me to have anything in my life that's not you.

Так что, по сути, твои сведения верны - просто выбивание почвы у Уилла из-под ног не всегда ведется за счет основного каста.

А он правда был in control? о_О Ну то есть я знаю, что план в итоге провалился, но я предполагала, что Уиллу на какой-то момент удалось всё-таки ввести Ганнибала в заблуждение (а не только зрителей, лол).

Ну там непонятно, на самом деле, потому что никто доподлинно не знает, на чьей стороне Уилл (включая его самого). Ганнибал понял, что происходит, незадолго до самих событий, но это явно явилось для него неожиданностью и оскорбило до глубины души, потому что в итоге он устроил всем участникам действа кровавую баню и свалил в Италию

Я почему-то подозреваю, что "Ганнибал" как художественное произведение мог быть только продуктом современной эпохи, и увидеть хотя бы пять лет назад такое на экране было бы просто немыслимо.

Да оно и сейчас, в общем, все еще вызывает оторопь и отторжение - мы слишком привыкли к тому, что мораль должна быть)

В этом, полагаю, вся и суть, чтобы оно было вот так концентрированно и тесно завязано одним узлом, и сериал добивается excellence в выбранных им рамках, а не расползается по площади, пытаясь захватить как можно больше всего и сразу.

Ну вот как-то так, да Оо

[Zweelee]

faulpelz, потом отвечу подробнее, но...

Я прочла то, что было после "вызова духа" в доме судьи и то, что потом было в Официуме, и допрос истинного виновника событий в Бамберге. И если насчёт второго я подозревала, то первое...

Бля. У меня просто нет слов, я не знаю, что сказать по этому поводу, кроме ?????? !!!!!!!!!!. :[

[faulpelz]

Zweelee, ну я говорила, что у меня этот момент тоже вызвал некоторую оторопь. И, главное, я не совсем понимаю, что она вообще хотела этим сказать. Ну, в смысле, я все ещё надеюсь, что такие серьёзные шаги в сюжете совершаются не нагнетения драмы ради, а потому что автор заключал в этом какой-то смысл. :/
К слову, Петера, на мой взгляд, тоже слили достаточно бездарно.
Ну и блин, не хочу бухтеть, но по моему опыту, когда автор начинает выносить важных героев направо и налево - это не очень хороший знак. Потому что в первых книгах/сериях ты над эпизодическими персонажами рыдаешь, а тут уже - ну, одним трупом больше, одним меньше, not a big deal.

[Zweelee]

faulpelz, Я недавно пересматривала "Легенду об Аанге". Нашла тонны ангста, реализма и психологии, все как обычно. Надо будет, наверное, и за "Корру" взяться)

Возьмись, там всё совсем сурово, причём даже искать не надо. :| Начиналось довольно няшно, но быстро пошли тревожные звоночки, и уже к концу первого стало понятно, что не всё тут так однозначно, как казалось. Во втором сезоне сделали упор на эпик, причём до такой степени, что я уже удивлялась, что они в следующих эпизодах будут делать, чтобы оно показалось весомей. А поди ж ты - показалось. Причём уровень масштабности снизился, но за счёт того, что стали подниматься более неоднозначные с морально-этической точки зрения вопросы, плюс вообще всё помрачнело в разы - впечатлило сильнее. Я прямо местами даже не ожидала, что создатели дойдут до такого. О_о

Оо интереснее и интереснее. Ну вообще, мне кажется, очень сложно совместить пародию/разрыв шаблона и сюжетную логику, да еще и заставить аудиторию сочувствовать героям.

Блин, не помню, как это точно называется - когда из трёх позиций ты можешь получить одновременно две, но при этом никогда все три сразу (типа как если хочешь дёшево, быстро и качественно, может быть либо только дёшево и быстро, но некачественно, либо быстро и качественно, но дорого, либо дёшево и качественно - но ме-едленно). Кажется, "пародия/разрыв шаблона", "сюжетная логика", "переживабельные персонажи" - это как раз три такие позиции. Можно выбрать любые две, но чтобы всё три сразу... Например, в том же Wolf 359 за героев переживаешь в течение всего сериала, как за родных, но при этом в первой части нет особо сюжетной логики и многое кинуто туда просто ради забавности, а во второй части, после появления крепкой сюжетной логики, пришлось срочно убирать абсурдные штуки и пародийный юмор, оставив только личные шутки героев при общении. )
Кстати, вот я тебе кидала ссылку на троп Shoot the Shaggy Dog - а потом, когда читала блоги авторов Вольфа 359, выяснила, что они не только прекрасно знают этот троп, его тропность и его название, но и настолько твёрдо были намерены сделать на него чёткую отсылку в одном из моментов второго сезона, что она в итоге пережила целую кучу редакций сценария.

Хм... ну бывает же еще вариант, что оно, конечно, заслуженно, но если выпилят - все равно будет жалко)

Ну это тот вариант, пожалуй - н-но...

а Ганнибала столько лет не могли поймать именно за отсутствием мотива - потому что очень большая часть его действий совершается по той единственной причине, что ему интересно, что произойдет.

Джона Кливера из "I am not a Serial Killer" это бы тоже в тупик поставило, думаю.

А, и да, в третьем сезоне Ганнибал, сидя в тюрьме, подговорил Красного дракона убить семью, которой за это время обзавелся Уилл. Но они спаслись.

Пля, а теперь у меня прямо вопроз - когда там Уилл среди всего этого пиздеца и одной моральной травмы, идущей за другой успел обзавестись семьёй, а перед этим организовать ребёнка, - причём, как я понимаю, уже минимум третьей девушке, с которой у него успело в процессе всего этого что-то побывать?О_о

Но главным образом Абигейл, к которой Уилл был очень сильно и болезненно привязан

Почему у меня ощущение, что Уилл просто создан, чтобы попадать в неприятности, и даже без участия Ганнибала он обязательно нарвался бы в какой-то пиздец и сломал бы об него психику?

Ганнибал понял, что происходит, незадолго до самих событий, но это явно явилось для него неожиданностью и оскорбило до глубины души, потому что в итоге он устроил всем участникам действа кровавую баню и свалил в Италию

По логике, после такого финта он должен даже больше захотеть Уилла себе, потому что если бы тот не был способен обвести его вокруг пальца и перестратегичить - какой бы из него тогда был равный? А я так понимаю, Уилл и заинтересовал Ганнибала потому, что мог помериться с ним волей и интеллектом (ну и понять его). Если бы Уилл оказался откровенно слабее и не смог бы ничего противопоставить манипуляциям - это бы, наверное, перевело его в разряд прочих игрушек, которым тот не придавал особого значения? О_о
А оскорбиться на предательство, отомстить и свалить - это как-то так... по-человечески, что ли?

И, главное, я не совсем понимаю, что она вообще хотела этим сказать. Ну, в смысле, я все ещё надеюсь, что такие серьёзные шаги в сюжете совершаются не нагнетения драмы ради, а потому что автор заключал в этом какой-то смысл. :/

Ну, я вообще восприняла это как альтернативную линию "выбора меньшего зла". О_о Ну то есть, вот нам показывается Курт, который готов пожертвовать единицами для блага сотен, и это рациональный подход, и он показывается в целом как правильный, хотя и не для всех подходящий. Но при этом с тем же подходом "пожертвовать отдельными людьми для большего блага" можно наворотить всякой фигни и заиграться - и на примере Курта это бы не показали. Вот и пришлось взять в принципе симпатичного читателю героя, вложить ему своё "меньшее зло" - продажа инфы и малефиков, крайне сомнительные заработки на стороне, - ради "большего блага" - финансирования дела, которое послужит очищению земель от множества опасных существ и людей, и на его примере показать, что из такого подхода может получиться фигня. О_о
С другой стороны, я не совсем уверена в том, что он был так уж неправ в корне... хотя автор, кажется, сделала многое, чтобы выставить его позицию неприятной и несимпатичной читателю. Весь этот выбор слов, "выпустить кишки колдунишке" и так далее, - у меня от него создалось впечатление, что его позицию искусственно окружают, хм... дурным пиаром? Чтобы не было сомнений в том, что она ущербная. Потому что если бы Лукас просто с верой в то, что делает правое дело, защищал свою позицию, что оно того стоило, а не пускался в сомнительные, если честно, разглагольствования про азарт охоты, и не привлекал детские обиды (которые ещё и поданы скорее как истерические капризы, типа сам себе надумал, сам поверил, сам обиделся) - что бы тогда? Если бы его ликвидировали, не выставив перед этим антипатичным чуваком, мнение читателей повернулось бы против Яна и Курта, а этого допускать нельзя. И пощадить тоже нельзя было бы. Вот и... =\
Зато можно было вообще не доводить до такой ситуации, где куда ни кинь - проигрышный сюжетный ход.

К слову, Петера, на мой взгляд, тоже слили достаточно бездарно.

А что именно ты имеешь в виду - то, что его вина прозревалась как-то с самого начала, или что-то ещё? )

Ну и блин, не хочу бухтеть, но по моему опыту, когда автор начинает выносить важных героев направо и налево - это не очень хороший знак. Потому что в первых книгах/сериях ты над эпизодическими персонажами рыдаешь, а тут уже - ну, одним трупом больше, одним меньше, not a big deal.

Вот буквально перед этим читала про Eight Deadly Words/ - "I don't care what happens to these people." Правда, там скорее про случай, когда герои мудаки и ведут себя по-мудацки настолько, что за них не хочется переживать - но в принципе, оно рука об руку идёт с Darkness-Induced Audience Apathy, о которой мы как раз в соседней теме разговаривали. =\ И в "И аз воздам" оно реально сильно ощущается. :< Я расстроилась из-за Адельхайды, я расстроилась из-за Кристиана Хальса... но к эпизоду с Лукасом, если честно, мне стало уже почти всё равно. Да, я офигела из-за внезапности и жестокости момента - но вот именно в душе оно уже почти не отозвалось, как-то слишком отстранённо воспринялось. А на последних двухстах страницах, когда началось, собственно, призывание - скорость чтения как-то вообще упала, и я теперь берусь за книгу, только когда вообще уже ничего другого нет под рукой, а если есть выбор - предпочитаю аудиосериал, который сейчас слушаю, или интерактивную новеллу на планшете... =\ И если честно, хочется её уже дочитать и взяться за что-то другое. :[

[faulpelz]

Zweelee,

Причём уровень масштабности снизился, но за счёт того, что стали подниматься более неоднозначные с морально-этической точки зрения вопросы, плюс вообще всё помрачнело в разы - впечатлило сильнее. Я прямо местами даже не ожидала, что создатели дойдут до такого. О_о

Ага, даже так Оо Ну, собственно, даже в "Аанге", при всей его трололошности, тревожных звоночков более чем достаточно - собственно, пересматривая его вот сейчас, в зрелом возрасте, я поняла, что, если убрать юмор, это будет просто пиздец какой жуткий мульт. Один этот город, где жителей зомбируют, чего стоит, - не говоря уже о том, что у каждого из героев какой-то свой персональный ад. Так что я в создателях в этом смысле не сомневаюсь - тем более что "Корра", насколько я поняла, рассчитана на чуть более взрослую аудиторию.

Блин, не помню, как это точно называется - когда из трёх позиций ты можешь получить одновременно две, но при этом никогда все три сразу

Может быть, теорема трилеммы? Хотя мне кажется, что это какой-то простой общелогический принцип, потому что я о нем тоже слышала - но в курсе экономики этого точно не было, мы же тупой журфак.

Наиболее известная трилемма в экономике - теорема "трилеммы" или "невозможной троицы" . Теорема была сформулирована и доказана практически одновременно американскими экономистами Нобелевским лауреатом Манделлом (1963) и Флемингом (1962).
Под троицей понимается независимая денежная политика, свободная мобильность капитала, фиксированный валютный курс. Треугольник с такими вершинами в реальной жизни невозможно построить.
Суть "невозможной троицы"- невозможно иметь одновременно независимую денежную политику (контролировать количество денег в экономике, а значит и процентные ставки и инфляцию), фиксированный обменный курс (номинальный) и свободу движения капитала.

Кажется, "пародия/разрыв шаблона", "сюжетная логика", "переживабельные персонажи" - это как раз три такие позиции.

Ну... вот разве что "Хранители", которые и шаблоны рвут, и пародируют (I triggered it 35 minutes ago), и за персонажей трясешься (причем за всех и сразу) - да и по степени логичности превосходят большинство произведений кинематографа Но они такие одни. И пародия там скорее скрытая.
А так, видимо, действительно "невозможная троица".
Ну хотя... да, пожалуй, "Сверхъестественному" удалось сломать и эту систему тоже Потому что там в самый разгар ДРАМЫ может пойти полоса совершенно абсурдного юмора (например, серии про Рождество и феерические Ghostfacers в третьем сезоне, где Дин умирает и все очень плохо, ну или моя любимая линия с фэндомом, которая вообще разворачивается, когда мир уже полным ходом катится в пиздец). Сюжетная логика при этом не страдает, а heartbreakingness всего происходящего только растет хД

Кстати, вот я тебе кидала ссылку на троп Shoot the Shaggy Dog - а потом, когда читала блоги авторов Вольфа 359, выяснила, что они не только прекрасно знают этот троп, его тропность и его название, но и настолько твёрдо были намерены сделать на него чёткую отсылку в одном из моментов второго сезона, что она в итоге пережила целую кучу редакций сценария.

Интересно, в каком эпизоде? Оо

Джона Кливера из "I am not a Serial Killer" это бы тоже в тупик поставило, думаю.

Ну реально же)

Пля, а теперь у меня прямо вопроз - когда там Уилл среди всего этого пиздеца и одной моральной травмы, идущей за другой успел обзавестись семьёй, а перед этим организовать ребёнка, - причём, как я понимаю, уже минимум третьей девушке, с которой у него успело в процессе всего этого что-то побывать?О_о

А там посреди третьего сезона гэп в несколько лет, в течение которых Ганнибал сидит в тюрьме, а Уилл пытается зажить нормальной жизнью. И на момент второй сюжетной арки он уже женился на Молли и живет с ней и ее сыном от прошлого брака. Все просто)

Почему у меня ощущение, что Уилл просто создан, чтобы попадать в неприятности, и даже без участия Ганнибала он обязательно нарвался бы в какой-то пиздец и сломал бы об него психику?

Ну он уже до встречи с Ганнибалом unstable, социопат и вообще ни разу не образец душевного здоровья. А Ганнибал еще это все усугубляет.Так что... ну, сложно сказать - может быть, если бы Кроуфорд не вытащил его из лектория расследовать реальные дела, все бы было ничего :/ Опять же, с Молли у него все шло вполне позитивно и стабильно - пока его опять не втянули в эту фигню.

А я так понимаю, Уилл и заинтересовал Ганнибала потому, что мог помериться с ним волей и интеллектом (ну и понять его).

Ну думаю да, там дело именно в этой эмпатии, благодаря которой Уилл может и понять Ганнибала, как никто другой, - и предугадать его шаги, чего никому в принципе не удается.

А оскорбиться на предательство, отомстить и свалить - это как-то так... по-человечески, что ли?

Ну вообще да, конец второго сезона - это реально истерика с битьем посуды: ты мне врал! а я так тебя любил! а ты разбил мне сердце! ах так, ну получай - я убью всех, кто тебе дорог, и оставлю тебя умирать рядом! а сам уеду! в Италию! с Беделией! вот! и потом он ушел в ночь под проливным дождем, в котором так удобно прятать слезы
Ну, только вместо посуды людишки, которым не повезло попасться под руку :/

Вот и пришлось взять в принципе симпатичного читателю героя, вложить ему своё "меньшее зло" - продажа инфы и малефиков, крайне сомнительные заработки на стороне, - ради "большего блага" - финансирования дела, которое послужит очищению земель от множества опасных существ и людей, и на его примере показать, что из такого подхода может получиться фигня. О_о

Прости, чувак. Я не смогла не полотнищем честно, ты сильно облегчишь себе жизнь, если просто посмотришь уже его сама. хотя бы первый сезон хД
Вообще, если суммировать полотнище - я была бы довольна и счастлива, если бы это не было кроссовером с спн. Потому что по отдельности я прекрасно воспринимаю оба канона, но вместе их закоротило И потом я попыталась вникнуть в мотивы автора - и мой мозг сломался.

А что именно ты имеешь в виду - то, что его вина прозревалась как-то с самого начала, или что-то ещё? )

Хм... ну не знаю, мне показалось, что чувак, который столько лет дурил голову всей Конгрегации, заслуживал большего, чем быть вот так разоблаченным и списанным. Не знаю даже, чего мне не хватило - но мне бы было интересно, если бы он присутствовал в сюжете более ощутимо.
Ну и, в общем, да, было достаточно очевидно, что с ним что-то не так хД особенно когда других кандидатов в виновники не осталось хД
Хотя, кстати, я еще Нессель подозревала. Учитывая, что Курт вот так с ходу начал ей доверять - а ее, например, вполне могли завербовать, шантажируя жизнью дочки.

И если честно, хочется её уже дочитать и взяться за что-то другое. :[

Ну есть такое дело :/

[Zweelee]

faulpelz, собственно, пересматривая его вот сейчас, в зрелом возрасте, я поняла, что, если убрать юмор, это будет просто пиздец какой жуткий мульт. Один этот город, где жителей зомбируют, чего стоит, - не говоря уже о том, что у каждого из героев какой-то свой персональный ад. Так что я в создателях в этом смысле не сомневаюсь - тем более что "Корра", насколько я поняла, рассчитана на чуть более взрослую аудиторию.

Щиорт, кажется, я много потеряла, посмотрев его в подростковом возрасте. О_о Потому что детской свежести восприятия, когда всё выглядит новым и офигенным, и занимает совершенно особенное место в сердце, уже не было, а теперешние мои мозги ещё как-то не пришли. Поэтому особая жуть не просеклась как-то на тот период. Хоть бери и пересматривай. :<
А "Корра" таки да, рассчитана на аудиторию постарше; хотя бы потому что там три арки из четырёх - про well-intentioned экстремистов разного сорта, да и в четвёртой (вернее, второй, если хронологически) не всё однозначно.
А ещё там очень, очень круто (ну, на мой взгляд) порвали шаблон насчёт романтической линии. О_о Мне доставило неимоверно, и я готова была создателям на шею за это вешаться. О_о

Может быть, теорема трилеммы? Хотя мне кажется, что это какой-то простой общелогический принцип, потому что я о нем тоже слышала - но в курсе экономики этого точно не было, мы же тупой журфак.

Да там чойта как-то попроще было, где я это находила. Но суть вроде та, ога. О_о

Но они такие одни. И пародия там скорее скрытая.

Ну вот да, там скорее деконструкция, а ей совершенно необязательно быть абсурдной. Хотя-а, элементы есть, пожалуй. Ну то есть, теоретически оно возможно, наверное, но нужно вообще совсем офигенским автором быть, чтобы такое провернуть.

Ну хотя... да, пожалуй, "Сверхъестественному" удалось сломать и эту систему тоже Потому что там в самый разгар ДРАМЫ может пойти полоса совершенно абсурдного юмора

Ого, СПН и здесь СМОГ. Кстати, в Вольфе что-то такое тоже наблюдается. Там среди всего пиздеца второго сезона есть эпичная упоротая серия про отвёртку, которая заставляет вспомнить начало первого сезона, и первая половина следующего за ним эпизода тоже, в общем-то, в таком духе. Ну а потом авторы используют скиллы Внезапный Сюжетный Поворот и Клиффхангер, and it is super effective

Кстати, у Welcome to Night Vale могло получиться совместить концентрированное абсурдище, логичный сюжет и переживабельных персонажей, если бы авторы захотели - предпосылки все были, и на имеющемся фундаменте замутить можно было бы преотлично спросите у меня, я подскажу как. Но в итоге сюжет размазан ооооочень тонким слоем по годичным аркам, чутка ускоряется к финалу каждой, но в итоге глобально меняется мизер, потому что решение проблемы по большей части откатывает всё обратно. Отдельные эпизоды - безусловно, things of beauty, и цитировать его можно бесконечно... Но хочется большего, когда видишь весь этот громадный неиспользованный потенциал.

Затооо, то, что не вышло у авторов канона, получилось у некоторых фикрайтеров. :3 Ну, я тебе уже восхищалась на эту тему.

А, и ещё, из вещей, которые могут совместить в себе первое, второе и третье, мне вот сейчас серия про Четверг вспоминается авторства Джаспера Ффорде. :3

Вот даже названия книг зацени, и переводы их тоже (переводчики, чую, развлеклись по полной)

тык

The Eyre Affair (Дело Джен, или Эйра немилосердия) - 2001
Lost in a Good Book (Беги, Четверг, беги, или Жесткий переплет) - 2002
The Well of Lost Plots (Кладезь Погибших Сюжетов, или Марш генератов) - 2003
Something Rotten (Неладно Что-то в Нашем Королевстве, или Гамбит Минотавра) - 2004
First Among Sequels (Апокалипсис Нонетот, или Первый среди сиквелов) - 2007
One of Our Thursdays is Missing - 2011
The Woman Who Died a Lot - 2012


И, хм, наверное, "Город мечтающих книг" Вальтера Мёрса и прекрасные "Хроники края" Пола Стюарта, хотя там уже не совсем то, пожалуй. О_о

А! И как же я могла забыть, чёрт! Богический же "Gravity Falls" - по-моему, вот он как раз идеально совместил все три позиции, и ваще, он прекрасен во всех смыслах. А теперь к нему "Star vs the Forces of Evil" подтягивается. Там пока мало вышло, но уже видно, что есть общая сюжетная картина.
Алсо, сюда же, наверное, можно "Adventure Time" - там, говорят, после какого-то момента все странности происходящего находят своё объяснение, и сюжет, до этого казавшийся рандомно-упоротым, обретает логику. О_о Но это надо смотреть, я пока только с чужих слов это знаю. *почесала в голове* Вообще, современным мультсериалам как-то на удивление удаётся совмещать...

И чёрт, ХОУМСТАК ЖЕ. Я не знаю, как там сейчас, но те 2000+ страниц, которые я в своё время прочла, вообще на сто процентов соответствуют заданным параметрам совместить в себе логичный сюжет, высокотравянистый юмор и персонажей, за которых хочется все ногти изгрызть. О_о

Хм, таки довольно много в итоге набралось.

Интересно, в каком эпизоде? Оо

По-моему, эпизод называется No Pressure. Причём оно вроде бы никак не влияет на, собственно, сюжет, и для меня, если честно, загадка, почему авторы так твёрдо были намерены ввести в него историю, завязанную на этом тропе, и почему это казалось им столь важным. О_о

А там посреди третьего сезона гэп в несколько лет, в течение которых Ганнибал сидит в тюрьме, а Уилл пытается зажить нормальной жизнью. И на момент второй сюжетной арки он уже женился на Молли и живет с ней и ее сыном от прошлого брака. Все просто)

Недооценил он Ганнибала, кажется. =\ Подозреваю, если бы он не был уверен так в том, что решётка того задержит - поопасался бы заводить близких... Я, кстати, слабо представляю, какая может быть нормальная жизнь и какие могут быть отношения после ТАКОГО. Там же вся психика к чертям сломана должна быть и ПТСР на ПТСР - а это невероятно осложняет общение с другими людьми, особенно близкое. Как ни старайся держать себя под контролем и вести себя, как психически непокоцанный человек, оно всё равно будет наружу вылезать, и большинство партнёров по отношениям свалят нафиг, если у них есть хоть какое-то чувство самосохранения или нет болезненной зависимости. И правильно сделают.

Ну он уже до встречи с Ганнибалом unstable, социопат и вообще ни разу не образец душевного здоровья. А Ганнибал еще это все усугубляет.Так что... ну, сложно сказать - может быть, если бы Кроуфорд не вытащил его из лектория расследовать реальные дела, все бы было ничего :/

Хм, а я думала, он наоборот был довольно эмпатичным и невредным товарищем. О_о а в чём его социопатия и анстабилити тогда проявлялась?

Ну вообще да, конец второго сезона - это реально истерика с битьем посуды: ты мне врал! а я так тебя любил! а ты разбил мне сердце!

И все побежали строчить фанфики.
В таком случае, если так подумать, не только Ганнибал влияет на Уилла, но и наоборот? О_о Причём даже в сравнимых масштабах, если он начал вести себя настолько нехарактерно для себя, когда дело дошло до Уилла. О_о

Прости, чувак. Я не смогла не полотнищем честно, ты сильно облегчишь себе жизнь, если просто посмотришь уже его сама. хотя бы первый сезон хД

Плин, надо собраться с силами, разыскать твой тайминговый гайд и, наконец, доприобщаться. И на полотнище тогда я уже там отвечу. :3

Хм... ну не знаю, мне показалось, что чувак, который столько лет дурил голову всей Конгрегации, заслуживал большего, чем быть вот так разоблаченным и списанным. Не знаю даже, чего мне не хватило - но мне бы было интересно, если бы он присутствовал в сюжете более ощутимо.

Вот тогда я ещё не совсем поняла, что ты имела в виду, но уже, кажется, поняла. О_о И хм, вот да... но с другой стороны, есть в этом что-то. Вот чувак, самоуверенный, думал о себе много и хорошее, верил в свою значимость и исключительность, преследовал какие-то цели, диктовал свои условия, для него должна была наступить некоторая кульминационная точка, которая хотя бы придавала бы его действиям некий завершающий смысл (посмотреть на противостояние Каспара и Курта), всё к этому шло, он ещё и подыгрывал себе, в полной уверенности, что может распоряжаться самой судьбой... а тут бац, вот так по контрасту его подчёркнуто обыденно и совершенно безыскусно заметают под ковёр, и даже практически не уделяют этому факту внимания - всё заняло от силы полтора абзаца, которые почти потерялись среди всего прочего. В этом контрасте есть какая-то определённая прелесть, пожалуй. О_о Ну и вообще, такое ощущение, что он был намеренным, и что-то им тоже хотели сказать. Вот только не совсем понятно, что именно. )

Хотя, кстати, я еще Нессель подозревала. Учитывая, что Курт вот так с ходу начал ей доверять - а ее, например, вполне могли завербовать, шантажируя жизнью дочки.

Да вот как-то подозрительно... Но с другой стороны, эта подозрительность отмечалась самим Куртом так часто и явно для читателя, что это почти перекрывало возможность подобного сюжетного хода. Вот если бы он ей доверял секреты, но при этом не обсуждал данный факт, тогда определённо можно было бы забить тревогу. )
И в другой книге, кстати говоря, я бы даже не стала подозревать Нессель, потому что на ней слишком явно написано "я хороший герой и возможный романтический интерес ГГ", таких обычно не трогают. Но от "Конгрегации" можно ожидать ВСЕГО.

[faulpelz]

Zweelee,

А ещё там очень, очень круто (ну, на мой взгляд) порвали шаблон насчёт романтической линии. О_о Мне доставило неимоверно, и я готова была создателям на шею за это вешаться. О_о

<
Да, надо будет смотреть люблю, когда рвутся шаблоны относительно романтических линий)

span class='quote_text'>Кстати, в Вольфе что-то такое тоже наблюдается. Там среди всего пиздеца второго сезона есть эпичная упоротая серия про отвёртку, которая заставляет вспомнить начало первого сезона, и первая половина следующего за ним эпизода тоже, в общем-то, в таком духе.
СЕРИЯ ПРО ОТВЕРТКУ БОЖЕСТВЕННА ну и охота на монстра тоже, но именно над отверткой я ржала в голос с начала и до конца эпизода
Ну вот как бы да, то же самое, что в спн - возникает ощущение, что где-то посреди развития сюжета создатели чутка упоролись от творящейся безысходности и написали ЭТО и с новыми силами пошли писать драму. Я ведь правильно чувствую, что Неожиданный Сюжетный Поворот позитива в ситуацию не привнесет?

Вот даже названия книг зацени, и переводы их тоже (переводчики, чую, развлеклись по полной)

Очень клево, кстати Оо видно, что с душой чуваки подошли. Не знаю, настолько их хватило, но заголовки прямо шедевры)

К слову, не в тему, но с момента приобщения к 19 эпизоду я целый день задаюсь вопросом, как передать на русском for whom the joke tolls:

-You need to stop treating this like a joke, Officer Eiffel.
- Hey, I'm the person for whom the joke tolls.

И тут я поняла, что Эйфель - кошмар переводчика

И, кажется, все-таки хорошо, что мое общение с профессией ограничивается политпереводом, где все более-менее клишировано. Хотя, конечно, там есть свои тонкости - вот ляпнет какой-нибудь политикан глупость, которая ни в какие логические рамки не вмещается, - а тебе ее не только переводить, но еще и ответственность за это нести

И, хм, наверное, "Город мечтающих книг" Вальтера Мёрса и прекрасные "Хроники края" Пола Стюарта, хотя там уже не совсем то, пожалуй. О_о

Вальтера Мёрса я даже проходила в гермашке на своем прекрасном семинаре про драконов Мы читали эпизод из "Wilde Reise durch die Nacht". И потом я останавливалась в Веймаре у совершенно богической девочки, которая учится на оперную певицу, работает в театре и читает фэнтези. Собственно, лежащий на тумбочке "Гарри Поттер" был первым, что я увидела, войдя в дом, - и сразу поняла, что общий язык найден И она мне тоже говорила, что Вальтер Мёрс - это прямо тема. Но вот все как-то не дойду до него.(

Богический же "Gravity Falls" - по-моему, вот он как раз идеально совместил все три позиции, и ваще, он прекрасен во всех смыслах.

Много о нем слышу, но опять-таки все как-то не. Многие современные мульты меня графикой как-то отпугивают, хотя я понимаю, что это дело привычки и вообще крутое содержание важнее. Тем более, что, судя по отзывам, среди них много реальной травы)

И чёрт, ХОУМСТАК ЖЕ. Я не знаю, как там сейчас, но те 2000+ страниц, которые я в своё время прочла, вообще на сто процентов соответствуют заданным параметрам совместить в себе логичный сюжет, высокотравянистый юмор и персонажей, за которых хочется все ногти изгрызть. О_о

Нууууу, к этому, пожалуй, я буду приобщаться все-таки в более долгосрочной перспективе

И вообще, наверное, надо завести список травы. А то вроде дофига всего надо прочитать-посмотреть, а как дело доходит - ничего не вспоминается. Приходится нагуливать идеи в книжном, в результате чего я наконец прочитала "О дивный новый мир" (лучше поздно, чем никогда) и сейчас пытаюсь осилить "Of Human Bondage" Моэма.

Причём оно вроде бы никак не влияет на, собственно, сюжет, и для меня, если честно, загадка, почему авторы так твёрдо были намерены ввести в него историю, завязанную на этом тропе, и почему это казалось им столь важным. О_о

Оо ну ладно, дослушаю до этого момента - выскажу свое авторитетное мнение.

[faulpelz]

Zweelee,

Подозреваю, если бы он не был уверен так в том, что решётка того задержит - поопасался бы заводить близких... Я, кстати, слабо представляю, какая может быть нормальная жизнь и какие могут быть отношения после ТАКОГО.

Ну да, с близкими, конечно, сложно... Что касается нормальной жизни - ну, во-первых, у него очень клевая жена. То есть реально понимающая, самодостаточная и любящая его. Плюс - после всего, что с ним произошло, он в определенной степени научился контролировать свою темную сторону (мне кажется, это можно назвать именно так, потому что оно выходит за рамки ПТСР и всяких психологических проблем Оо) - и очень сильно настроен жить нормально, любить семью и все такое прочее. Если в первом сезоне он жертва и беспомощно погружается в бездну собственной психики, то здесь он уже вполне отдает себе отчет в том, что происходит. Как-то так Оо

Хм, а я думала, он наоборот был довольно эмпатичным и невредным товарищем. О_о а в чём его социопатия и анстабилити тогда проявлялась?

Он эмпатичный в том плане, что может видеть ситуацию глазами другого человека - в том числе преступника, из-за чего и представляет ценность для ФБР. Но по жизни он ни с кем не общается и всячески бежит от общения, живет один со своими собаками in the middle of nowhere, избегает визуального контакта:

Hannibal: Not fond of eye contact, are you?
Will: Eyes are distracting you see too much, you don’t see enough. And-And it’s hard to focus when you’re thinking, um, “Oh, those whites are really white”, or, “He must have hepatitis”, or, “Oh, is that a burst “vein?” So, yeah, I try to avoid eyes whenever possible.

- и так далее. Вообще говоря, рядом с обаяшкой Ганнибалом он выглядит очень странным и социально неадаптированным Ну и плюс у него серьезные траблы из-за того, что он вникает в психологию преступников - кошмары, лунатизм и так далее - почему, собственно, на момент начала сериала он тихо-мирно читает лекции, а не расследует всякую жесть.

Jack: I see you’ve hitched your horse to a teaching post, and I also understand it’s difficult for you to be social.
Will: Well, I’m just talking at them. I’m not listening to them. It’s not social.
Jack: I see. May I? Where do you fall on the spectrum?
Will: My horse is hitched to a post that is closer to Asperger’s and autistics than narcissists and sociopaths.
Jack: But you can empathize with narcissists – and sociopaths.
Will: I can empathize with anybody. It’s less to do with a personality disorder than an active imagination.
Jack: Сan I borrow your imagination?

В общем, там было достаточно тревожных звоночков для того, чтобы он в конце первого сезона поверил, что действительно сходит с ума (на самом деле он заболел энцефалитом и из-за этого постоянно галлюцинировал и выпадал из реальности). А Ганнибал всю дорогу пытается вытолкнуть его за черту нормальности - и в результате даже преуспевает.

И все побежали строчить фанфики.
В таком случае, если так подумать, не только Ганнибал влияет на Уилла, но и наоборот? О_о Причём даже в сравнимых масштабах, если он начал вести себя настолько нехарактерно для себя, когда дело дошло до Уилла. О_о

И это, между прочим, канон

[та самая сцена с заламыванием рук]
Hannibal: Do you believe you could change me, the way I've changed you?
Will: I already did.

Ну, изменил не изменил - вопрос спорный, но то, что задел - бесспорно, и в какой-то момент Ганнибал оказывается даже больше зависим от Уилла, чем наоборот. Потому что Уилл без него жить может (или активно пытается это продемонстрировать), а Ганнибал вот не очень. И в Италии он ведет себя гораздо импульсивнее, чем обычно, в результате чего привлекает внимание властей - то есть внешне вроде бы так же хладнокровен и невозмутим, но если вспомнить, сколько лет он прожил в Америке, обладая безупречной репутацией, то здесь в его действиях явно не хватает филигранности. И Уилла он таки ждет. валентинки шлет.

И вот чем заканчивается первая половина третьего сезона, когда воссоединение таки произошло и Ганнибал на руках под бурное умиление фандома вытащил Уилла из поместья Мейсона Верджера, который со второго сезона собирался мстить обоим страшной садистской мстей. К слову, в книжке вместе Уилла в этом эпизоде Кларисса Старлинг, и с ее участием дальнейшие события развиваются совсем, совсем иначе. Так что здесь в наличии легкий троллинг сценаристов, которые не поленились даже аллюзии на оригинальный текст в нижеприведенный диалог вставить.

Hannibal: Do we talk about teacups and time and the rules of disorder?
Will: The teacup's broken. It's never going to gather itself back together again.
Hannibal: Not even in your mind? Your memory palace is building. It's... full of new things. It shares some rooms with my own. I've discovered you there, victorious.
Will: When it comes to you and me, there can be no decisive victory.
Hannibal: We are in zero-sum game?
Will: I miss my dogs. I'm not going to miss you. I'm not going to find you. I'm not going to look for you. I don't want to know where you are or what you do. I don't want to think about you anymore.
Hannibal: You delight in wickedness and then berate yourself for the delight.
Will: You delight. I tolerate. I don't have your appetite. Goodbye, Hannibal.

Ганнибал уходит в заснеженную даль, а потом, когда приезжают Кроуфорд с подрядом ФБР, неожиданно возникает из ниоткуда и сдается.

Hannibal: Congratulations, Jack. You caught the Chesapeake Ripper.
Jack: I didn't catch you. You surrendered.
Ганнибал (обращаясь к Уиллу): I want you to know exactly where I am. That way, you can always find me.

Ну, в общем, ты понимаешь, почему народ сходит с ума по этому канону, которому никакого фэндома не надо

И - да, это подтверждает то, что Ганнибал в какой-то момент обнаружил себя очень зависимым от Уилла. Не то что бы тому от этого было сильно легче, но...

Плин, надо собраться с силами, разыскать твой тайминговый гайд и, наконец, доприобщаться. И на полотнище тогда я уже там отвечу. :3

Собирайся! Оно же клевое :3 и, в принципе, в первом сезоне есть практически все, что потом будет развиваться в следующих.

а тут бац, вот так по контрасту его подчёркнуто обыденно и совершенно безыскусно заметают под ковёр, и даже практически не уделяют этому факту внимания - всё заняло от силы полтора абзаца, которые почти потерялись среди всего прочего. В этом контрасте есть какая-то определённая прелесть, пожалуй. О_о

Ну да, вот в этом, пожалуй, что-то есть Оо Наверное, это даже в какой-то степени лейтмотив книги - случайные, непримечательные смерти. Что Адельхайда - вообще еще где-то на стадии завязки сюжета, что Кристиан - который прописывался как герой, который пробудет с нами еще хотя бы до конца книги и как-то повлияет на сюжет; что все жертвы Петера - да и он сам Оо Даже Каспар в итоге умирает подчеркнуто обычно, неприглядно и непафосно, несмотря на все свои ухищрения. Хм.

И в другой книге, кстати говоря, я бы даже не стала подозревать Нессель, потому что на ней слишком явно написано "я хороший герой и возможный романтический интерес ГГ", таких обычно не трогают. Но от "Конгрегации" можно ожидать ВСЕГО.

Определенно я бы не удивилась, чего уж там.

[Zweelee]

faulpelz, СЕРИЯ ПРО ОТВЕРТКУ БОЖЕСТВЕННА ну и охота на монстра тоже, но именно над отверткой я ржала в голос с начала и до конца эпизода

Как я уже писала в соседней теме - ДА.

Кстати - безотносительно к этой серии - ещё я задумалась над тем, насколько же Гилберт может быть комфортящим. :3 Помнишь, как он в эпизоде с пауком Эйфеля успокаивал? И когда паук только на нём обосновался, и потом, когда противоядие вводил. И вроде ж было вскоре после крипотного эпизода про сигареты и лечение, и после титров кусочек я прослушала, и понятно было, что доверять Гилберту не стоит - а всё равно, этот голос, этот тон и эти интонации. Просто что-то совершенно incredibly comforting. :3 Причём оно не вызывает ощущения ООСа, как его манера говорить из первых серий - потому что и в 26-ой потом он ощущается примерно так же. От него исходит какое-то такое ощущение надёжности и спокойствия в экстренных ситуациях, что поневоле хочется довериться.

Очень клево, кстати Оо видно, что с душой чуваки подошли. Не знаю, настолько их хватило, но заголовки прямо шедевры)

Хм, мне вот сейчас сложно сказать, насколько именно клёво они перевели, потому что на тот момент я оригиналы ещё не читала и не сравнивала, а полностью оценить удачность хорошего перевода можно только в сравнении как раз. Но-о, я помню, что он был хороший. :3

К слову, не в тему, но с момента приобщения к 19 эпизоду я целый день задаюсь вопросом, как передать на русском for whom the joke tolls:

Хм, ну я бы последовала тому совету, который рекомендует переводить аллюзии, беря за основу уже существующий и признанный перевод на русский язык произведения, на которое аллюзия отсылает. :3 То есть, в данном случае было бы что-то вроде "По ком звонит шутка", а потом можно было бы накатать длинное-длинное примечание, где изложить происхождение фразы, инфу про Джона Донна и Хэмингуэя, и все прочие никому не нужные подробности.

И тут я поняла, что Эйфель - кошмар переводчика

Кстати говоря, мне приходило в голову начать знакомить с Wolf 359 пока несуществующий руфэндом и начать переводить скрипты. Ноооо, потом я вспомнила серию, где он проиграл пари, что за час не сделает ни единой отсылки на массовую культуру, и поняла, что ноуп. Я же не могу удержаться от того, чтобы не написать по рулонному примечанию на каждую из отсылок, и они меня убьют в процессе нафиг. Так что, думаю, руфэндом останется неприобщённым.

Хотя, конечно, там есть свои тонкости - вот ляпнет какой-нибудь политикан глупость, которая ни в какие логические рамки не вмещается, - а тебе ее не только переводить, но еще и ответственность за это нести

Фу. xД Вот ответственность - это то, что меня в переводе больше всего напрягает. Что-то недопонял, не так перевёл - а тут бац, уже мискоммуникэйшен и ПОСЛЕДСТВИЯ, и всё ты виноват. Риальне, хорошо хоть сфера каких-нибудь высокозначимых международных переговоров нам вряд ли светит, а то так и до войны недалеко. :3
Хотя, пожалуй, на бытовом уровне достаточно серьёзно ощущается и ответственность перед обычным читателем. Всё-таки, именно переводчик расставляет акценты, выбирает подходящие слова - и в итоге накладывает свою интерпретацию. Так что читатель в любом случае отчасти лишится возможности сам выбирать и интерпретировать варианты. Более или менее, но лишится, и ему придётся оперировать уже в тех узких рамках, которые ему представили, и исходить из этой инфы. А значит, часть ответственности за те выводы, к которым он придёт, однозначно несёт переводчик. Временами даже большую часть.

Но я вот тут заковыряла три эпизода ВТНВ - и поняла, что мне нравится. Иногда собственное бессилие бесит, конечно, и каждый потерянный или искажённый нюанс в форме или содержании воспринимаешь, как свой личный фейл - и всё же, и всё же. Это такой клёвый челлендж, прямо как стихи писать, - точно знаешь, что тебе нужно сказать, но при этом нужно учесть стопиццот соображений и найти между всеми ними компромисс через цепь размышлений и озарений. :3

И она мне тоже говорила, что Вальтер Мёрс - это прямо тема. Но вот все как-то не дойду до него.(

Он ещё такой, весьма специфический. Мне его "Город Мечтающих Книг" прямо очень зашёл в своё время, и я начала отслеживать, что ещё переведут. Потом появились "Тринадцать с половиной жизней капитана Синего Медведя", и, откровенно говоря, это оказалось не совсем то, чего я ожидала.
С "Капитаном Блаубэром" проблема в том, что она написана очень, хм, детско. Я имею в виду детско именно по стилю. Есть множество детских книг, которые написаны почти таким же языком, как подростковая и взрослая литература, с обширными описаниями и так далее, - но это не тот случай. Может быть, виноват перевод, не знаю. Но создавалось ощущение именно чтения возраста дошкольника-младшего школьника, когда ещё на одну страницу уходило достаточно много времени, и приключения героев субъективно длились и длились, позволяя себя как следует прочувствовать. Это теперь эту страницу проглотишь меньше, чем за минуту, и там, где герой скитался, может быть, день, неделю или месяц, для тебя почти ничего не прошло и ты ничего толком не успел ощутить. Вот, и Блаубэр написан примерно так. Ну и это было бы понятно, каждой книге свой возраст и всё такое.
Но фигня в том, что он жестокий. Я уже не помню, что именно там было, но помню, что была какая-то жесть, и меня контраст между формой и содержанием поразил, если честно. В итоге детям я бы такое не показывала, а людям постарше вряд ли будет комфортно читать такой стиль. И целевая аудитория поэтому вообще ни разу не понятна.
Может быть, конечно, дело в переводе, но хз, хз.

А потом я наложила руки на "Удивительные приключения Румо", и они правда оказались, хм, удивительными. По стилю написания оно явно для возраста чуть постарше - и описаний больше, и аще - но всё равно выглядит в целом как детская книга, с кучей сказочных элементов, антропоморфными говорящими животными и т. д. и т. п.
Вот только кроме говорящих акул в бочках и разумных рогатых собак, ходящих на задних лапах, там КРОВЬКИШКИРАСПИДОРАСИЛО, расчленёнка, пытки, причём описания вполне детальные, ГГ вообще чувакам головы отрывает и животы распарывает. И это при том, что оно продолжает стилистически выглядеть, как достаточно детская сказка.
Это несколько сбивает с толку.

Многие современные мульты меня графикой как-то отпугивают, хотя я понимаю, что это дело привычки и вообще крутое содержание важнее. Тем более, что, судя по отзывам, среди них много реальной травы)

Ну вот Адвенчур Тайм тот же, или Южный Парк, или Стивен Юниверс - там реально есть от чего отпугиваться в плане графики. Но "Гравити Фоллз" как раз в этом плане очень и очень, а фоны у него - вообще to die for, просто scenery porn какое-то. :3 И ваще, где ты ещё посмотришь сериал, где шифры, ШИФРЫ в каждой серии (кроме МХ), и по сериям раскидано множество подсказок на дальнейшее развитие как минимум двухслойного сюжета (кроме Вольфа)? Фанаты такие эпичнейшие полотнищевые теории строили насчёт некоторых сюжетных загадок!.. и некоторые из них даже оправдались. :3
Ну и он просто вот вообще очень душевный, конструктивный и клёвый. И является уже почти законченной историей, которая вместилась всего в два сезона. )

А то вроде дофига всего надо прочитать-посмотреть, а как дело доходит - ничего не вспоминается.

А у тебя акк на гудридзе не заведён пока? Потому что хотя бы в плане книг эта проблема снимается им почти полностью. ) А вот с фильмами у меня та же самая фигня. Вроде бы когда вот так живёшь, натыкаешься то на то, то на это, пробиваешь по Parental Guide, думаешь - оо, надо обязательно. А когда дело доходит до того, что есть, собственно, свободное время на посмотреть - наступает ступор.

Оо ну ладно, дослушаю до этого момента - выскажу свое авторитетное мнение.

Кстати, технически история о депрессивном мотылке-то - всё-таки не лохматая собака. Хотя авторы говорили о ней именно как об этом тропе. Там потом у Габриэля в тумблере был даже запощен её конец, который мы так и не услышали - и там вполне есть punchline. Мораль-не мораль, но в целом смысл в ней определённо прослеживается и даже вроде бы передаёт какую-то идею, соль шутки (депрессивненькой, но таки шутки) напрямую связана с содержанием.
Другое дело, что в рамках канона мы её не услышали, и история оказалась оборвана и не доставила развязки ни нам, ни героям - ну так по-моему это всё-таки само по себе не делает из этой истории троп шабби дог. *почесала в голове*

кстати, сама концовка, примерно и по памяти

Тогда врач спросил у мотылька:
- Ко мне-то вы почему пришли? Я ничего не могу сделать, чтобы вам помочь, даже посоветовать ничего не могу. Я ведь дерматолог, а не психолог!
И мотылёк ему ответил:
- А только у вас был включен свет.


Про "Ганнибала" добавлю немного позже. :3

[Zweelee]

faulpelz, Что касается нормальной жизни - ну, во-первых, у него очень клевая жена. То есть реально понимающая, самодостаточная и любящая его.

Ну вот почему нормальным здоровым отношениям двух самодостаточных любящих друг друга людей в художественных произведениях настолько не везёт? Их либо нет вообще, и на их месте что-то абьюзивное и зачастую маскирующееся под Великую Любовь, либо если они есть, то им обычно быстро наступает по тем или иным причинам конец. В лучшем случае это реально нужно для развития сюжета и для того, чтобы что-то там важное показать. Но гораздо чаще они гробятся (обычно вместе с одним из партнёров), потому что НУЖНО БОЛЬШЕ ЗЭ ДРАМЫ, а в совсем плохом случае - херятся авторами и сценаристами по причине их неумения представить, как здоровые конструктивные отношения вообще работают.

Но по жизни он ни с кем не общается и всячески бежит от общения, живет один со своими собаками in the middle of nowhere, избегает визуального контакта:

Вот кстати по описанию реально похоже на то, что он сам и упомянул - тот же синдром Аспергера. Нооо, тот как раз таки характеризуется отмороженной эмпатией и значительно сниженным умением распознавать состояние окружающих, вплоть до нулевого. А тут, я так понимаю, история совершенно противоположная.
Но это и логично, наверное. О_о Если по этим каналам у него постоянная перегрузка идёт, то от этого явно захочется как-то заблокироваться и спрятаться подальше. Особенно если учесть, что негатива вокруг побольше, чем положительных эмоций.
С тем, что он социально неадаптирован, немного странно - потому что при повышенной эмпатии лавировать в общественных нормах и межличностном общении должно быть проще как раз. Но с другой стороны - и логично. Потому что, во-первых, требует бОльших внутренних ресурсов за счёт того, что куча энергии уходит на обработку и, хм, ассимиляцию поступившей эмоциональной фигни, а во-вторых - может быть защитной реакцией. Если бы он вёл себя обходительно и приятно для окружающих - они бы к нему липли, как мухи. Десятками. Ещё бы и вываливали на него в жалобах всё то дерьмо, что в душе скопилось.
Он бы вообще никак не вынес жизни такой. :<

А Ганнибал всю дорогу пытается вытолкнуть его за черту нормальности - и в результате даже преуспевает.

А знаешь о чём я в связи с этим всем начала размышлять? Об инициации, о ней, родимой. :3 И о том, что Ганнибал по сути во всей этой истории выполняет роль трикстера, только, как бы эдак сказать, трикстера тёмного. Ну то есть он технически ведёт к конструктиву - пересозданию Уилла заново, теперь уже в виде убийцы, - вот только конструктив этот не шибко конструктивный и вообще в противоположность привычным историям антиморальный.
Мне там ещё кстати цитировали строки из сериала, про "улиток, которых съедает птица, и они могут переноситься в её животе на огромные расстояния и найти себя далеко-далеко от того места, с которого начинали" и насчёт сравнения Ганнибала с "брюхом чудовища". И я там вообще завопила зажатым шифтом.

под бурное умиление фандома

Ох уж этот фэндом... Хотя, конечно, его сложно винить, когда канон подкидывает ТАКОЕ. xД

Ну, в общем, ты понимаешь, почему народ сходит с ума по этому канону, которому никакого фэндома не надо

Апще, в случаях, когда в каноне пиздец во все поля, фэндом, ящитаю, должен принимать на себя фиксящую роль и комфортить тех героев, по кому больше всего прилетело. Вот только, я боюсь, это вообще ни разу не тот случай. Я подозреваю, что если начну вникать и копаться, то мне быстро захочется бежать оттуда без оглядки, потому что 95% процентов текстов будут про Романтишшную Любовь Уилла и Ганнибала, которая Преодолевает Всё, потому что ЛЮБОВЬ ЖЕ, - а боли и ангста в них окажется ещё больше, чем в каноне. Ну а я, как ты в курсе, не фанат стори, где жертва влюбляется в абьюзера, и автор нам говорит, что это хорошо.

Нооооо, я таки полезла посмотреть, чем живёт и дышит фэндом, и наткнулась на эпическое вот ЭТО. :3 Которое отображается у меня длиной почти 1900 страниц (при том, если ты помнишь, что «И аз воздам» была 690, а средняя книга - где-то 300 xД). По сути, ЭТО - вканоничная AU, по которой после второго сезона события идут по другому пути, потому что Уиллу во Флоренции приходит в голову мысль найти себе психолога, чтобы морально подготовиться к встрече с Ганнибалом (сомневаюсь, что вот это - канонично). А поскольку у него от психологов впечатления остались самапонимаешь, он приходит к ним на приём, критически оценивает, решает, что это всё ему не годится, раздражается и уходит. И сам, по сути, понимает, что теряет время - но зачем-то ещё шатается к ним на посмотреть.

И так до тех пор, пока он не натыкается на американца Даниэля, которого судьба занесла практиковать в Италию. И тому таки удаётся "пройти собеседование". По удивительному стечению обстоятельств, Даниэль не только весьма похож на Уилла внешне, но и сам обладает некоторым эмпатическим даром. Не до такой степени, конечно, как Уилл - но всё-таки он очень хорошо ощущает чужое эмоциональное состояние и умеет конструктивно в нём ориентироваться. И вообще, он реально добронастроенный, конструктивный и emotionally intelligent няшка, который искренне хочет помочь. С виду, к тому же, он ещё и весьма во всех смыслах благополучный (это потом уже выясняется, что он раньше был тем ещё ауткастом и чуть не покончил с жизнью в своё время; но ему удалось это конструктивно преодолеть, разобраться со своими проблемами и начать помогать с чужими). Ну и вот, Уилл решает дать ему шанс, и они вместе начинают пытаться разобраться с его психологическими проблемами. А как раз в это время Ганнибал, который не знает, что Уилл в городе, строит планы и посещает свой memory palace. И Беделия Дю Морье тоже мутит, пытаясь найти рычаг управления Ганнибалом. Ну и в общем, всё потихоньку начинает происходить - с чувством, с толком, с расстановкой, с кучей флэшбеков и вкусными, кхе, подробностями.

Ну и вот. Этот текст - просто вот то что надо, в том плане, что судя по первым 750+ страницам, автор более чем адекватен, об эмоциональном и физическом абьюзе, ПТСР и их последствиях отлично осведомлён, всё это прямо верибельно до чрезвычайности. Плюс сам стиль написания - to die for, и автор явно очень-очень хорошо перекопал матчасть по всему, о чём писал, и всячески старается сохранить дух канона. Ну и Уилла комфортят, да. :3 Процесс долгий и сложный, but still...

Но мне теперь совершенно жутко читать этот фик, потому что противостояние Ганнибала и Уилла уже начало переходить в активную фазу, впереди ещё больше тысячи страниц, и я понимаю, что за эту тысячу страниц автор мне двадцать раз успеет разбить сердце и вынуть душу. И очень, очень страшно представить, что Ганнибал ещё может сделать с Уиллом, и из Уилла, и с этим няшкой психологом, и - опять же, из него, и сколько пиздеца это ещё всё принесёт, причём чем больше теплоты и конструктива будет в пейринге Уилла с Даниэлем, тем больнее же это всё похерится. >_< Я прямо всеми фибрами души чую, что этот фик меня морально убьёт ко всем чертям, но всё равно продолжаю читать.

что все жертвы Петера - да и он сам Оо Даже Каспар в итоге умирает подчеркнуто обычно, неприглядно и непафосно, несмотря на все свои ухищрения. Хм.

Лол, а всё это не может быть непрямым влиянием "Ганнибала"? Ну, что автора возмутило, что там с злодеем нянчатся и тем самым играют ему на руку, подкармливая его эго и убеждая зрителей/читателей в том, что он - нечто значительное и достойное внимания и даже какого-то восхищения? И в итоге она решила всё исправить в своей собственной манере?

[faulpelz]

Zweelee,

Кстати - безотносительно к этой серии - ещё я задумалась над тем, насколько же Гилберт может быть комфортящим. :3

Я все думаю о том, как он поддерживал Лавлейс, когда на станции начались известные события. Ну, вот это вот все:

Doctor Selberg took off the cast today. Looks like my arm's healing well, but he wants to keep taking regular X-Rays to be sure. He... He helped me clean out Fisher's quarters this afternoon. He was right, of course. The longer I put it off, the worse it would've been. As it is, I don't know that I could have done it without him.

И блин, это тоже какое-то адовое ангстище, когда уже знаешь, что к чему :/

И мне реально очень хочется поверить в то, что команду вынес не он, а вирус вышел из-под контроля из-за того, что закончились медикаменты. Хотя, конечно, гораздо вероятнее, что все именно так, как кажется.(

Ноооо, потом я вспомнила серию, где он проиграл пари, что за час не сделает ни единой отсылки на массовую культуру, и поняла, что ноуп.

Вот-вот

Вот ответственность - это то, что меня в переводе больше всего напрягает. Что-то недопонял, не так перевёл - а тут бац, уже мискоммуникэйшен и ПОСЛЕДСТВИЯ, и всё ты виноват.

Нутк. Ругают-то в основном не автора, а переводчика (и во многих случаях заслуженно). Читателю же не объяснишь в сноске, что вот здесь правда полная хуйня написана, ее иначе не переведешь Ну и в полите свои прелести - например, за то, что Снейпа сделали Снеггом, переводчику разве что продвинутые читатели в карму поплевали, а вот переврать имя министра - это уже совсем другая история Ну и всякие вообще неприятные тонкости - типа что переводить как аннексию и диктаторство, а что - как воссоединение и легитимную форму правления хД

Так что читатель в любом случае отчасти лишится возможности сам выбирать и интерпретировать варианты. Более или менее, но лишится, и ему придётся оперировать уже в тех узких рамках, которые ему представили, и исходить из этой инфы. А значит, часть ответственности за те выводы, к которым он придёт, однозначно несёт переводчик.

Да уж... Ну, с другой стороны, дело переводчика - донести, что возможно, а желающие большего могут учить язык и приобщаться к оригиналу)

Это такой клёвый челлендж, прямо как стихи писать, - точно знаешь, что тебе нужно сказать, но при этом нужно учесть стопиццот соображений и найти между всеми ними компромисс через цепь размышлений и озарений. :3

Ну клево, когда именно так) Мой-то вариант профессии - это вообще чистой воды ремесленничество, где нужна скорость и точность - все равно текст по сути выходит одноразовый. :/ Хотя, надо думать, твои [здесь были названия морских червяков] - это тоже не очень увлекательно

Я уже не помню, что именно там было, но помню, что была какая-то жесть, и меня контраст между формой и содержанием поразил, если честно.

Меня, я помню, уже Чернильное сердце сильно удивило - когда там в третьей части пошли отрубленные руки и убитые дети видимо, это менталитет.

Вот только кроме говорящих акул в бочках и разумных рогатых собак, ходящих на задних лапах, там КРОВЬКИШКИРАСПИДОРАСИЛО, расчленёнка, пытки, причём описания вполне детальные, ГГ вообще чувакам головы отрывает и животы распарывает. И это при том, что оно продолжает стилистически выглядеть, как достаточно детская сказка.

Очаровательно хД причем у меня такое ощущение, что это больше пугает взрослых, которые настраиваются на то, что считают детским, а потом офигевают от разрыва шаблона, чем собственно детей.

Но "Гравити Фоллз" как раз в этом плане очень и очень, а фоны у него - вообще to die for, просто scenery porn какое-то. :3 И ваще, где ты ещё посмотришь сериал, где шифры, ШИФРЫ в каждой серии

Ты меня убедила. Я смотрю

А у тебя акк на гудридзе не заведён пока? Потому что хотя бы в плане книг эта проблема снимается им почти полностью.

Хм. Пожалуй, надо будет этим заняться)

Кстати, технически история о депрессивном мотылке-то - всё-таки не лохматая собака.

Ну вообще да - в собаке, насколько я понимаю, соль в том, что концовка не имеет никакого смысла вообще:

A lengthy shaggy dog story derives its humour from the fact that the joke-teller held the attention of the listeners for a long time (such jokes can take five minutes or more to tell) for no reason at all, as the end resolution is essentially meaningless. (с)

А здесь действительно другое.
Ну хотя, если слушатель подсознательно ожидает, что punchline будет заключаться именно в выборе врача, а тут оказывается, что специализация врача отношения к делу вообще не имеет...

Но гораздо чаще они гробятся (обычно вместе с одним из партнёров), потому что НУЖНО БОЛЬШЕ ЗЭ ДРАМЫ, а в совсем плохом случае - херятся авторами и сценаристами по причине их неумения представить, как здоровые конструктивные отношения вообще работают.

Патамушта это скучно и лишает автора доброй половины возможных маневров Каждая несчастливая семья несчастлива по-своему и вообще:
Actual happiness always looks pretty squalid in comparison with the over-compensations for misery. And, of course, stability isn't nearly so spectacular as instability. And being contented has none of the glamour of a good fight against misfortune, none of the picturesqueness of a struggle with temptation, or a fatal overthrow by passion or doubt. Happiness is never grand. - Brave New World

В подростковом возрасте я тоже придерживалась этих взглядов, но с некоторых пор поняла, что это достаточно незрелая позиция, и что написать здоровые и конструктивные отношения - задача гораздо более challenging, чем все эти драмы. То есть, конечно, читать о столкновении характеров интересно, но очень и очень редко автор действительно развивает тему и приводит все к конструктиву Оо Редко прописывается переходный этап между ДРАМОЙ и СЧАСТЬЕМ.

Между прочим, в этом плане очень хороша одна из линий In the Woods и The Likeness. Там это все еще на контрасте и вписано в развитие сюжета и героев - ну и это очень круто Оо

Но это и логично, наверное. О_о Если по этим каналам у него постоянная перегрузка идёт, то от этого явно захочется как-то заблокироваться и спрятаться подальше. Особенно если учесть, что негатива вокруг побольше, чем положительных эмоций.

Если бы он вёл себя обходительно и приятно для окружающих - они бы к нему липли, как мухи. Десятками. Ещё бы и вываливали на него в жалобах всё то дерьмо, что в душе скопилось.

Ну да, наверное, у него это действительно отчасти защитная реакция.

А знаешь о чём я в связи с этим всем начала размышлять? Об инициации, о ней, родимой. :3 И о том, что Ганнибал по сути во всей этой истории выполняет роль трикстера, только, как бы эдак сказать, трикстера тёмного.

Черт, точно О_о у меня, кстати, мелькали подобные мысли - вообще вот эта позиция I was curious what would happen в сочетании с хаотичностью действий и кажущимся отсутствием мотива - это очень трикстерское. Я еще про Мельхиора то же самое говорила, если помнишь)
И на самом деле сманивание героя на темную сторону мне сейчас очень напомнило Death of the Family. О боже, а что если Мельхиор на самом деле за тем же самым? Оо

Мне там ещё кстати цитировали строки из сериала, про "улиток, которых съедает птица, и они могут переноситься в её животе на огромные расстояния и найти себя далеко-далеко от того места, с которого начинали" и насчёт сравнения Ганнибала с "брюхом чудовища".

Угу Оо Да там вообще много всего такого. Очень много сцен с погружением в воду, например - многим героям снится, что они тонут, у Уилла это вообще в какой-то момент чуть ли не навязчивая идея.

И еще тема леса, которая там идет лейтмотивом.

И все манипуляции, которые Ганнибал проделывает с Уиллом в конце первого сезона, когда он физически и психологически ослаблен и восприимчив к его внушению.

А еще там есть серия, где чувак зашивает труп девушки в живот мертвой лошади, чтобы она переродилась Оо

Я подозреваю, что если начну вникать и копаться, то мне быстро захочется бежать оттуда без оглядки, потому что 95% процентов текстов будут про Романтишшную Любовь Уилла и Ганнибала, которая Преодолевает Всё, потому что ЛЮБОВЬ ЖЕ, - а боли и ангста в них окажется ещё больше, чем в каноне. Ну а я, как ты в курсе, не фанат стори, где жертва влюбляется в абьюзера, и автор нам говорит, что это хорошо.

Ну, не буду говорить за всех, но таких действительно очень много хД Мало кто на самом деле думает о том, насколько это неправильно, страшно и злободневно :/ народу все подавай хлеба и зрелищщ, а такие сюжеты получаются более чем эффектными.

И очень, очень страшно представить, что Ганнибал ещё может сделать с Уиллом, и из Уилла, и с этим няшкой психологом, и - опять же, из него, и сколько пиздеца это ещё всё принесёт, причём чем больше теплоты и конструктива будет в пейринге Уилла с Даниэлем, тем больнее же это всё похерится. >_<

Да уж( В самом сериале, по крайней мере, не было ничего, к чему бы ты действительно прикипал и что бы потом уничтожалось. В начале штрихами намечена нормальная жизнь героев и стабильный мир - просто чтобы показать, как просто это разрушить. Но в общем и целом все вертится вокруг Ганнибала, и серьезных теплоты с конструктивом не успевает образоваться. Даже семья Уилла там присутствует очень эпизодически.

Лол, а всё это не может быть непрямым влиянием "Ганнибала"?

Хм. Ну, я все-таки думаю, что она продумывала и начинала писать все это еще до того, как возникла идея кроссовера, но... Что-то в этом есть хД