The act of observation changes the narrative
Я сюда не писала уже примерно полгода, но должна же была я рано или поздно придти к выводу, что излагать диванную аналитику в твиттер тредами по 30-40 твитов -- не всегда хорошая идея, даже если это гораздо проще, чем писать то же самое в дайри, и куда меньше давит на психику. Когда-нибудь я соберу мастерпост хотя бы тредов по Hunter X Hunter, но пока что есть, то есть.

Меня тут, в числе прочего, очень сильно упороло по манге Naka no Hito Genome, по которой сейчас выходит очень даже приличная и симпатичная, хотя и ужасно зарашенная экранизация. Серьёзно, лютобешено обожаю, совершенно чудесная вещь с тройным дном, которое постепенно разривиливается со скоростью ГРАНД РИВИЛ каждые два-три главы или чаще, упоротым юмором со стрёмненькой изнаночкой, пиздецом и конструктивом, болью и хартвормингом, очень нетипичными персонажами, за которых хочется умереть уже через пару глав знакомства с ними (а потом, когда разривиливаются их обстоятельства -- и подавно), и продуманным сюжетом, форешедовинг на развитие которого начинает происходить уже с первой главы. Абсолютно моя трава, плюс есть тонна черт, схожих с обожаемой мной Operation V.K.. Ну и вот.
читать дальше

@темы: СПГС, манга, диванная аналитика, я забыла, какие у меня тэги

Комментарии
26.07.2019 в 20:05

В своей жизни была в позиции спасаемого, но "спасатель" в конечном счете оказался манипулятором, ищущим выгоды под предлогом, что спасать надо теперь его. И на регулярной основе творящим эмоциональное насилие, навязывая неприемлемые для меня методы спасения.
И — да, жизнь согласно ожиданию "Кто-то обязательно должен меня спасать" — возможно, реально непродуктивна и делает тебя слабее, особенно если у спасателя корыстные мотивы и притворно высокий уровень привязанности к тебе. Когда может о тебе не вспоминать месяцами, но когда пересекаетесь — всегда такой друг-друг.
27.07.2019 в 00:58

The act of observation changes the narrative
Вла, В своей жизни была в позиции спасаемого, но "спасатель" в конечном счете оказался манипулятором, ищущим выгоды под предлогом, что спасать надо теперь его. И на регулярной основе творящим эмоциональное насилие, навязывая неприемлемые для меня методы спасения.

Со стороны похоже на то, что человек, не в силах смотреть на твою ситуацию и пытаясь насильно тебя пофиксить, просел по ментальным ресурсам в днище и подсознательно стал пытаться занять этого ресурса у окружающих стрёмными методами, потому что представления о личных границах и своих-чужих сферах ответственности не было. И то, что ты была как раз первой жертвой такого отъёма, вполне закономерно, потому что он мог подсознательно считать тебя источником своих страданий (ты же мучаешься на его глазах, от чего он испытывает эмпатическую боль? и не меняешься, хотя он так старается, так вкладывается? никакой отдачи! а для понимания того, что это, в общем-то, совершенно не его дело, и если его беспокоит чужая боль, это не должно становиться проблемой того человека, который эту боль испытывает, нужно до фига личностного развития).
Но, может, это я проецирую -- я значительную часть жизни была примерно таким спасателем, и успела и сама подугробиться (в отношениях, в которых меня собсна и додеформировало до комплекса спасателя, изначально у меня этого не было, хотя проблемы с проведением личных границ были), и другого человека (уже в следующий отношениях) подугробить. Злого умысла и сознательного манипуляторства обычно в таких ситуациях нет, но человек с порушенными личными границами и корявыми представлениями о том, кто за чьё эмоциональное состояние и благополучие ответственен (а комплекс спасателя развивается именно у таких), может натворить уродливых и вредных вещей, факт, и навязчивое желание помочь/пофиксить/сделать, чтобы было правильно может очень быстро перекосоёбиться в разные странные формы.


И — да, жизнь согласно ожиданию "Кто-то обязательно должен меня спасать" — возможно, реально непродуктивна и делает тебя слабее

Как минимум выученная беспомощность, и это в самом лучшем случае. Сложно опираться на себя, если окружающие считают, что знают лучше тебя, как тебе лучше, и пытаются контролировать твоё эмоциональное состояние, ментальное пространство и т. д. Чувство беспомощности и отсутствия контроля над собственной жизнью очень подрывает силы, плюс поневоле начинаешь задумываться, что если тебя считают ущербной, то у этого, наверное, есть основания.
И даже если с чужой помощью что-то удаётся, всё время кажется, что это не твоя заслуга, а полностью чужая, что тоже такое себе ощущение.
А уж если в ход со стороны пытающихся помочь идёт прямо конкретное эмоциональное насилие, компостировка мозгов и это всё, то это может покалечить хуже чем было.
Чужая помощь, если это не что-то физическое, которое вытащит тебя из угрожающих жизни и здоровью обстоятельств, которые изначально находились вне сферы твоего контроля, вообще понятие сомнительное, имхо. Можно подкинуть человеку информацию к размышлению, можно дать кое-какую эмоциональную поддержку, но и каг бэ всё на этом. Всё остальное будет насилием, а любое насилие, вне зависимости от того, насколько "на благо" оно предполагается, разрушает личность, на которую оно направлено, и подрывает её жизнеспособность. Так-то люди вполне конструктивны, живучи и способны к выкарабкиванию, если им не мешать. А многие типы помощи именно что мешают -- как минимум тем, что по дефолту предполагают, что помогающий считает "спасаемого" слабым/неразумным/неспособным на конструктив и принятие адекватных решений относительно себя. Сколько вдохновляющих слов типа "ты сильная и клёвая, я в тебя верю" ни говори, пока человек пытается сделать тебе "правильно", а не предоставляет тебе решать, что правильно для тебя, -- действиями он будет доказывать обратное.
27.07.2019 в 08:44

В ситуации с тем "спасателем"у меня было реально другое. Его навряд ли волновали мои проблемы вообще. Он руководствовался сугубо корыстным интересом: вывести меня "в люди", чтобы я стала ему пожизненно обязанной, и получать с меня профит. Переделать меня под себя, развить во мне удобные ему черты и привить вкус к тем развлечениям, что нравятся ему. Если первое ему отчасти удалось, потому что мне самой это было нужно, то в плане общих развлекух и саморазвития мы вместе не пошли, тем более в этом плане я в спасении не нуждалась, а в тех сферах, где реально нужна была помощь, ее не получила. Он постоянно предлагал мне помощь в сферах, которые меня не интересовали вообще, или лишь немного и недолго. Пример: мне очень важно получать фидбэки на моё творчество, и "спаситель" ради моего блага мог бы хоть притвориться, что оно ему интересно, и выдавить хоть нейтральные отзывы, или притворно положительные — я бы ему в те годы искренне поверила и это бы дало куда больше стимула творить. Но он демонстрировал полное равнодушие к моим фикам и артам, даже когда мы еще были в одном фандоме. В то время как я позже из вежливости обсуждала его следующий фандом и читала его фики, хотя на самом деле тот фандом мне неинтересен.
И он совершал эмоциональное насилие, слишком настойчиво пытаясь меня приобщить к ролевым играм, хотя это вообще не моё, а ранее — к лесным "лагерям выживания и социального раскрепощения", которые якобы должны меня сделать сильнее, а на деле лишь сломали бы и привели бы к безобразным истерикам-мелтдаунам на глазах у всех.
Эмоциональная помощь была лишь на первых порах. Потом — лишь попытки переделать под себя и возражение "Не грузи меня проблемами, и своих хватает".
Такие люди — "спасители" лишь до поры-до времени. Это фальшивые спасители, ловящие доверчивых на крючок услуг и единомышленничества на первых порах, чтобы привязать к себе и потом использовать, взаимодействовать лишь ради своего комфорта, заставляя выворачиваться наизнанку, добывая ему намеренно труднодобываемые блага. Это расчетливые лидеры, собирающие свой тим из сугубо эгоистичных побуждений. А когда человек прозревает или его достаёт такой подход — "Ах, меня предали". Зачастую жертвы покидают такого лидера целыми командами, и тогда он собирает новую, используя те же проверенные манипуляции.
27.07.2019 в 13:15

The act of observation changes the narrative
Вла, чёрт, сочувствую. :0 Даже с в целом благонамеренным, но токсичным человеком любой разновидности очень тяжело и чревато, а уж если он сознательно перекраивает "под себя" и свои потребности и пускает в ход весь арсенал эмоционального насилия и манипуляций -- это, наверное, вообще пиздец, после которого будешь себя потом полжизни латать. :< Я очень рада, что тебе удалось избавиться от связи с этим человеком. Даже если негативные последствия от общения с ним остались, по крайней мере, он уже на тебя активно не влияет, я так понимаю? :0
27.07.2019 в 20:14

Да, в этом году начала сводить общение с ним к минимуму. Помогло прошлогоднее расставание его с девушкой, с которой тоже дружу много лет. Её он вообще перекраивал и эксплуатировал во все поля, а она думала, что это любовь. Но потом у нее появилась новая любовь, к нетоксичному человеку, и тут она поняла, насколько днищенски жила почти десять лет, и что пора из этого вырываться на свободу.
Она мне дала ссылку на ЖЖ, где много описывается такой тип характера, в том числе много случаев о токсичных спасителях.
28.07.2019 в 14:04

The act of observation changes the narrative
Вла, ох, я рада, что ей удалось вырваться. "Днищенски" -- очень классное слово, тут и "днище", и "нищенски" -- потому что это ж действительно нищенское существование, когда грабят на весь ментальный ресурс и живёшь в состоянии серьёзного неблагополучия.

А можно тоже ссылку на ЖЖ? Тема животрепещущая, интересно почитать.

Кстати, я уже потом очень много о личных границах, токсичных отношениях и взятии ответственности начиталась у Марка Мэнсона -- можно, например, начать с недавней статьи как раз про то, что нельзя "пофиксить" другого человека, а потом попереходить по ссылкам из неё. Но там в основном то, что я и так уже успела вывести из собственных и чужих ошибок и осознать. Жаль, конечно, что оно не попалось раньше, но с другой стороны, раньше я могла просто отмахнуться от его статей, а вот когда уже взгляды в целом схожие, читаешь и понимаешь, что "воу, а человек дело говорит!".

Ну, и ещё недавно на блог Yin наткнулась, там вообще очень толково, в том числе и на эти темы.
29.07.2019 в 10:45

The act of observation changes the narrative
Вла, о, спасибо! Yin как раз тоже о нарциссическом типе личностей писала и о том, как такой тип характера может сформироваться как психдеформация от влияния других нарциссических личностей.
30.07.2019 в 11:52

В любой непонятной ситуации - эволюционируй!
Описание нарциссическом типе личностей напоминает тусовочных "вождей" всех типов, тех кто собирает вокруг себя круг хомячков и кормиться за счет них, при этом при попытке прекратить восхвалять своего вождя хомячок сразу отлучается от тела.
30.07.2019 в 13:18

The act of observation changes the narrative
Alma Jade, подозреваю, что среди таких "вождей" действительно много нарциссов, но-о я бы не стала сводить этот типаж к ним. Очень часто нарциссическое поведение проявляют вполне благонамеренные люди и во вполне личных контактах, сами того не осознавая, и очень часто это психдеформация, которая возникла из-за неблагополучной ситуации в семье или других важных взаимоотношениях, где была нездоровая обстановка. У Yin вот тут и тут об этом очень хорошо и без демонизации.
Разумеется, это не значит, что нужно принять это и позволять нарциссизму в других людях или себе самой отравлять жизнь, и стоит предпринимать меры, -- но это полезная штука, чтобы знать и разбираться в причинах и следствиях.

У меня, кстати, тоже довольно много нарциссических черт, но они проявляются в основном по отношению к себе самой, в ценностях и самовосприятии (в частности, стремление и неспособность соответствовать определённому идеалу, и непризнание себя ценной, если я фейлюсь по этому параметру), а не в отношениях с окружающими