...

[Zweelee]

...

Какая мерзость, однако. =\ И вот это - тоже.

Я не буду, не буду смотреть остальные статьи на сайте, ссылки на которые расположены под первой из приведённых. Хватит с меня дряни на сегодня, спасибопожалуйста. Пока я размышляю о том, можно ли считать сексизмом, если в тайтле почти все женские герои офигенны, многогранны, с драматичным бэкграундом и круты, в то время как героев мужского пола не стесняются показывать забавными придурками - в других интернетиках кропают вот это.

@темы: ...

Comments

[Alma Jade]

Чудо-сайт, да.
Но это не новость, по всему интернету давно (а может быть и всегда) расползаются такие советы, вот такие вот объяснения в чем счастье женщины, и прочее. Часто это имеет православный уклон.
Нравится автор половины этого сайта - "Н.И. Козлов". Иногда фамилии таки говорящие.

Пока я размышляю о том, можно ли считать сексизмом, если в тайтле почти все женские герои офигенны, многогранны, с драматичным бэкграундом и круты, в то время как героев мужского пола не стесняются показывать забавными придурками
Можно, наверное.

[Zweelee]

Alma Jade, да я в общем-то понимаю, что это - очень распространённое явление, но я слишком много времени провела в западных интернетиках, а тут (кстати, после прочтения статьи, которую репостнула ты) полезла смотреть, что такое локус контроля, и насколько это принятое официальной наукой понятие (потому что с виду выглядит, как лозоходство, если честно) - и наткнулась на вот эту гадость, да ещё и в такой концентрации, и меня что-то вынесло; плюс я и до этого была уже раздражена инфой из своего избранного, вроде этого. =\

Можно, наверное.

Ну вот я тоже так решила. О_о Не зря же сейчас в западном пространстве происходят кампании на тему "Women can be funny, deal with it", разожжённые из искры, которой стали "Охотницы за привидениями". К счастью, в том тайтле, о котором я думала ("Red vs. Blue"), исправляются - у них уже была героиня, которая по уровню милой и забавной придурочности была на одном уровне с мужским составом, но потом её, к сожалению, надолго вывели из сюжета. Но в предпоследнем сезоне появилась ещё одна not-so-cool-and-somewhat-dumb героиня с такого же рода комическими моментами, как и парни, а в последнем вроде бы ещё и обратно вводят первую. x) А, и ещё есть ИИ, которая вполне определённо фем, и с которой тоже связаны не только драматические моменты, но и много комических. :3
Да и в целом, конечно, на него грех жаловаться - женщины там двигают сюжет, по-моему, даже не наравне с героями мужского пола, а в большей степени.

[24+1]

полезла смотреть, что такое локус контроля, и насколько это принятое официальной наукой понятие (потому что с виду выглядит, как лозоходство, если честно)

Ну как. С середины 50-х понятие в ходу. Принято.

А всякой ереси в интернетах не меньше, чем годноты. Увы.

[Zweelee]

chibi-zoisy, Ну как. С середины 50-х понятие в ходу. Принято.

Да, я посмотрела - вроде как вполне существующее явление описывает, хотя в частностях не помешало бы разобраться.

А всякой ереси в интернетах не меньше, чем годноты. Увы.

Не меньше - это прямо очень оптимистично звучит. :0 Пять процентов годноты на девяносто пять процентов ереси - и то, по-моему, было бы слишком оптимистичной прикидкой. Хорошо, что ересь в целом тянется к ереси, а годнота - к годноте, и не обязательно перемывать тонны мусора, чтобы наткнуться на что-то, стоящее внимания. Это может быть интересно поначалу как исследование того, сколько бреда способна произвести человеческая голова (и какого именно бреда) - но надоест очень быстро. Особенно если учесть, что оно даже не отличается особым разнообразием.

[24+1]

Zweelee, ай-ая, какой снобизм. Человечество уже вывело правило 95.5%. Просто со всеми нами случается момент, когда это выливается именно нам на голову. Плюс... ересь ереси рознь. Есть весьма веселый треш (гуглила мат. вероятности по пасьянсу Медичи, а вышла на это) - даже, можно сказать, очаровательный.

[~Mathew]

Так это тот самый Козлов! Тот еще мудак.

Пока я размышляю о том, можно ли считать сексизмом, если в тайтле почти все женские герои офигенны, многогранны, с драматичным бэкграундом и круты, в то время как героев мужского пола не стесняются показывать забавными придурками - в других интернетиках кропают вот это.

Думаю, да. Доброжелательный сексизм тоже сексизм.

[Zweelee]

chibi-zoisy, ага, а на крупицы весёлого трэша - есть тонны такого, от которого ну вообще не весело.

И мой снобизм - это примерно такой же снобизм, как снобизм математика, который говорит, что два плюс два равно четыре, и это не его личное мнение, а так и есть. Те, кто считает, что два плюс два не всегда равно четыре, и иногда равно пять, или минус три, или цветочек, потому что им так хочется, могут считать его снобом и мудаком, который не приемлет чужих мнений и не уважает их - но дважды два остаётся четырьмя, считать людей недочеловеками потому что так совесть не чешется, когда ими удобно пользуешься - таки мудачество, а обвешиваться амулетами и думать, что высшие силы тебе помогут - по-прежнему суеверные измышления недоинформированного мозга. И нет ничего снобского в том, чтобы сказать, что это ересь, а не "ну, это их мнение, мы же не можем знать совершенно точно, что правы, так что может быть, правы и они, все мнения одинаково ценны". Потому что ни фига не одинаково, и хотя каждый в чем-то да ошибается, и к абсолютной истине никто приблизиться не способен - всё равно, некоторые воззрения ближе к истине, чем другие, а значит, неравноценны.

[Zweelee]

~Mathew, а этот Козлов - ещё и какая-то известная личность? О_о

[~Mathew]

Zweelee, да, психолог, основатель какого-то центра и автор пятисот книжек. Алекс говорит, этот центр почти как секта. Ну да по ссылке заметно.

[Alma Jade]

Zweelee, ну да, так случается, когда ты ходишь в незнакомые тебе интернеты. Сочувствую.
Я сама так хожу, смотрю, какой треш у кого в головах, а потом хоп, и натыкаюсь на свою болевую точку. И меня тоже начинает бомбить.

chibi-zoisy, этот веселый треш - это нехилое разводилово на баблос. Я, было дело, сама ходила на курс раскладывания этого пасьянса. В Москве оно стоило какие-то астрономические суммы, в несколько сот евро, может чуть ли не до тысячи. А к нам потом привезли уже по более скромным европейским ценам.
Не помню, правда, ничего, кроме того что у меня была большая красивая белая свечка)

[24+1]

Zweelee, беда в том, что "дважды два равно пять" появляется часто в чисто оруэлловских условиях. Это-то самое зло и есть.
Все это жу-жу не только бред, но и бред опасный. Иногда простого "нет, изыди" недостаточно, чтобы его преодолеть.

[24+1]

этот веселый треш - это нехилое разводилово на баблос.

Alma Jade, несомненно. Но я сетевой нищеброд. Не целевая аудитория. Но мне нравится наблюдать эти бредовые пассажи с безопасного расстояния. Современная магЕя в действии. А кто-то мучается, ищет для ориджей оригинальную матчасть.

С очень безопасного расстояния это забавно.

[Alex Refling]

Боже.
*прикладывается головой об стену*


Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Zweelee]

~Mathew, чорд, это не просто висит на сайтиге, но ещё и активно распространяется на население.

Кстати, меня сперва удивило в тесте наличие пары вопросов о качествах, которые вроде как не были ориентированы на ублажение мужа - а именно, связанные с умением сказать "нет", если по отношению к тебе начинают творить херню. Но потом я поняла, что не, всё вписывается, для мужа это как раз очень и очень удобно - ответственность за соблюдение личных границ и за её душевный комфорт целиком и полностью возлагается на женщину. Не нужно думать о её правах и свободах, не нужно отслеживать свои слова и действия. Раз хочется ей, чтобы не было хреново в отношениях - это её дело, а не его, пусть сама об этом и заботится. Только так, чтобы это не мешало всем остальным пунктам, типа "всегда быть в хорошем настроении", "не спорить", "вкусно кормить", "выслушивать молча" и т. п., разумеется. =\

[Zweelee]

Alma Jade, спасибо. :3

Кстати, в западных интернетиках своих проблем хватает, хотя и в меньшей степени. Ну то есть я думаю, что в меньшей степени: у меня не то чтобы беспристрастная выборка, я в основном хожу по местам, где большинство населения - всё-таки прогрессивные, образованные и в целом адекватные люди. Но и там есть проблемы - в частности, есть особая прослойка борющихся за социальную справедливость, которые фапают на свою принадлежность к борцам за good cause и считают, что это даёт им право на всё, что угодно. И под этим флагом (и зачастую, вообще не разобравшись в ситуации) и пылая праведным негодованием, они творят уйму какой-то не слишком адекватной херни и сами не замечают, как становятся из жертвы агрессорами и мучителями. Буквально недавно был прямо очень показательный случай, когда в адрес создателей одного из самых моих любимых тайтлов, аудиосериала Wolf 359, посыпались угрозы и оскорбления, причём в личку тоже - на основании того, что в каноне нет LGBTQ+ персонажей (и пофиг, что вещь дженовая, что авторы - милейшие люди и ни разу никому даже отдалённо невежливого слова не сказали, и что обвинять в нетолерантности людей, где как минимум один - би и активист движения, - это мнэ, странно; и тем более, что вообще каг бэ ничего слушателям не даёт права вторгаться в личное пространство создателей и писать там оскорбления и угрозы; это тащемта преступление). Нооо, у этой ситуации есть ещё две горьких изюминки:

первое - авторы несколько раз в блоге и стримах заявляли, что намеренно не вводят подробности расовой принадлежности (кроме того, где национальность является неотъемлемой частью сюжета, вроде учёного, "утёкшего мозгами" из Советского Союза, или польки, происхождение которой тоже было важно; что, кстати, не мешает определённому сектору фэндома фанонить её темнокожей, хотя в каноне есть уйма других персонажей, представить которых people of colour можно гораздо обоснованнее) и ориентации, потому что не хотят навязывать аудитории своё видение в вопросах, которые остаются за рамками сюжета. И предполагается, что слушатели сами представят себе то, что им нравится.
Это официальное заявление авторов. Официальный зелёный свет представлять ГГ в этом плане какими вздумается. Хоть вот этого - female-to-male gay, хоть вот эту - demisexual panromantic. Вперёд, авторы "за" или по крайней мере говорят, что "за". Произведение задумано так, чтобы в нём не было романтической линии, а всё остальное - на усмотрение слушателей.
Но нэээт, надо поднять хай и писать оскорбления, что авторы не ввели кого-то, кто определённо LGBTQ+, непосредственно в канон. =\

второе, ещё более восхитительное - actually, там всё-таки есть герой, сексуальные и романтические предпочтения которого очевидны. Это - уже упомянутый русский учёный, и он настолько асексуален и аромантичен, насколько это вообще возможно. И авторы официально говорили в блоге, что он не по этой части, что единственное, что у него есть - это его дело, а отношения ему не нужны и не интересны в принципе, он их не понимает и к ним не стремится. Всё это настолько определённо, что я прямо не знаю, что ещё надо, чтобы признать за ним асексуальность - печать на справке, что ли?
И теперь самое фееричное - асексуальность входит в спектр LGBTQIA+. Фэндом, казалось бы, должен возрадоваться репрезентации, НО ВМЕСТО ЭТОГО ЕГО АСЕКСУАЛЬНОСТЬ ПОЧТИ ВСЁ ВРЕМЯ ИГНОРИРУЮТ И В КАЖДОМ ТРЕТЬЕМ ФИКЕ СКЛАДЫВАЮТ ЕГО С КЕМ-НИБУДЬ В КОЙКУ.
Молодцы, чо - грубо в личку наезжать на авторов, что они не додали официальных LGBTQ+, игнорируя тот факт, что если там кто-то есть определённой ориентации - так это человек, который как раз принадлежит спектру. И плевать на этот факт и на идентичность этого героя с высокой башни, радостно трахая его с половиной ГГ в фанартах и текстах.

Уф, сорри за наволочку бухтежа, наболело. :0

[Zweelee]

chibi-zoisy, ну это понятно, что нужно бороться - в первую очередь, повышением качества образования и информированием. Фикшен, нон-фикшен, статьи на платформах, где они будут увидены и услышаны. Доходчивым языком, честно, прозрачно и по фактам, не опускаясь до кривой манипулятивной риторики. Добиваться того, чтобы у людей был доступ к этой информации. Вскрывать несоответствия, ложь и загоны в ереси, прояснять там, где оно от неинформированности. Опять же, внятно, с обоснованием и доходчиво. А дальше пусть люди уже сами выбирают, что с этой информацией делать. Кто-то проигнорирует и будет цепляться за свой родной бред, а кто-то - прислушается и задумается.
Поэтому я очень и очень уважаю людей, которые взяли на себя такой вот просветительский труд. О_о Они делают миру очень, очень много хорошего.

[24+1]

Zweelee, открытая информация, да. Одна из высших ценностей.

[Zweelee]

Александра Л., и не говори. Это именно то, что хочется сделать, при виде такого вот. Ну ещё взять лопату, но я против борьбы с преступлениями путём совершения других преступлений в бытовых условиях. :0

[Alma Jade]

Zweelee, Что-то твое описание радфем напомнило.
Вот это вот агрессивное навязывание того, что ты хочешь, а не того что адекватно. И перетягивание на себя одеяла с отдельными правами, и обязаностями окружающих прогнутся под угнетаемую тебя. Меня тоже это вот бесит просто. Люди, к сожалению любую адеквантную вещь могут перегнуть и сделать из нее еще меньший адекват чем то, чему они изначально противостояли.

А насчет фиков, ну это нормально. Там большинству народа плевать на каноны, на видения авторов, на официальные пейринги.
Главное в таких фиках - оттрахать героя в тех позах, от которых встает у автора фика. Там не нужно ждать адеквата или уважения к чему либо. Там цель же другая, ну.
Ну это в порно и около порно фиках. А их большинство, я так полагаю, во всех фандомах.

[24+1]

Ну это в порно и около порно фиках. А их большинство, я так полагаю, во всех фандомах.

Alma Jade, от фандома зависит. Не во всех, короче. Говорю как очевидец
но даже если так, то чо, после этого фиков не читать?
Не-не. Это не наш метод. Хоть правило 95.5% касается и фичков - в остальных 4.5 бывает и сюжет, и стиль и даже иногда не бывает секса вообще.

Люди, к сожалению любую адеквантную вещь могут перегнуть и сделать из нее еще меньший адекват чем то, чему они изначально противостояли.

Но это - как и в фичках - не повод убивать всех людей. Люди бывают клёвыми. И, если тебе делают плохо, то ты имеешь право орать и отбиваться. Пусть и выглядишь ты при этом как-то не очень.
Другое дело, что под видом борьбы чаще всего подаются какие-то совершенно левые вещи. Довольно хитрый трюк.

[Zweelee]

Alma Jade, Люди, к сожалению любую адеквантную вещь могут перегнуть и сделать из нее еще меньший адекват чем то, чему они изначально противостояли.

И при этом они даже не осознают, что оказывают движению медвежью услугу - потому что оно теперь будет ассоциироваться именно с ними и вызывать отторжение. Бороться с тем, что тебя не принимают к себе в общество как равного, антагонизируя себя ещё больше - это так себе метод.

А насчет фиков, ну это нормально. Там большинству народа плевать на каноны, на видения авторов, на официальные пейринги.

Так-то оно так, только матерятся на авторов за неуважение к LGBTQIA+ и пишут прон с участием асексуального персонажа одни и те же люди.

[Zweelee]

chibi-zoisy, И, если тебе делают плохо, то ты имеешь право орать и отбиваться. Пусть и выглядишь ты при этом как-то не очень.

Вот только выкладывать в открытый доступ бесплатный дженовый аудиосериал с замечательным сюжетом и замечательным разнонациональным и разнополым кастом - это не "делать плохо". И вообще никак не нарушает ничьих личных границ, прав и свобод, абсолютно. И приходить к автору в личное пространство и начинает орать на автора и бить его - это не "отбиваться". =\

[24+1]

И приходить к автору в личное пространство и начинает орать на автора и бить его - это не "отбиваться". =\

Zweelee, а вот тут как раз идет подмена понятий и трюкачество. Может, я наивный дурак, но мне кажется, что движения за права и свободы не должны приводить к усугублению конфликтов, а как раз наоборот.

[Zweelee]

chibi-zoisy, ну вот я тоже согласна. Просто в моём понимании "трюкачество" - это когда мутят воду специально, преследуя какие-то свои цели, а не заявленные. А тут люди явно искренне верят, что несут добро и справедливость, и поэтому молодцы и могут собой гордиться. :0

[24+1]

А тут люди явно искренне верят, что несут добро и справедливость, и поэтому молодцы и могут собой гордиться. :0

Zweelee, разница между сознательным обманом и искренним заблуждением есть, однако закон одинаков для всех. И моральный тоже. "Я няша и нечаянно" прокатывает разок, второй, но не в третий.

[Zweelee]

chibi-zoisy, я не про прокатывание или оправдывание, я банально про терминологию. Разумеется, "я няша и не хотел" не освобождает от ответственности. Даже в первый раз, в общем-то, не освобождает.