I wish I could forget

[Zweelee]

Кто бы мог подумать, что есть вещи пострашнее СтрексКорп.

Например, Ærolith Dynamics.

Я ничего в жизни страшнее не читала, не смотрела и не слушала, чем SAYER.

И я по нему всё-таки напишу полотнище, когда меня хватит на то, чтобы писать хоть какие-то буквы (с чем в последнее время далеко не так просто, как раньше).

Кстати, я не уверена, что продолжу/закончу что бы то ни было из того, что я писала.

Это кажется чрезвычайно... сомнительным.

И SAYER тут даже не при чём.

Кто бы мог подумать, что холодный и безэмоциональный голос ИИ, не знающего сочувствия к человеческим существам, может быть настолько... comforting?

@темы: audiofiction, SAYER

Comments

[faulpelz]

Неужели оно настолько деморализует? Оо

[Zweelee]

faulpelz, хм. О_о Ну вот деморализована я, пожалуй, не им, но-о... это до такой степени концентрированный экзистенциальный хоррор, что это даже в какой-то мере утешает. Серьёзно, ну вот ты Найт Вейл уже слышала и tips по выживанию в космосе от Wolf 359 - и вот представь как если бы собрать оттуда всю психологическую жуть, возвести её в какую-то кубическую или даже больше степень, вытянуть из этой жути её чистейшую беспримесную эссенцию, и вот оно как раз будет. Анреально атмосферная вещь, к тому же (в отличие от некоторых *хмуро смотрит на Найт Вейл*) там имеется законченный сюжет (состоящий из, ололо, ровно сорока четырёх эпизодов xД).

Вкратце: голос, который мы слышим из наушников - это голос ИИ, который якобы звучит прямо в мозгу слушателя. ГГ, этот самый "you", к которому обращается ИИ, приходит в себя после хроностазиса в жилой ячейке, совершенно парализованный и не помня себя; и ИИ его инструктирует по поводу того, как его теперь собирается использовать корпорация, с которой он подписал контракт, и насколько он valuable asset. Ну а дальше начинается совершенно негуманная антиутопия, где ИИ контролирует буквально каждый вдох ГГ и его действия (и периодически размышляет в его голове на разнообразные темы касательно человечества, окружающего мира и не только), а тот работает на благо корпорации в недрах корпоративных facilities. Ну а там начинают происходить разные странные (и опасные для жизни) события, у происходящего оказывается двойное или тройное дно, постепенно проявляется картинка жизни в этих корпоративных facilities, довольно пиздецовая... В общем, омномном. :3 Я пока ещё не так много прослушала, но вещь однозначно ооочень сильная и специфическая, и прямо чувствуется, что вот этим пиздецовищем дело не ограничится и то ли ещё будет, когда shit will hit the fan. Пока, по моим внутренним ощущениям, это вторая по офигенности вещь из всего аудиофикшена, что я слушала - Wolf 359 продолжает оставаться вне конкуренции, разумеется. :3

[faulpelz]

Zweelee, воу, звучит заманчиво) надо будет тоже начать приобщаться, чо. ангстище? отлично! хоррор? замечательно! экзистенциальное пиздецовище, которое превратит тебя в безвольную кровоточащую массу? ДАЙТЕ ДВА ОМНОМНОМНОМ

Пока, по моим внутренним ощущениям, это вторая по офигенности вещь из всего аудиофикшена, что я слушала - Wolf 359 продолжает оставаться вне конкуренции, разумеется. :3

:3

А я как раз добралась до Wheat and Wheat By-Products) Мне Найт Вейл, кстати, оказалось значительно сложнее воспринимать, чем Wolf 359 - потому что идет сплошной поток информации, внимание соскальзывает хД Приходится скрипты потом подчитывать. Нооо, думаю, эпизодов через двадцать я прокачаюсь до нового левела

Так это, что случилось-то?

[Zweelee]

faulpelz, ну вот оно реально стоит того, мне кажется. :3 Причём это какая-то именно наша разновидность травы. Правда, воспринимать его, наверное, будет сложнее чем WTNV - потому что голос тоже один, сплошной поток информации. Но если в WTNV оно хотя бы разбивается на отдельные подтемы, плюс Сесиль достаточно эмоциональный - то тут вообще один достаточно монотонный и невыразительный голос. Я, кстати, из-за этого долго не хотела браться за него, потому что как-то уже привыкла к диалоговой подаче, - но недавно наткнулась на этот и этот посты, написанные человеком, к полотнищам которого касательно аудиофикшена мне вечно хочется поставить ППКС или плюсадин типа вот, лол, и чутка вдохновилась на прослушивание. Ну и ещё потому что я включила из интереса один из эпизодов, чтобы послушать, как оно звучит - и залипла, будто меня загипнотизировали. Оно тяжёлое для прослушивания, в основном тяжёлое морально (поэтому я слушаю медленно и только на свежую голову) - но оторваться от эпизода сложно, если уж начал, потому что держит мёртвой хваткой и погружает в себя по уши. :3

Мне Найт Вейл, кстати, оказалось значительно сложнее воспринимать, чем Wolf 359

Кстати, это любопытно, потому что для меня Найт Вейл значительно легче был - я бы ему дала 10 из 10 по доступности восприятия, а вот Wolf 359 показался сложнее - где-то 7 с половиной из десяти. О_о Интересно, как бы ты восприняла другие аудиосериалы с кучей диалогов - может, тебе было бы норм слушать то, что я пока дропнула. :3

Нооо, думаю, эпизодов через двадцать я прокачаюсь до нового левела

Я уже кстати вовсю это представляю, как РПГ-игрушку, где при прокачке набираешь экспириенс, выходишь на новый лвл, открываешь новые скиллы и в итоге получаешь доступ к новым локациям, где бы раньше тебя угробили монстры, а теперь ты в состоянии с ними справиться.

И всё жду, когда же, наконец, у меня разлочится доступ к этому. :3 Уж больно описание вкусное -
EDICT ZERO was its original name, a codename assigned to a destination planet and the mission to reach it. New Earth, like Old Earth, is a planet of mostly water, but with even less land. It is a small world of five islands, each island a state in The Federation : the democratic entity otherwise known as 'Edict Two' which governs the bulk of humanity.

Under the broad authority of its Attorney General, the civilian law enforcement utility Edict Three is a cluster of collaborating agencies such as the FIS -- an initialism for Federal Investigative Services. Like other agencies in Edict Three, the structure of the FIS is an amalgam of the Old Earth law enforcement agency models deemed most effective by historians and E-2's founding fathers.

In response to the cataclysmic events on New Year's Day of the year 2415, the FIS assembled a task force at their headquarters in Capitol City to find the responsible party, eliminate the danger posed to the public, and deliver justice for the victims.

In acknowledgement of the severity of the threat and the accordingly devastating consequences which could arise from the slightest oversight, Assistant Director Alan Dockstader authorized a special unit of the task force to pursue unusual leads and the alternate outside-the-box theories those leads may support.

"Edict Zero - FIS" focuses on this small team of special agents and their investigations, which will put them at odds with the highest authority of humankind:

Edict One.

Whose secrets are getting harder to keep.


Ну и ещё один из ГГ - профайлер с траблами в общении. Ну ты ж понимаешь, я просто не могла пройти мимо этого, и мимо "in acknowledgement of the severity of the threat and the accordingly devastating consequences which could arise from the slightest oversight", которое прямо орёт про меньшее зло ради большего блага

Так это, что случилось-то?

Ну, хм... Если честно, я даже не знаю. О_о Наверное, дело в том, что недель эдак несколько назад водила кошку к ветеринару, и он не сказал ничего утешительного - и это повлекло за собой all kinds of existential crises, даже такие kinds, которые с этим ну ваще никак не должны быть связаны. ну или я банально не переросла депрессивную подростковую фазу и перерастаю её сейчас, лол; что вы хотите от человека, которому меньше года назад выдрали молочный зуб? самое время уходить в эмо, писать грустнявые постики в днявочку и душераздирающе сопливые стихи

[faulpelz]

Zweelee,

Оно тяжёлое для прослушивания, в основном тяжёлое морально (поэтому я слушаю медленно и только на свежую голову) - но оторваться от эпизода сложно, если уж начал, потому что держит мёртвой хваткой и погружает в себя по уши. :3

Замечательно просто^^

Кстати, это любопытно, потому что для меня Найт Вейл значительно легче был - я бы ему дала 10 из 10 по доступности восприятия, а вот Wolf 359 показался сложнее - где-то 7 с половиной из десяти. О_о Интересно, как бы ты восприняла другие аудиосериалы с кучей диалогов - может, тебе было бы норм слушать то, что я пока дропнула. :3

Ну мне по сложности именно языка они показались примерно одинаковыми - ВТНВ даже местами понавороченнее Оо в Вольфе, конечно, есть Эйфель, который сам по себе серьезный челлендж для не-носителя языка и культуры... но с другой стороны, его и товарищи по команде понимают через раз
А так... ну, с концентрацией проблемы, это да. В этом году я на лингафоне, например, жестоко страдаю, потому что, если раньше мы прослушивали и пересказывали тексты по полторы-две минуты - то теперь по четыре-пять. Ну и пять гребаных минут, не отвлекаясь, слушать очередной комментарий про беженцев, смысл которого можно изложить в паре предложений, но блядские политиканы не могут не растянуть его на пять минут ничего не значащих пустых разговоров... это немного свыше моих сил
Ну и плюс я тормоз, мне нужно подавать информацию репликами, чтобы я успела потупить вместе с героем и осмыслить ее, прежде чем услышу следующую часть
А так можно, конечно, попробовать заслушать что-нибудь из отложенного тобой - интереса ради. Хотя, думаю, если проблема в лексиконе, то я пойму не больше

Я уже кстати вовсю это представляю, как РПГ-игрушку, где при прокачке набираешь экспириенс, выходишь на новый лвл, открываешь новые скиллы и в итоге получаешь доступ к новым локациям, где бы раньше тебя угробили монстры, а теперь ты в состоянии с ними справиться.

Нуачо, так оно, по сути, и есть

И всё жду, когда же, наконец, у меня разлочится доступ к этому. :3 Уж больно описание вкусное

Да уж, описание многообещающее Оо и по нему одному уже видно, что уровень ололо страшная вещь - сначала доказывает тебе твою лингвистическую несостоятельность, а потом добивает всяким меньшим злом.

ну или я банально не переросла депрессивную подростковую фазу и перерастаю её сейчас

Я тоже так долго думала, а потом начала подозревать, что фигня это все, и та депрессия никуда не девается, а продолжает с тобой спокойно сосуществовать, плавно перетекая в кризис среднего возраста. Просто вроде как уже несолидно ее афишировать, ну и вот.
Если на то пошло, возраст 20+ гораздо больше располагает к экзистенциальной тоске, потому что ты типа уже взрослый и должен что-то с этой жизнью делать - а хуй его знает, что с ней делать-то.
Ну, в общем, бывает, чо. В последнее время как-то вообще все вокруг депрессируют по самым разным причинам. Просто какие-то лучи вселенского страдания Серьезно, с таким единодушным омерзением в моей ленте еще ни один год не провожали. хД Так что... ну, пройдет это все.
У тебя хоть днявка позитивно-информативная, можешь себе позволить пару эмо-стишков и депрессивных постов время от времени Не будем тыкать пальцами, но у некоторых людей, на которых я подписана в дайрах и соцсетях, на страничках царит такой нескончаемый ныыыыыытинг с вариациями в сторону плача Ярославны и стандартной бабской истерии, что для меня вообще большая загадка, что их еще держит в этом бренном мире - это ж какая должна быть сила воли
:3

[Zweelee]

faulpelz, Замечательно просто^^

Я догреблась до 12 эпизода этого дела, и только отключение электричества помешало мне прибежать в дневник и орать в нём нецензурщину капсом в очередном посте. Блять, он сцуко не только экзистенциальным хоррором страшен! Мысли о том, что бы я предпочла себе отрезать, если бы пришлось избавиться от ровно одного фунта скольки-то там унций своей плоти без наркоза и таким образом, чтобы после этого можно было ещё активно функционировать и выполнять задание ебучего ИИ (которое может быть направлено, а может быть и не направлено на благо человечества, потому что со всех сторон поступает противоречивая информация), - заняли мою голову довольно крепко, лол. И отказ is not an option, как ты себе вполне представляешь. :3

Ну мне по сложности именно языка они показались примерно одинаковыми - ВТНВ даже местами понавороченнее Оо

А, ну вот для меня барьер в первую очередь не сам язык, потому что его я в текстовом виде более-менее достаточно задрочила, а само восприятие на слух фраз, сказанных в рамках нормальной человеческой речи. О_о Я в этом всегда была полный лох, я даже не думала, что мне когда-нибудь вообще удастся что-то там разбирать ненапечатанное, а вот поди ж ты. ) Теперь я могу с уверенностью утверждать, что язык может выучить вообще любой, была бы мотивация - потому что ну если даже я оказалась в состоянии... Хотя, конечно, путь предстоит ещё долгий. :3

Ну и пять гребаных минут, не отвлекаясь, слушать очередной комментарий про беженцев, смысл которого можно изложить в паре предложений, но блядские политиканы не могут не растянуть его на пять минут ничего не значащих пустых разговоров... это немного свыше моих сил

Тьфуй, ну это даже если не слушать, а глазами читать - адекватное сознание запросит пощады и отойдёт куда-нибудь ещё. Чего, собственно, составители подобных текстов и добиваются. Погрести слушателей/читателей под слоями словесной шелухи, чтобы они потерялись по дороге раньше, чем докопаются до сути (если она вообще есть и если она не переврана нафиг, разумеетс).

А так можно, конечно, попробовать заслушать что-нибудь из отложенного тобой - интереса ради. Хотя, думаю, если проблема в лексиконе, то я пойму не больше

Ну вот как раз по "Бункеру" можно будет проверить, если ты захочешь его заценить - бо в первых эпизодах я поняла в лучшем случае треть, наверное, и отнюдь не из-за языка. Я вообще подозреваю, что возьмись я за него сейчас, то слилась бы и взялась за что-то другое - но я начала его ещё слушать ещё тогда, когда у меня не было семидесяти пяти скачанных аудиосериалов, поэтому я отважно его грызла и ловила кайф от самого процесса прослушивания чужого voice acting'а. :3 Это теперь уже вроде как первые пузырьки восторга от знакомства с жанром осели, и я начала позволять себе переборчивость. xД

А так пока самое сложное, что я слышала - это вроде бы The Minister of Chance (вот оно на айтьюнз) и Down From Ten - я даже эпизода этих двух вещей не осилила, совсем беда. О_о

Да уж, описание многообещающее Оо и по нему одному уже видно, что уровень ололо

Я чутка подготовила пару-тройку его эпизодов для прослушивания - они длинные, так что я нарезала на пятнадцатиминутные отрезки и скинула на плейер. И теперь когда в рандоме попадается что-то, где говорят с акцентом, эмоционально и непонятно - я сразу понимаю, что это оно.
Нущито, будет такая себе метка, по которой определять свой уровень. :3

Если на то пошло, возраст 20+ гораздо больше располагает к экзистенциальной тоске, потому что ты типа уже взрослый и должен что-то с этой жизнью делать - а хуй его знает, что с ней делать-то.

Ололо, ну вот это, в общем и целом, суммирует.

Серьезно, с таким единодушным омерзением в моей ленте еще ни один год не провожали. хД

Странно, а у меня сложилось ощущение, что люди каждый год жалуются на прошедший год с примерно одинаковой интенсивностью.
И меня, если честно, больше пугает наступающий; предыдущий, как по мне, был вполне ок. Плюс он до конца жизни останется для меня годом наших с тобой полотнищ по МХ. :3

что для меня вообще большая загадка, что их еще держит в этом бренном мире - это ж какая должна быть сила воли

Вот кстати да. О_о Я тоже об этом думала - ну то есть, не про что ещё держит в этом бренном мире, а про это ж какая должны быть сила воли. О_о Потому что вот у меня с моей хреновой ментальной выносливостью просто не вышло бы с такой силой прессоваться и в течение столь длительного времени. У меня бы банально включилось истеричное I cannot take it anymore, сработали предохранители и я бы как-то катапультировалась из такого состояния со словами fuck this shit I'm out. Как показывает опыт, я просто не в состоянии долго думать плохо о себе или об окружающем мире, меня просто на это не хватает, потому что НУ ЭТО ЖЕ ДО ФИГА НЕПРИЯТНО, а долго выносить неприятное у меня получается хреново. О_о И для меня иногда совершенно загадка, сколько моральных сил, какой-то психической выносливости нужно, чтобы долго, иногда годами находиться в состоянии, например, отвращения к себе или к миру. О_о Это же чрезвычайно тяжело - быть в таком состоянии, и я просто хз, как люди с этим справляются и как-то живут дальше.

++++
Кстати, я сегодня воспользовалась тем, что никуда не нужно было, и тем, что конкретно так рубанули электричество, и посмотрела запоем серий пять СПН. :3 Щиорт, это теперь такой родной пиздец, что его просто обнимать и плакать.

[faulpelz]

Zweelee,

Мысли о том, что бы я предпочла себе отрезать, если бы пришлось избавиться от ровно одного фунта скольки-то там унций своей плоти без наркоза и таким образом, чтобы после этого можно было ещё активно функционировать и выполнять задание ебучего ИИ

Ы, в "Пиле" такая ситуация была. Ну, в той единственной части, которую я смотрела. Там мужика и бабу заперли в клетки и сказали, что спасется тот, кто выложит на весы больше мяса. И ни один не додумался бросить туда ботинки, ну ё-моё И мужик вырезал у себя из живота куски жира, а баба отпиливала руку. Победила она)
А вообще, конечно, жесть оО точно надо слушать.
И все-таки... Уши? Пальцы ног? Оо видимо, меня теперь тоже будет волновать этот вопрос

А, ну вот для меня барьер в первую очередь не сам язык, потому что его я в текстовом виде более-менее достаточно задрочила, а само восприятие на слух фраз, сказанных в рамках нормальной человеческой речи. О_о

Ну я тоже на слух воспринимаю хуже, чем текст. Но в общем и целом любовь к сериальчикам оказала свое благотворное влияние

Теперь я могу с уверенностью утверждать, что язык может выучить вообще любой, была бы мотивация - потому что ну если даже я оказалась в состоянии...

Ну, мотивация тоже далеко не всем дана. В конце концов, даже для того, чтобы перейти с дубляжа на субтитры, нужна самодисциплина, иначе ничего из ниоткуда не появится, - пока язык не станет тебе нужен в повседневной жизни, ты его не выучишь. Это в языковой среде, в общем, как бы ты ни прокрастинировал, процесс идет сам, и язык не выучить уже просто не получается. Хотя в гермашке со мной на курсах была женщина, которая вышла замуж за немца, прожила в языковой среде лет семь, родила и вырастила билингвальных киндеров - но по-немецки говорила еле-еле. Так что не так все просто в этой жизни

Ну вот как раз по "Бункеру" можно будет проверить, если ты захочешь его заценить - бо в первых эпизодах я поняла в лучшем случае треть, наверное, и отнюдь не из-за языка.

А так пока самое сложное, что я слышала - это вроде бы The Minister of Chance (вот оно на айтьюнз) и Down From Ten - я даже эпизода этих двух вещей не осилила, совсем беда. О_о

Окей, вот заценю и отпишусь :3

Ололо, ну вот это, в общем и целом, суммирует.

Ну а что тут еще скажешь

И меня, если честно, больше пугает наступающий; предыдущий, как по мне, был вполне ок. Плюс он до конца жизни останется для меня годом наших с тобой полотнищ по МХ. :3

В принципе, я не могу сказать, что он был плохим - уже то, что в нем не случилось ничего по-настоящему плохого, дает повод признать его вполне себе хорошим. И было немало позитивных моментов. Но для меня он все равно получился тяжелым и косячным, а последние несколько месяцев так ваще. Шестнадцатого я тоже боюсь.
А полотнища, надеюсь, никуда не денутся

И для меня иногда совершенно загадка, сколько моральных сил, какой-то психической выносливости нужно, чтобы долго, иногда годами находиться в состоянии, например, отвращения к себе или к миру. О_о

Периодически из него выныривая? Но в том-то и парадокс, что виртуальные страдальцы кажутся погруженными в него всегда.
А вообще, не знаю. Есть мысли, которые ты можешь не думать постоянно - но потом внезапно к ним возвращаться и понимать, что они все это время были там. С состояниями то же самое. Например, состояние усталости и доколебанности, которое ты каждый год пафосно обещаешь развеять за лето и вернуться к граниту науки бодрым, полным сил и трудового энтузиазма. А потом где-то в конце августа осознаешь, что как был доколебанным - так и остался, и ни фига человек на самом деле не отдыхает, а просто выключается на время из этого состояния, чтобы вернуться в точно ту же точку. пыщ пыщ драма
Хотя, кажется, это не тот случай, и все эти неразумные человеки специально держат дняву для того, чтобы в нее ныть, а в минуты покоя и стабильности просто про нее не вспоминают хД

Кстати, я сегодня воспользовалась тем, что никуда не нужно было, и тем, что конкретно так рубанули электричество, и посмотрела запоем серий пять СПН. :3 Щиорт, это теперь такой родной пиздец, что его просто обнимать и плакать.

Аыыыыыыыыыыы ^_______^ Вот да, оно именно душевное и уютное, несмотря на всю свою пиздецовость. А ты уже посмотрела Hell House? :3 он столь же эпичен, сколь всесторонне восхитителен
Блин, перечитала названия эпизодов и вспомнила, как я все-таки люблю первые сезоны, где каждая серия - отдельная законченная история со своими героями. И каждая, на самом деле, содержит в себе очень серьезные и сложные мысли. Не такие сложные, как в Ганнибале, конечно, но вот спн - это как раз мой уровень
А еще там у тебя сейчас будет Something Wicked, по которой я могу ангствовать километрами, потому что там есть флешбек в их детство. Ну, то есть я могу ангствовать километрами практически по любой серии спн. Вся история моей любви к спн - это одно сплошное самозабвенное ангстище. Но в некоторых местах это удается прямо особенно хорошо

А я досмотрела второй сезон Корры^^ опять злодея вынесли, да что ж такое.
Пока все ГГ проходят как-то мимо меня, но Тензин с семейством и Варик прекрасны. Штурм вражеского лагеря в исполнении Буми - это однозначно мой любимый эпизод ever

[Zweelee]

faulpelz, Ы, в "Пиле" такая ситуация была. Ну, в той единственной части, которую я смотрела. Там мужика и бабу заперли в клетки и сказали, что спасется тот, кто выложит на весы больше мяса.

Кстати да, я где-то слышала, что в "Пиле" такое было, может быть от тебя даже, и вспомнила, когда слушала. Только в "Сэйере" в каком-то плане изящнее - чуваку надо было тайно пронести девайс, поэтому вырезать пришлось с точностью до унции (иначе биометрический сканер засечёт, что вес изменился, и поднимет тревогу), и если недорезал - то дорезать, а если переборщил - то протащить частички своей плоти в карманах, чтобы общий вес остался прежним. И кровь сливать нельзя, потому что в ней нанороботы, которые отслеживаются системой.
Зубы, уши, пальцы ног - достаточно веса не набирают, а волосы, к тому же, ИИ назвал слишком палевным сбривать. О_о
В итоге ИИ предложил на выбор два варианта, кстати, похожие на "Пилу" - либо отрезать кисть руки, либо достаточно толстый и широкий квадрат кожи с живота. Он даже любезно вычислил, сколько на сколько дюймов и какой толщины. О потере крови можно было не беспокоиться, потому что там был электронож, который сразу же и прижигал, а вот анестетиков не завезли-с. (Что, кстати говоря, тоже стоит учитывать при решении, потому что при снятии кожи слишком велика вероятность отрубиться от болевого шока к чертям; зато дальнейшие годы жизни, при условии, что они будут, однорукому как-то сложнее функционировать, чем с куском живота, затянутым шрамовой соединительной тканью О_о).
Не буду говорить, что выбрал ГГ. Но эпизод, следующий за этим, вынес мне мозг нафиг. О_о

В конце концов, даже для того, чтобы перейти с дубляжа на субтитры, нужна самодисциплина, иначе ничего из ниоткуда не появится, - пока язык не станет тебе нужен в повседневной жизни, ты его не выучишь.

Ну вот как-то да. О_о В итоге всё сводится к тому, нужен ли вот реально человеку язык. Если нужен - выучит, ну а если нет... Я вот реально не представляю, что бы я делала и каким человеком была без английского. О_о Да и вообще, жить и знать, какая совершенно чудовищная прорва информации и курибельной травы для тебя недоступна, потому что его не знаешь - это выше моих сил и двадцать раз компенсирует траты энергии на преодоление. Хотя-а, если бы ты меня тогда в начале года не пнула, кто знает, может быть я и посейчас бы за переводы цеплялась, когда они имеются в наличии.

А кому-то норм, чо. Не всем же нужно для нормального функционирования сорок тонн текстового материала в загашниках и возможность его обработать.

А вообще, не знаю. Есть мысли, которые ты можешь не думать постоянно - но потом внезапно к ним возвращаться и понимать, что они все это время были там.

Ну вот да, как-то так оно и есть, причём с возрастом одновременно и накапливается всякой такой фигни, но и вроде как появляются силы с ней справляться. И то, что казалось совершенно ужасным когда-то, становится вроде как и... норм. О_о В итоге человек вроде как держится на плаву. И с одной стороны, это, ну... вроде как утешает, потому что знаешь, что если сейчас справляешься, то и потом справишься - а с другой стороны... как-то оно жутковато, если честно. Знать, что потом будешь воспринимать как само собой разумеющееся некоторые вещи, которые сейчас кажутся невыносимыми и совершенно нечеловеческими. О_о
Ну и само вот это то, что как минимум от какой-то части отравляющей жизнь фигни никуда не деться, потому что она не часть окружения, а часть тебя, а от себя никуда не денешься. =\

Но до тех пор, пока получается выключаться из этих состояний, всё вполне зашибись, ящитаю. Любое время, когда активно не страдаешь - это вполне хорошее время, чо. А пока хорошее время в жизни есть, то можно трепыхаться дальше. :3

Вот да, оно именно душевное и уютное, несмотря на всю свою пиздецовость. А ты уже посмотрела Hell House? :3 он столь же эпичен, сколь всесторонне восхитителен

Дыа, и заценила заход про тульпу - потому что он мне speak volumes где-то в третьей четверти прослушивания WTNV увидишь, почему - когда познакомишься как следует с моим любимым персонажем. Плюс охотники за паранормальным совершенно эпичны, и pranks. :3 Я, если честно, боялась, что из-за того, что pranks зайдут слишком далеко, кто-то из братьев повредится на охоте, и другой начнёт самоугрызаться будто без этого поводов мало - но обошлось, славатегосподи. :3

И вот реально, оно очень уютное и ламповое, несмотря на пиздец - я аж выгреблась из подавленного состояния, а мне до этого довольно долго ничего не помогало. О_о Прямо захотелось завернуться в это всё на подольше.

А еще там у тебя сейчас будет Something Wicked, по которой я могу ангствовать километрами, потому что там есть флешбек в их детство.


Бррр, на самом деле. >_< Меня вообще передёргивает каждый раз, когда они говорят отцу "есть, сэр", как будто они ему солдаты какие-то... а тут как-то совсем оно пробило потолок, да ещё и на детскую психику. =\ Это "I've given you an order"... =\

+++
Кстати, после просмотренных серий у меня назрел вопрос - как Дин очаровывает за кадром всех тех девушек, с которыми вроде как спит? Потому что в кадре он какой-то, ну... довольно-таки неуклюжий и отмороженный в ситуациях, когда нужно межличностное общение. О_о И создаётся ощущение, что посреди схватки с каким-нибудь призраком он чувствует себя больше в своей тарелке, чем при разговоре с, например, свидетелями.
+++

Пока все ГГ проходят как-то мимо меня, но Тензин с семейством и Варик прекрасны. Штурм вражеского лагеря в исполнении Буми - это однозначно мой любимый эпизод

Согласна. :3 Правда насчёт ГГ - it gets better, я сперва ту же Корру как-то не особо, но потом прониклась особенно к четвёртому сезону. Но "второстепенные" герои, как и много где, рулят балом.
Со злодеями, кстати, будет интереснее и интереснее. Там вообще всё действо нарастает в эпичности и неоднозначности. :3

[faulpelz]

Zweelee,

Кстати да, я где-то слышала, что в "Пиле" такое было, может быть от тебя даже, и вспомнила, когда слушала.

От меня этот эпизод, как видишь, сильно потряс мою неокрепшую детскую психику

Что, кстати говоря, тоже стоит учитывать при решении, потому что при снятии кожи слишком велика вероятность отрубиться от болевого шока к чертям; зато дальнейшие годы жизни, при условии, что они будут, однорукому как-то сложнее функционировать, чем с куском живота, затянутым шрамовой соединительной тканью О_о

Ну руку-то пилить, наверное, не приятнее Оо Там типа кость, мышцы и все такое - не думаю, что риск болевого шока меньше Оо Думаю, все-таки надо резать кожу с жировой тканью. Тем более, что это все более-менее потом отрастет. Вот у толстяков в таких ситуациях естественное преимущество

Да и вообще, жить и знать, какая совершенно чудовищная прорва информации и курибельной травы для тебя недоступна, потому что его не знаешь - это выше моих сил и двадцать раз компенсирует траты энергии на преодоление.

Ну вот да Оо не знаю, как вообще можно без английского, когда это сразу настолько расширяет тебе возможности.

Хотя-а, если бы ты меня тогда в начале года не пнула, кто знает, может быть я и посейчас бы за переводы цеплялась, когда они имеются в наличии.

Воу, моя жизнь уже дважды не прошла зря Надо же, а я даже не помню, чтобы кого-то особо пинала

А кому-то норм, чо. Не всем же нужно для нормального функционирования сорок тонн текстового материала в загашниках и возможность его обработать.

Некоторым трава вообще не нужна, можешь себе представить? я - нет. Этот мир слишком враждебен, чтобы не иметь альтернативы.

Ну и само вот это то, что как минимум от какой-то части отравляющей жизнь фигни никуда не деться, потому что она не часть окружения, а часть тебя, а от себя никуда не денешься. =\

Да, в какой-то момент понимаешь, что до смерти устал от самого себя - и вот это уже край
А прикинь, если бы в обществе реально был специальный институт, позволяющий сделать тотальную амнезию и начать все с чистого листа? Преступников, например, через него бы прогоняли в принудительном порядке... а вот с теми, кто бы на это соглашался по доброй воле, интереснее.

Но до тех пор, пока получается выключаться из этих состояний, всё вполне зашибись, ящитаю. Любое время, когда активно не страдаешь - это вполне хорошее время, чо. А пока хорошее время в жизни есть, то можно трепыхаться дальше. :3

Согласна)

где-то в третьей четверти прослушивания WTNV увидишь, почему - когда познакомишься как следует с моим любимым персонажем.

Хо-хо. Хохохо. Все интереснее и интереснее хД

И вот реально, оно очень уютное и ламповое, несмотря на пиздец - я аж выгреблась из подавленного состояния, а мне до этого довольно долго ничего не помогало. О_о Прямо захотелось завернуться в это всё на подольше.

Так вот да! Почему я его кругами и пересматриваю) Какой-то очень затягивающий и уютный мир, в котором хочется остаться.

Бррр, на самом деле. >_< Меня вообще передёргивает каждый раз, когда они говорят отцу "есть, сэр", как будто они ему солдаты какие-то... а тут как-то совсем оно пробило потолок, да ещё и на детскую психику. =\

Вот так и живем :/ У меня каждый раз мороз по коже от того, как мелкий Дин, только что хлопавший дверями и резавшийся в игрушки, видит дементора нечисть, нависшую над Сэмом - и мгновенно переключается в режим охотника. Вообще не моргнув, даже не растерявшись. И то, как он машинально и уверенно берется за оружие. Он во взрослом возрасте точно так же делает - очень резкий контраст между тем, как он дурачится и эмоционирует по жизни - и как разом отбрасывает это все в моменты опасности. И видеть эту собранность и хладнокровие в ребенке жутко.

И то, как Дин легко находит общий язык с детьми - это одновременно очень трогательно и очень грустно. Мне очень нравится, например, как он в серии про охотников-каннибалов с пацаном мультики обсуждает. Он ведь не притворяется, ему реально интересно! хД

Кстати, после просмотренных серий у меня назрел вопрос - как Дин очаровывает за кадром всех тех девушек, с которыми вроде как спит?

Думаю, его целевая аудитория не задушевных бесед от него ждет К тому же Дин может быть очень обаятельным, когда хочет. Собственно, там будут еще сцены съема, сама посмотришь
А вообще, не знаю, не могу сказать, что он совсем уж дерево. Ну, то есть он притормаживает во всяких этических ситуациях, как большинство логиков, и не любит, когда его выковыривают из защитной скорлупы крутости и придурковатости (Сэм делает это постоянно), но в самой скорлупе чувствует себя вполне уверенно, да и в людях неплохо разбирается. Для него общение - такой же необходимый в работе скилл, как все остальное, а Дин - профессионал.)

Правда насчёт ГГ - it gets better, я сперва ту же Корру как-то не особо, но потом прониклась

Хмм, ну посмотрим Оо Мне пока ее сложно воспринимать серьезно, потому что я совершила стратегическую ошибку, начав смотреть ее сразу после ЛоА.

Со злодеями, кстати, будет интереснее и интереснее. Там вообще всё действо нарастает в эпичности и неоднозначности. :3

Это радует) я все ждала, что в первых двух сезонах случится какой-нибудь резкий поворот - очень уж хотелось поболеть за злодеев. Но вот что-то как-то нет, зло пришлось показательно победить)

[Zweelee]

faulpelz, Ну руку-то пилить, наверное, не приятнее Оо Там типа кость, мышцы и все такое - не думаю, что риск болевого шока меньше Оо Думаю, все-таки надо резать кожу с жировой тканью. Тем более, что это все более-менее потом отрастет.

Ну, я так поняла, там нож какой-то специальный был сверхострый, который к тому же сразу же и прижигал - так что насчёт отрастёт вряд ли, скорее просто шрамовой тканью затянется. Ну то есть, это куда меньшая трабла для последующей жизни, да, но только при условии, если эта последующая жизнь реально будет. Но на это, наверное, человек будет надеяться до последнего. О_о
А руку, может быть, таким ножиком и достаточно быстро можно отчикать, вот только последствия значительно печальнее, ага. )

Воу, моя жизнь уже дважды не прошла зря Надо же, а я даже не помню, чтобы кого-то особо пинала

Ну вот ты уже читала в оригинале, в том числе "Clockwork Orange", а я в это время ещё барахталась и цеплялась за переводы. И мне не захотелось тащиться позади.

Некоторым трава вообще не нужна, можешь себе представить? я - нет. Этот мир слишком враждебен, чтобы не иметь альтернативы.

Ну вот видимо кому-то он вполне ок и его хватает. Вон люди, например, вдохновляются событиями личной жизни, что-то там пишут, ну или не пишут... Но это должна быть реально бурная жизнь тогда, чтобы занимать ею мысли. ну или мыслей должно быть не так уж много

А прикинь, если бы в обществе реально был специальный институт, позволяющий сделать тотальную амнезию и начать все с чистого листа?

Ну вот число самоубийств снизилось бы, думаю. О_о Хотя-а, кто знает. Пока из всех героев художественных произведений, у которых вдруг обнаруживалась амнезия, покопаться в своём прошлом очень хотели ВСЕ, даже если явно было понятно, что ничего хорошего они там не нароют. Может быть, жить, не зная, кто ты такой - ещё невыносимее, чем знать про всю ту пакость точно? О_о
А вообще реально интересно смоделировать, как изменилась бы тогда структура общества. Это ж пришлось бы создавать какие-то специальные структурные отделения, которые имели бы дело с амнезированными, плюс эта группа людей вряд ли бы так просто смешалась с остальными. Наверняка было бы что-то вроде стигмы, что если амнезированный, то доверять нельзя - то ли бывший преступник, то ли бывший моральный страдалец, натуру не изменишь, горбатого могила исправит, всякие такие прочие предрассудки (которые не всегда и предрассудки).

Хо-хо. Хохохо. Все интереснее и интереснее хД

А ещё с ним тесно связан единственный серьёзный сюжетный замут, который вообще случился в WNTV, и большая часть того, насчёт чего здесь всё-таки имеет смысл теоретизировать. И очень, очень много ангста, пиздец сколько

У меня каждый раз мороз по коже от того, как мелкий Дин, только что хлопавший дверями и резавшийся в игрушки, видит дементора нечисть, нависшую над Сэмом - и мгновенно переключается в режим охотника.

Угу. =\ Меня оно тоже пробрало. Это как-то до такой степени неправильно для ребёнка себя вести, что сразу понятно, что здесь. всё. плохо. и пиздец. =\

Мне очень нравится, например, как он в серии про охотников-каннибалов с пацаном мультики обсуждает. Он ведь не притворяется, ему реально интересно! хД

Кстати да, прелесть же.
И ещё кстати - эту серию было довольно забавно смотреть после всего этого насчёт "Ганнибала". Этот эпический процесс приготовления человеческого мяса на грязной кухне с использованием пилы и отбойного молотка под звуки старенького ржавенького покоцанного граммофона смотрится просто как феерическая пародия. xД

К тому же Дин может быть очень обаятельным, когда хочет.

Но пока в основном ощущение, что во время общения со свидетелями он больше всего хочет не быть обаятельным, а есть.

Ну, то есть он притормаживает во всяких этических ситуациях, как большинство логиков

А вот теперь мне прямо захотелось их протипировать по соционике или MBTI. :3 Это, наверное, сделали уже стопиццоттыщ раз, но нет у меня к ним доверия. xД

я все ждала, что в первых двух сезонах случится какой-нибудь резкий поворот - очень уж хотелось поболеть за злодеев. Но вот что-то как-то нет, зло пришлось показательно победить)

В таком случае я почти на 95% уверена, что в четвёртом сезоне ты получишь желаемое.

[faulpelz]

Zweelee, я заметила твою новую подпись

А руку, может быть, таким ножиком и достаточно быстро можно отчикать, вот только последствия значительно печальнее, ага. )

Ну вот да :/

Ну вот ты уже читала в оригинале, в том числе "Clockwork Orange", а я в это время ещё барахталась и цеплялась за переводы. И мне не захотелось тащиться позади.

Оу. Ну я рада, чо :3 Зачем цепляться за переводы, когда прекрасно понимаешь оригинал?

Но это должна быть реально бурная жизнь тогда, чтобы занимать ею мысли. ну или мыслей должно быть не так уж много
Вот как-то само напрашивается второе Да нет, на самом деле, это какая-то психологическая потребность - или есть, или нет. Например, моя подруга, с которой я общаюсь уже десять лет (ну то есть человек преодолел все мои мизантропские тесты на интеллектуальность/приятность/схожесть интересов/душевное родство, был официально признан годным и регулярно проходит переаттестацию #сложности дружить с бальзаком), почти никогда не перечитывает книги. Потому что, цитирую, "мне неинтересно, когда я уже знаю, чем все закончится". То есть для нее это что-то, из чего нужно извлечь идею, почерпнуть какие-то знания, хорошо провести время - и на этом расстаться. Я как бы тоже эти цели преследую, но в большинстве случаев трава - это прежде всего мир, и перечитывание - возможность туда вернуться. При этом точка зрения уважаемого мной человека тоже имеет право на существование. Forget it, на самом деле это отвратительно и неумно, и я капаю ей на мозги при каждом удобном случае

Пока из всех героев художественных произведений, у которых вдруг обнаруживалась амнезия, покопаться в своём прошлом очень хотели ВСЕ, даже если явно было понятно, что ничего хорошего они там не нароют. Может быть, жить, не зная, кто ты такой - ещё невыносимее, чем знать про всю ту пакость точно? О_о

Можно было бы, например, давать амнезированным фальшивые воспоминания - хотя, наверное, на таких условиях многие не согласились бы, потому что это вроде как потерять свою личность. Или просто давать общую наводку "вам стерли воспоминания, потому что вы сами на это согласились, и сам факт согласия говорит о том, что ничего, заслуживающего сожалений, там не было". SAYER, ололо. Ну и, естественно, переселять куда-нибудь без шансов пересечься с людьми из своей старой жизни.
И было бы интересно, если бы отношение общества было не предосудительным, а как к чему-то в порядке вещей. Чтобы и амнезированные чуваки не чувствовали себя какими-то не такими и не пытались докапываться до истины.
А еще это непременно стали бы использовать во всяких своекорыстных целях - а если еще и государство тоталитарное, то вообще.

Наверняка было бы что-то вроде стигмы, что если амнезированный, то доверять нельзя - то ли бывший преступник, то ли бывший моральный страдалец, натуру не изменишь, горбатого могила исправит, всякие такие прочие предрассудки (которые не всегда и предрассудки).

А вот это, кстати, зависит от того, что все-таки виновато в преступности - генетика или окружение. В смысле, пришлось бы очень тщательно разбирать каждый серьезный случай, чтобы знать, будет ли человек, если ему отформатировать весь негативный жизненный опыт, функционировать нормально - или у него изначально что-то неправильно работает, и в новой жизни он снова пойдет вразнос. Ну, с другой стороны, можно было бы установить наблюдение за сомнительными кандидатами - все равно выгоднее получить работоспособного члена общества, который тратит госресурсы, но дает какой-то профит обществу, чем содержать преступников на деньги налогоплательщиков.

А ещё с ним тесно связан единственный серьёзный сюжетный замут, который вообще случился в WNTV, и большая часть того, насчёт чего здесь всё-таки имеет смысл теоретизировать.

Ждем-с

И ещё кстати - эту серию было довольно забавно смотреть после всего этого насчёт "Ганнибала". Этот эпический процесс приготовления человеческого мяса на грязной кухне с использованием пилы и отбойного молотка под звуки старенького ржавенького покоцанного граммофона смотрится просто как феерическая пародия. xД

Дыаааа чудесная сцена, ящитаю. Прямо скажем, ближе к реальности, чем эстетствующий Ганнибал. И насколько там в тему это "Demons I get - people are crazy!"

Но пока в основном ощущение, что во время общения со свидетелями он больше всего хочет не быть обаятельным, а есть.

Все правильно чувак делает! Жизнь охотника сурова и непредсказуема, если нашел халявную еду - надо ее съесть и еще с собой набрать, а то другой возможности может и не быть на самом деле это один из принципов путешествующего студента, но для охотников на нечисть тоже, думаю, работает хД

А вот теперь мне прямо захотелось их протипировать по соционике или MBTI. :3

Ну Дин - логик и экстраверт. С сенсорикой-интуицией у меня всегда проблемы - но я бы сказала, что сенсорик. В тех разборах, которые я видела, всегда всплывает аргумент, что сенсорик бы в таких условиях не выжил - но, по-моему, у него просто запросы невысокие, и его не парит спать в мотелях и питаться фастфудом, ему вообще для счастья нужно немного - он достаточно приземленный и близкий к реальности. Вот Сэм скорее интуит - все время где-то в мыслях и больших планах. Ну, насколько я понимаю эту функцию - а я понимаю ее плохо Этик, поэтому у него лучше получаются задушевные разговоры со свидетелями. Интроверт. С рациональностью сложнее, но, думаю, Дин рационал, Сэм - иррационал. Получаются, настолько я понимаю, Штирлиц и Достоевский. Но хз, хз.

В таком случае я почти на 95% уверена, что в четвёртом сезоне ты получишь желаемое.

Ыыыыыы)

[Zweelee]

faulpelz, я заметила твою новую подпись

Я всё бродила вокруг да около, но в конце концов поняла, что нет других слов, который вызывали бы во мне ТАКОЙ отклик.

Зачем цепляться за переводы, когда прекрасно понимаешь оригинал?

*вспоминая, как паниковала на "Ритуале" в моменты особенно британской лексики героев и мысленно вопила АААА ЧТО ОНИ ХОТЯТ ЭТИМ СКАЗАТЬ Я ЖЕ НЕ ВРУБАЮСЬ!!11одинадын* А, ну... да.
Кстати, хорошо, что первая паника пришлась именно на "Ритуал", на который перевод с одной стороны был, а с другой - был с факелами сосками по всей груди. Это меня очень быстро и качественно отучило рассчитывать на переводы, как на спасательный круг.

почти никогда не перечитывает книги. Потому что, цитирую, "мне неинтересно, когда я уже знаю, чем все закончится".

Наверное, она ОЧЕНЬ плохо относится к спойлерам. Кстати, я в детстве перечитывала книги очень часто, потому что их всего-то было - домашняя библиотека и две детских, в которые я была записана. А вот в последние годы как-то... нет. Но из других соображений. Не потому что уже неинтересно, а потому что АААА ПЛЯ СКОЛЬКО В МИРЕ ВСЕГО КЛАССНОГО ОФИГЕНСКОГО НЕЧИТАННОГО НЕСМОТРЕННОГО Я ЖЕ ЗА ДВЕСТИ ЖИЗНЕЙ НЕ ПЕРЕЧИТАЮ УЖАС КАКОЙ НАДО ХОТЯ БЫ ПОПЫТАТЬСЯ!

И было бы интересно, если бы отношение общества было не предосудительным, а как к чему-то в порядке вещей. Чтобы и амнезированные чуваки не чувствовали себя какими-то не такими и не пытались докапываться до истины.
А еще это непременно стали бы использовать во всяких своекорыстных целях - а если еще и государство тоталитарное, то вообще.

Ну вот кстати первого - не предосудительного отношения общества, - без второго - тоталитарности государства - пожалуй, и не добьёшься. О_о У людей подозрительность к не-таким вообще на биологическом уровне заложена, как инстинкт выживания, поэтому нужно хорошо промывать пропагандой мозги сверху, чтобы как-то положительный образ в сознании граждан создать. Я прямо так и вижу эти плакатики с улыбающимся чуваком и надписью "расстанься с прошлым и приведи нас к светлому будущему!" Ну а государству такой однозначно удобнее - контроля над ним больше, багажа за ним нет, причём как буквального, так и метафорического...

В смысле, пришлось бы очень тщательно разбирать каждый серьезный случай, чтобы знать, будет ли человек, если ему отформатировать весь негативный жизненный опыт, функционировать нормально - или у него изначально что-то неправильно работает, и в новой жизни он снова пойдет вразнос.

Ну, при технологиях амнезии, может быть, и мозги можно будет просветить на наличие объективных отклонений - например, если ту же социопатию на снимках видно. И потом использовать этих людей на работах, где нормальный эмпатичный человек быстро сломается. :3 И это было в SAYER, лол
Ещё, кстати, интересный вариант - если будет возможность стирать память, то наверняка будет и возможность, хм, уменьшить производительность мозга в целом. Берём какого-нибудь серийного маньяка-интеллектуала типа того же Ганнибала, и уменьшаем ему IQ пунктов так на 30-40-50. И единственное, на что он теперь оказывается способен из криминала - это пришибить кого-нибудь в бухой драке. И это пиздец жутко, кстати говоря
Причём это можно даже особо не скрывать! Рекламировали же когда-то радости трепанации, чо.

Все правильно чувак делает! Жизнь охотника сурова и непредсказуема, если нашел халявную еду - надо ее съесть и еще с собой набрать, а то другой возможности может и не быть

Интересно, а Сэм, когда его путешествия пообтреплют, тоже так будет?

Получаются, настолько я понимаю, Штирлиц и Достоевский. Но хз, хз.э

Энто случайно не дуалы по соционике? Я, кстати, по первому впечатлению согласна с твоим разбором, хотя Дин у меня почему-то вызывает чёткое ощущение Джека (что, в принципе, по твоему разбору почти так и выходит, только интуиция вместо сенсорики). Я щас почитала описание вот, и -

Не боится командировок и переездов но новые места. Часто увлекается динамическими видами спорта - походами, туризмом, альпинизмом, бегом и т.п. - ололо.

Его интересуют необычные, загадочные явления. -

Ну и там дальше много эпичного сходства. :3

Кстати, этик, интроверт, интуит, иррационал - это Есь (я знаю, меня когда-то в него типировало, лол), но я аще согласна с Достоевским.

[faulpelz]

Zweelee,

Я всё бродила вокруг да около, но в конце концов поняла, что нет других слов, который вызывали бы во мне ТАКОЙ отклик.

Ну фраза гениальная, я согласна

*вспоминая, как паниковала на "Ритуале" в моменты особенно британской лексики героев и мысленно вопила АААА ЧТО ОНИ ХОТЯТ ЭТИМ СКАЗАТЬ Я ЖЕ НЕ ВРУБАЮСЬ!!11одинадын*

Омг а я так привыкла тебя по умолчанию считать круче - типа "во чувак молодец, тексты про морских червяков переводит, сделала язык профессией - а я, долбоебище, все фигней страдаю и сериальчики смотрю"

Но вообще да, Ритуал - отличный повод распрощаться с переводами НАВСЕГДА

Наверное, она ОЧЕНЬ плохо относится к спойлерам.

Ну да, без особого энтузиазма хД Хотя для нее это скорее легкое разочарование, потому что она не принимает это все близко к сердцу.

АААА ПЛЯ СКОЛЬКО В МИРЕ ВСЕГО КЛАССНОГО ОФИГЕНСКОГО НЕЧИТАННОГО НЕСМОТРЕННОГО Я ЖЕ ЗА ДВЕСТИ ЖИЗНЕЙ НЕ ПЕРЕЧИТАЮ УЖАС КАКОЙ НАДО ХОТЯ БЫ ПОПЫТАТЬСЯ!

Бгг. Ну, я как-то философски к этому отношусь - все равно всего не перечитать, иногда лучше выбрать то, что гарантированно принесет удовольствие, страдание и вопли о боже ну зачем я это перечитал мне ведь было так плохо в первый раз ну почемупочемупочему.

Я прямо так и вижу эти плакатики с улыбающимся чуваком и надписью "расстанься с прошлым и приведи нас к светлому будущему!" Ну а государству такой однозначно удобнее - контроля над ним больше, багажа за ним нет, причём как буквального, так и метафорического...

Отличный слоган, ящитаю
Вот на самом деле не факт, что государству будет выгодно, если жители начнут в массовом порядке стирать память. Профессиональные навыки и знания ведь тоже утрачиваются, то есть теряется время и средства, затраченные на изготовление специалиста, и теперь его надо или переучивать - что опять-таки требует ресурсов - или припрягать к какому-нибудь совсем неквалифицированному труду. А это вроде как нецелесообразная трата мозгов. Хотяяяя учитывая, как все ноют на тему "наштамповали менеджеров, а улицы подметать некому" - может, оно и ничего. В любом случае, должны существовать какие-то критерии, по которым определяется полезность для общества талантов индивида, желающего амнезироваться. И какого-нибудь клевого ученого, например, могут и завернуть - ибо нефиг всему социуму страдать из-за его экзистенциального кризиса.

Ну, при технологиях амнезии, может быть, и мозги можно будет просветить на наличие объективных отклонений - например, если ту же социопатию на снимках видно. И потом использовать этих людей на работах, где нормальный эмпатичный человек быстро сломается.

Ну как-то так, да Оо задумалась, какие это могут быть работы. Ничего позитивного в голову не приходит хД

Берём какого-нибудь серийного маньяка-интеллектуала типа того же Ганнибала, и уменьшаем ему IQ пунктов так на 30-40-50. И единственное, на что он теперь оказывается способен из криминала - это пришибить кого-нибудь в бухой драке.

Вот это жесть, на самом деле - особенно если чувак помнит, что был почти всемогущим и всех вокруг заставлял плясать под свою дудку, а теперь самостоятельно простейшую работу выполнить не может.
Мне вспомнились "Цветы для Элджернона". Там как раз про обратный процесс, как умственно отсталому постепенно увеличивали айкью - и он превратился в почти гения. Ну и его размышления и наблюдения по этому поводу

Интересно, а Сэм, когда его путешествия пообтреплют, тоже так будет?

Нэт Его экологическая ниша - стоять в сторонке с фейспалмом и делать вид, что они не вместе хД

Энто случайно не дуалы по соционике?

Посмотрела - и да, так и есть) просто я в эту всю дуальность не сильно верю то ли дело остальная соционика, это я понимаю - наука.

Дин у меня почему-то вызывает чёткое ощущение Джека (что, в принципе, по твоему разбору почти так и выходит, только интуиция вместо сенсорики)

Ну может быть) Для интуита он как-то уж очень искренне наслаждается моментом, но, как уже было сказано, я плохо разбираюсь. По описанию типа действительно много совпадений)

Кстати, этик, интроверт, интуит, иррационал - это Есь (я знаю, меня когда-то в него типировало, лол), но я аще согласна с Достоевским.

Ну значит, таки рационал и Дост, потому что Есем я его вообще не вижу Оо может, у меня просто неудачные примеры перед глазами, но блин, сложные они какие-то

я знаю, меня когда-то в него типировало, лол
Это вообще КАК? В смысле, когда я себя пыталась протипировать, я улетала и в Горького, и в Робеспьера, и в Дон Кихота, потому что все эти функции были для меня темным лесом и к реальности применяться не желали. Но вот в одном у меня всю жизнь была железная уверенность - в том, что я логик хД

[Zweelee]

faulpelz, а я так привыкла тебя по умолчанию считать круче - типа "во чувак молодец, тексты про морских червяков переводит, сделала язык профессией - а я, долбоебище, все фигней страдаю и сериальчики смотрю"

Ох лол, это кажется у меня просто пассивка уже прокачана, которая действует даже без моего сознательного на то импульса - казаться умнее/круче, чем я есть. Причём я сама живу примерно в модусе "ой, какие люди вокруг меня клёвые, умные, талантливые, скиллованные, работоспособные - не то, что я", а потом периодически офигеваю, когда кто-то из этих людей говорит потом мне "рядом с тобой я чувствую себя лохом". И сперва хочется сказать ЭЭЭ?? потом вопросить "человек, тычооо? О_О" и возопить в пространство "Аааа я ж не этого хотел, я не хотел, чтобы себя чувствовали некомфортно, я просто хотел быть достойным того, чтобы со мной хотя бы имели дело!"
А на самом деле я вечно ощущаю себя бездельником и долбоёбищем по сравнению с другими.

Нооо, такая пассивка пользу приносит, чо - я так экзамены сдавала, почти не зная сабжа, и зарабатывала клёвые оценки по информатике. :3 Все думали, что я как-то совершенно офигенно шарю в компах, включая препода, на деле же я пыталась разобраться во всем методом тыка прямо на месте, зачастую неудачно. Но испускаемая пассивкой аура мешала это замечать.

Ну, я как-то философски к этому отношусь - все равно всего не перечитать, иногда лучше выбрать то, что гарантированно принесет удовольствие, страдание и вопли о боже ну зачем я это перечитал мне ведь было так плохо в первый раз ну почемупочемупочему.

Зато-о, гарантированное страдание со временем оказывается родным и уютным, в это пиздецовище хочется завернуться, как в плед, и в нём становится привычно, мирно и спокойно. Доказано СПН!
Ну то есть пиздецовище всякое может быть, есть вон и по типу концовки "Penpal'а" - но это пожалуй именно пиздецовище и всё, а есть ещё ангстище, и в ангстище уже можно заворачиваться.

Профессиональные навыки и знания ведь тоже утрачиваются, то есть теряется время и средства, затраченные на изготовление специалиста, и теперь его надо или переучивать - что опять-таки требует ресурсов - или припрягать к какому-нибудь совсем неквалифицированному труду. А это вроде как нецелесообразная трата мозгов. Хотяяяя учитывая, как все ноют на тему "наштамповали менеджеров, а улицы подметать некому" - может, оно и ничего.

Хм, ну вот это как раз будет зависеть от того, насколько государству нужен низкоквалифицированный труд типа стояния над конвейером, а это, в свою очередь - от степени научно-технического развития. О_о А поскольку мы говорим о государстве, где научились стирать память - то, пожалуй, там многое должно быть механизировано.
Если, конечно, нет каких-то дополнительных соображений, типа "людей целая куча, надо же их чем-то занять, давайте мы их к станку поставим, чтобы не брали лишних идей в голову". В таком случае либо чёткая регуляция репродукции населения, чтобы не было переизбытка рабочей силы, которую просто некуда будет приставить, либо специально тормозить развитие, создавая рабочие места с достаточной занятостью. О_о

Идеально было бы стирать личные воспоминания, а профессиональные - оставлять, но не думаю, что это вообще возможно, там же всё переплетено неотъемлемо. Разве что если речь идёт о таких профессиях, где может сработать "память тела".

задумалась, какие это могут быть работы. Ничего позитивного в голову не приходит хД

Про это будет как минимум в Chunks Happen в SAYER. И да, как ты догадываешься, это совершенно... непозитивно. xД

Мне вспомнились "Цветы для Элджернона". Там как раз про обратный процесс, как умственно отсталому постепенно увеличивали айкью - и он превратился в почти гения. Ну и его размышления и наблюдения по этому поводу

Вот я их тоже вспомнила. Ноооо, фигня в том, что там процесс был не только обратный. После того, как умственные возможности ГГ достигли пика, они стали стремительно ухудшаться, и как раз именно это меня больше всего впечатлило. =\ Когда чел открывал книги, которые казались ему понятными раньше, а теперь снова стали для него китайской грамотой, когда читал собственные заметки и не понимал, что сам же писал немногим раньше, и весь этот процесс оглупевания был медленным и мучительным, и каждый день что-то терялось и он понимал ещё меньше - вот это лютая жесть была, по-моему. >_<

просто я в эту всю дуальность не сильно верю то ли дело остальная соционика, это я понимаю - наука.

Ололо, ну в моём представлении все эти дуальности-тождественности - вообще совсем фигня, а соционика с её чёрными интуициями и белыми чего-то там времени - просто фигня. То ли дело старый добрый MBTI, который как раз и раскидывает по всем этим дихотомиям типа интроверсии-экстраверсии и этики-логики! Ну то есть, ультимативно он, в принципе, тоже фигня - но фигня гораздо меньшая, а зерно истины в нём, имхо, присутствует гораздо большее, чем в русской соционике. :3
А ещё есть ALBoP. Там ещё и шестидесятистраничные методички выпустили по каждому из шестнадцати социотипов!

может, у меня просто неудачные примеры перед глазами, но блин, сложные они какие-то

Ранимая и многогранная душа поэтов, чо.

Это вообще КАК?

А патамушта тесты составлены кучеряво. Там этика-логика определялась вопросами типа "Что вам важнее, защитить своё мнение в споре или избежать конфликта, чтобы в коллективе была приятная атмосфера?" и всякого такого рода, а у меня на тот период всё ещё цвели комплексы и социофобия, так я неизменно выбирала "фиг с тем мнением, лишь бы меня в покое оставили и не лили негатив мне на голову, пусть будет тихо, мирно, хорошо и дружелюбно". Тем более, что я примеряла тогда не на свой интернетовский опыт, где я всё-таки чувствую себя гораздо больше в своей тарелке, а на риал-лайф. Это сейчас я могу бурно размахивать руками, пытаясь что-то доказать чуваку в два-два с половиной раза меня старше и десять раз авторитетнее, а на тот период я пыталась слиться со стенкой. xД

Там ещё и на других дихотомиях такая же фигня с вопросами, просто насчёт этика-логика мне было заметнее всего. )

[faulpelz]

Zweelee,

А на самом деле я вечно ощущаю себя бездельником и долбоёбищем по сравнению с другими.

Ну и зря

Все думали, что я как-то совершенно офигенно шарю в компах, включая препода, на деле же я пыталась разобраться во всем методом тыка прямо на месте, зачастую неудачно. Но испускаемая пассивкой аура мешала это замечать.

Эммм, ну на самом деле ты и сейчас производишь впечатление шарящего человека

Зато-о, гарантированное страдание со временем оказывается родным и уютным, в это пиздецовище хочется завернуться, как в плед, и в нём становится привычно, мирно и спокойно. Доказано СПН!

Еееей :3 ну а что, в знакомом ангсте есть что-то умиротворяющее. По крайней мере, ты уже заранее знаешь, на каком моменте нужно заворачиваться в одеялко и быть готовым страдать хД

Если, конечно, нет каких-то дополнительных соображений, типа "людей целая куча, надо же их чем-то занять, давайте мы их к станку поставим, чтобы не брали лишних идей в голову".

Это прямо по "О дивный новый мир":

цитата

- Оптимальный состав народонаселения, -- говорил далее Мустафа, -- смоделирован нами с айсберга, у которого восемь девятых массы под водой, одна девятая над водой
- А счастливы ли те, что под водой?
- Счастливее тех, что над водой. Счастливее, к примеру, ваших друзей, -- кивнул Монд на Гельмгольца и Бернарда.
- Несмотря на свой отвратный труд?
- Отвратный? Им он вовсе не кажется таковым. Напротив, он приятен им. Он не тяжел, детски прост. Не перегружает ни головы, ни мышц. Семь с половиной часов умеренного, неизнурительного труда, а затем сома в таблетках, игры, беззапретное совокупление и ощущалки. Чего еще желать им? -- вопросил Мустафа. -- Ну правда, они могли бы желать сокращения рабочих часов. И, разумеется, можно бы и сократить. В техническом аспекте проще простого было бы свести рабочий день для низших каст к трем-четырем часам. Но от этого стали бы они хоть сколько-нибудь счастливей? Отнюдь нет. Эксперимент с рабочими часами был проведен еще полтора с лишним века назад. Во всей Ирландии ввели четырехчасовой рабочий день. И что же это дало в итоге? Непорядки и сильно возросшее потребление сомы -- и больше ничего. Три с половиной лишних часа досуга не только не стали источником счастья, но даже пришлось людям глушить эту праздность сомой. Наше Бюро изобретений забито предложениями по экономии труда. Тысячами предложений! -- Монд широко взмахнул рукой.-- Почему же мы не проводим их в жизнь? Да для блага самих же рабочих; было бы попросту жестоко обрушивать на них добавочный досуг. То же и в сельском хозяйстве. Вообще можно было бы индустриально синтезировать все пищевые продукты до последнего кусочка, пожелай мы только. Но мы не желаем. Мы предпочитаем держать треть населения занятой в сельском хозяйстве. Ради их же блага -- именно потому, что сельскохозяйственный процесс получения продуктов берет больше времени, чем индустриальный. Кроме того, нам надо заботиться о стабильности. Мы не хотим перемен. всякая перемена -- угроза для стабильности. И это вторая причина, по которой мы так скупо вводим в жизнь новые изобретения. Всякое чисто научное открытие является потенциально разрушительным; даже и науку приходится иногда рассматривать как возможного врага.

Идеально было бы стирать личные воспоминания, а профессиональные - оставлять, но не думаю, что это вообще возможно, там же всё переплетено неотъемлемо. Разве что если речь идёт о таких профессиях, где может сработать "память тела".

Ну вот мне тоже кажется, что так не получится. По крайней мере, чувак, зная, кем он работал до амнезии, не сможет не задумываться о прошлом и не вспоминать какие-то детали, я думаю Оо Ну, только если вообще табуировать такие поиски, чтобы никто и не пытался. Ну а память тела - это опять же какой-то ручной труд. Или спорт, например.

Вот я их тоже вспомнила. Ноооо, фигня в том, что там процесс был не только обратный.

Я как раз и вспомнила вторую половину книги, когда зашла речь о снижении айкью просто это вроде как спойлер, вдруг ты не читала Да, вот это как раз было страшно. Хотя как раз там герой, дойдя до своего изначального состояния, не особо страдал по утраченному интеллекту. А вот если бы процесс остановился где-то на промежуточной стадии - когда еще понимаешь, что потерял, но изменить что-либо и вообще куда-то сдвинуться уже не можешь, было бы вообще жестоко.

То ли дело старый добрый MBTI, который как раз и раскидывает по всем этим дихотомиям типа интроверсии-экстраверсии и этики-логики!

Вот и проведи разбор по MBTI будет интересно почитать)

А ещё есть ALBoP. Там ещё и шестидесятистраничные методички выпустили по каждому из шестнадцати социотипов!

Нет, это уже для каких-то совсем энтузиастов

А патамушта тесты составлены кучеряво.

Ну я вообще не понимаю, как кто-то умудряется получать там адекватные результаты - потому что у меня ни разу не получилось хД Нормально протипироваться можно, только когда уже выучил матчасть и можешь сознательно выбрать одно из двух

[Zweelee]

faulpelz, Ну и зря

Ничо не зря! Я подозреваю, что в противном случае я деградировала бы в невыносимого самовлюбленного мудака, и от этого не было б хорошо в итоге ни мне, ни окружающим. :3 А так оно качается то в сторону "а я всё-таки кльовый!", то в сторону "господи, какой же я жалкий лох...", и в итоге в среднем остаётся где-то в пределах зелёной зоны.

Эммм, ну на самом деле ты и сейчас производишь впечатление шарящего человека

Это всё ОНА, пассивка в действии!

Еееей :3 ну а что, в знакомом ангсте есть что-то умиротворяющее. По крайней мере, ты уже заранее знаешь, на каком моменте нужно заворачиваться в одеялко и быть готовым страдать хД

Ну говорят же, что психика большинства людей находит утешение в некоторой стабильности - а тут такое стабильное, гарантированное ангстище, как пройти мимо и не завернуться.

Ну вот мне тоже кажется, что так не получится. По крайней мере, чувак, зная, кем он работал до амнезии, не сможет не задумываться о прошлом и не вспоминать какие-то детали, я думаю Оо

Личные и профессиональные воспоминания, наверное, до такой степени переплетены... Например, сидишь ты на студенческой лавке, в тебя пытаются вбить какое-нибудь, прости господи, я хотела сказать "международное право", но не буду поминать его всуе и назову, нунизнаю, биологию - а в любом разе ты ж не чисто о том, какие органеллы в клетке имеются в наличии, будешь думать. А там, нунизнаю, представлять их какими-нибудь ксенотическими формами жизни или вспоминать книжку, которую в детстве читал и впечатлился, или вообще смотреть на то, как одноклассник в это время пытается построить башню из двенадцати карандашей. А оно ведь тоже составляет всё неотъемлемую часть твоей личности. О_о

Да, вот это как раз было страшно. Хотя как раз там герой, дойдя до своего изначального состояния, не особо страдал по утраченному интеллекту. А вот если бы процесс остановился где-то на промежуточной стадии - когда еще понимаешь, что потерял, но изменить что-либо и вообще куда-то сдвинуться уже не можешь, было бы вообще жестоко.

Ну вот да, закончилось всё вполне на положительной ноте, ноо процесс, насколько я помню, был мучительный. =\ В принципе, для обезвреживания серийных маньяков - то, что надо. И не смертная казнь вроде (на случай, если всё-таки состоялась судебная ошибка), но манипулировать из тюрьмы и психушки, как тот же Ганнибал, уже не смогли бы. Ну и страшно, да.

Вот и проведи разбор по MBTI будет интересно почитать)

Ну фпринципе вот эти вот рациональность-иррациональность и прочие дихотомии - это оно и есть, хотя я встречала не слишком популярное мнение, что оно соответствует соционическим не полностью, а как-то косяком, но это фигня по-моему. Потому что по развёрнутому описанию типов вроде тот же INTP более чем соответствовал Бальзаку, а не Робу, и наоборот - и так далее. Другое дело, что по моим ощущениям, в MBTI вредных стереотипов поменьше (хотя бы потому что там нет нужды насильно запихивать людей в пары), да это как-то и из терминологии ощущается. Например, в соционике рациональность версус иррациональность, и иррациональность - как-то обидно и дискриминационно звучит. Потому что, ну, даже не специальное отдельное название, а по отсутствию определяющей черты. Типа вот есть чуваки, которые умеют юзать рациональность, а есть те, которые её лишены, убогие. В MBTI хотя бы этой фигни нет, там вполне безущербное для эго Perseption вместо иррациональности.

Хотя, если учесть, что ALBoP одной из своих важных целей избрал именно борьбу со стереотипами и внедрение взгляда на то, что все типы полезны и круты, просто каждый по-своему (плюс есть их нездоровые варианты, и тогда вместо того чтобы клясть себя, что нитакой, нужно стремиться стать вариантом здоровым). Я так понимаю, что за рубежом есть свои непопулярные типы и свои любимчики. Ну то есть вот у нас, например, мало кто хотел бы быть каким-нибудь Дюмой или Габеном, потому что протипироваться туда - всё равно, что расписаться в собственной унылости, - так и у них что-то вроде. Насчёт совсем непопулярных я, правда, не знаю, но знаю, что все поголовно фапают на INFJ, по-нашенскому - Достоевских. Ну то есть этика + рациональность = вроде как офигенская emotional intelligence, умение находить подход к людям и высокоразвитые мозги при высоких моральных качествах. И каждого второго ГГ чего бы то ни было типируют туда, фигли, если он не какой-нибудь антигерой.

Нет, это уже для каких-то совсем энтузиастов

Лол, а я периодически делаю на него заходы. Начитаюсь полотнищ, начинаю чувствовать, что стала что-то понимать... но через несколько часов это чувство благополучно проходит. xД