JUST NEED MORE

[Zweelee]

At 0:08, a code flashes on the door of the house (repeating three times):

00
0-
-0
0-

00
00
00
0-

00
00
0-
--

00
00
00
0-

(c)

the zeros decode (using the key in the advocate) to YAMA (which flashes 3 times). Some link it to the Hindu god of death

"ноли расшифровываются (с использованием ключа из видео advocate) как YAMA (которое мигает три раза). Некоторые связывают это с индуистским богом смерти".

Лезем в википедию посмотреть на Яму.

"На дальнейшей ступени развития религиозной мысли Йама является уже мрачным, карающим богом смерти, который ходит по земле и намечает свои жертвы. Его сопровождают две страшные собаки, называемые его послами и уносящие обреченных на смерть людей."

Я знала, что Алекс - собака, но чтоб настолько. XD (если, конечно, в конце сюжет не развернётся на 180 градусов, что очень может быть)
Но кто второй?..

Отлично, больше СПГС богу СПГС.

Меня ещё картина из одной из ранних записей не отпустила, на которой изображён был лес, похожий на Росвудский парк, где на одной стороне распространяется пожар (в точности как от тимовой палаты сгорела психлечебница или от джеевой квартиры - весь дом), но его останавливает бегущая речка (очень похожая на ту, которая есть в парке, и возможно имеющая отношение к тому, что пересекал Тим, когда его по реальностям швыряло). И то, что я наспойлерила себе про "остановить распространение вируса". И то, как настаивает Худи на воде и держит при себе её конкретный такой запас и пьёт (хотя не факт, что что-то ест).

И ARK.
Спасение?
Или источник распространения "заражения"?
Или?..

Фак, мне нужно спать. =_= Но как?..

@темы: MH

Comments

[faulpelz]

Еще семь эпизодов - и я присоединюсь к этому пиршеству СПГСа бинарные коды блеать. Я много видела скрытых смыслов, существующих и несуществующих, но чтобы до такого...

[Zweelee]

faulpelz, Я на 71 эпизоде несколько дней уже торчу. Пересматриваю с май диар прошлые, бо она сама боится, и разбираю сама, с ней и по вики конкретно те эпизоды. При повторном внимательном пересмотре столько всего повылазило занимательного. XD
Хотя бы как я несколько эпизодов по кадрам пересматривала, чтобы выяснить, чьи были ноги в кедах с шнурками разного цвета. И выяснила, что Алекс хипстер, который носит не только разные шнурки и разные феньки на запястьях, но ещё и носки разного цвета.

Или что есть ещё чувак в маске в виде черепа или чего-то вроде, которая появлялась на мгновение на плёнке Алексовой, а потом Алекса гопал с Маски в первый раз не тот Худи, который тусовал в чёрной маске, а какой-то некто в такой же пайте, только с маской, очень похожей на тот череп :< А тузеарк (предположительно Худи который Худи) вроде как снимал, и потом подписал в видеоответе шифр, который расшифровывался в числе прочего как thetwins.

Я после этого впал в лёгкую-лёгкую истерику, потому что вот мне ещё одной неизвестной фигуры тут не хватало. XD
Хотя Джей потом утверждал, что "это точно такой же худед мэн, как и тот, который вернул мне камеру", но блин. О_о Я реально по кадрам рассмотрела - ну не может даже на ночном видении чёрное выглядеть как белое, и фигура была потощее.

А это BONE, которое я высмотрела в кладовке в доме, куда Джей трижды ходил, и которое потом было на психлечебнице, а потом я в доме Алекса смотрела на внутренность кладовки, когда к нему Джей залез, и кажется тоже высмотрела это BONE\BONES и думала, втф XD

А уж когда я поняла, что Худи, когда подобрал в лесу камеру Джея и прогулочным шагом топал к того машине, чтобы вернуть, снимая деревца и ручейки, НИКАК НЕ МОГ придти туда раньше него, а потом до меня дошла вся эта фигня с телепортацией, вообще ололо стало.

[faulpelz]

Zweelee, а я досмотрела. Тыдыдыдыщ.

[Zweelee]

faulpelz, ииии?О_О

Я щас на 81, сегодня вряд ли успею посмотреть дальше уже, но блин.

[Zweelee]

faulpelz, ещё один момент.
Я пока не могу собрать мысли в один пост, но.

Вот на что я наткнулась полчаса назад совершенно случайно.

смотреть и читать под третьим пунктом.

В вики.

[faulpelz]

Zweelee, у меня сейчас такой хаос в голове, что никакого конструктива на выходе не получается, сижу вот и офигеваю буду теперь пересматривать и разбираться...
Ну в целом - в принципе, ожидания оправдались - в той или иной степени. Наверное. И "остановить распространение заразы", и сюжетный поворот...

Загуглила marble hornets и zodiac killer. На нескольких форумах народ пытается проводить параллели, но полноценных теорий не рождает. Только вот это, не знаю, видела ты или нет:
Slender Man is the Zodiac Killer.
Think about it. Nobody really has seen who he is. There are some sketches from witnesses, but that's all. He mainly communicated in symbols and cryptic messages, much like our Slendy is fond of doing. Another thing: What did the Zodiac killer sign with? A circle with a cross through it◊. Now, one would say it's a crosshair, but turn it sideways?◊ Also, it would help the guesses which involve Clap Your Hands If You Believe and Slendy feeding off of fear. The Zodiac Killer is one of the more popular serial killers, getting referenced largely in pieces of media, not to mention the hysteria he caused.
It seems more likely to me that the Zodiac Killer would be a proxy. People do seem to agree this killer is human, and recall that it's not the Slender Man himself who often communicates the messages but the proxies he is controlling.
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/WMG/TheSlenderMa...

Версия с прокси кажется вполне верибельной.

И блин. Фоторобот мне упорно кое-кого напоминает, хотя абсолютно необоснованно - это все очки хД А еще - здесь явное совпадение, но как, однако, совпало: Нападениям подверглись четверо мужчин и три женщины в возрасте от 16 до 29 лет.

спойлер?

Пятеро погибли, двоим удалось выжить.

[Zweelee]

faulpelz, Ну в целом - в принципе, ожидания оправдались - в той или иной степени. Наверное. И "остановить распространение заразы", и сюжетный поворот...

Я тоже посмотрела. T_T Я запощу всё остальное под спойлер, мало ли кто увидит.

спойлер

В принципе основной сюжетный замут более-менее понятен. Тим, вероятно, действительно источник заразы, Алекс пытался её остановить, но Тим привык выживать (хотя, если учесть суицидальные попытки в прошлом... но раз не самоубился, значит, всё-таки воля к жизни очень сильная, и это видно) и таки выжил за счёт Алекса. И не последовал его вполне разумному, возможно, совету, убить себя и всех оставшихся, если они остались, и разносит теперь заразу дальше, уверенный, что всё в порядке и он держит всё под контролем.
(Хотя на Алексе помех было всегда больше)

Ну или в конце Тим всё-таки нападает на Джессику (как тогда Алекс на Джея с плёнками). И в конце после того, как запощивает запись, приставляет пистолет к виску и стреляет.

Но даже после этого остаётся очень-очень много вопросов по деталям, и не только по деталям. Например, так и не понятен Оператор и его роль в сюжете, и причины его появления. И про эти "вторые сущности" и их телепортацию (лол, Энтри 83 надо пересматривать наверное раз двадцать, потому что понятно очень мало).
Ну и Худи/totheark - одна большая загадка.

Я сперва думала, что он по какой-то причине реально знает больше других и пытается "вести" их к чему-то - пресловутому ark, про который тоже ничего не понятно в итоге, просто не может прямо сказать почему-то. К тому же, те записи, которые шли от его лица, казались такими... хм... трезвыми? И он явно преследовал какую-то цель. У меня появилось ощущение, что он пытается пробудить в Джее вторую сущность типа Маски зачем-то (но у него не выходит, и Джей скорее отклоняется по типу Алекса), и к тому же он явно подталкивает Тима носить маску, особенно в конце. Но Тим намёков упорно не понимает и пытается остаться в здравом уме и выжить (любопытно, а что бы было, если бы Худи удался его план? возможно, хоть кому-то удалось бы спастись?)

Но потом у меня возникла мысль, что Худи/ТТА совершенно безумен всё-таки, и это психическое отклонение заставляет его шифровать сообщения (что бывает при некоторых психических заболеваниях) и концентрироваться на одних и тех же символах и навязчивых идеях типа того же ARK, образов воды и так далее. Кстати, я после этого и пошла смотреть про шифровки при психических заболеваниях и в итоге наткнулась на инфу про Зодиака.

Хотя всё равно, даже если он совершенно безумен, есть же какие-то причины, по которым он именно на этих символах повернулся.

Кстати, помнишь картину из дома Брайана, где лес в огне и река? Там Джей ещё потом лазил в антикварный магазин, и в твиттере писал, что залез, и там была комната со странными картинами, части из которых уже не было, и на них были в основном леса. Там ещё кстати были витрины со старыми камерами и куклами (откуда скорее всего ТТА взял куклу, которую снимал в своих видео).

тык

И про эту картину Джей в твиттере написал, что странно, она такая детализированная, но лицо наведено едва-едва - только глаза и рот. Может, оттуда Худи взял идею с масками?
Я кстати думала, что маски, наверное, как-то защищают от Оператора, например, он не видит людей, которые их надевают. В частности, в том коротком видео, где когда Джея спёрли и тузеарк запостил его с чернющими кругами под глазами, и Оператора, проходящего и мимо Джея, и мимо него самого - был вариант, что они с Маски хотели показать Джею способ бороться с Оператором (скрывать глаза?).
Но тогда почему Худи стащил с себя маску, когда кашлял тогда после того, как Алекс разворотил ему нычку?

Кстати, ещё момент - насколько я знаю, авторы где-то в районе второй трети - третьей четверти были вынуждены по какой-то причине поменять сюжет и направить его по другим рельсам. Так что некоторые зацепки из начальных могут быть уже недействительны. Например, помнишь, что я говорила про "другую фигуру у чувака в пайте, когда они нападали с Маски на Алекса в первый раз" и про маску черепа, которая засветилась на видео на плёнке, которую нашла Эми перед тем, как её "забрало"? Оказывается, это реально должна была быть вторая личность Джея, но в итоге это не сыграло.

А ещё мне по-прежнему не дают покою очки Тима, заявленные в его карточке медицинской. XD
Может быть, плохое зрение у его личности, которая Маски, и он тогда был настолько под его влиянием, что ему даже очки приписали? Потому что потом местами реально было похоже на то, что Маски плохо видит. А потом, когда Тима "полегчало", очки перестал носить, потому что в "здоровой" личности у него нормальное зрение.
Ну или Маски и есть истинная его личность. XD

Загуглила marble hornets и zodiac killer. На нескольких форумах народ пытается проводить параллели, но полноценных теорий не рождает. Только вот это, не знаю, видела ты или нет:

Вот конкретно этого не видела, но действительно, кое-где люди поднимали этот вопрос, и сразу же он как-то затирался. О_о

Ну кроме символа, который реально похож, и который Зодиак везде расставлял, и связанных с этой историей шифровок, есть ещё несколько моментов.
Меня в записке, которую расшифровали, сильно цепануло это:

" WILD GAME IN THE FORREST ", "THE BEST PART OF IT IS THAE WHEN I DIE I WILL BE REBORN IN PARADICE AND THEI HAVE KILLED WILL BECOME MY SLAVES ", "ATOP MY COLLECTIOG OF SLAVES FOR MY AFTERLIFE"

Сollection of slaves очень похоже на то, как более-менее классический Слендер порабощает чуваков и делает своими Прокси.
Хотя в МХ он далеко не классический.

Вот да, ещё это совпадение:
А еще - здесь явное совпадение, но как, однако, совпало: Нападениям подверглись четверо мужчин и три женщины в возрасте от 16 до 29 лет. Пятеро погибли, двоим удалось выжить.

Алекс сказал, что мертвы "Эми, Сара, Джессика, Сет, Брайан, Джей и теперь ты (Тиму)" - что даёт именно четверо мужчин и три женщины в возрасте примерно таком же. И да, хоть и неизвестно точно, чем всё закончилось для Джессики и Тима, действительно удалось выжить двоим из вышеозначенных.

Но кроме этого всего, ещё есть моменты, которые, имхо, связывать историю его с историей МХ.

" Около 18:20 к ним приблизился некий странно одетый мужчина: чёрный головной убор полностью закрывал его лицо и напоминал капюшон палача, отверстия для глаз прикрыты солнцезащитными очками, на груди надето нечто, напоминающее фартук. На «фартуке» присутствовало изображение размером приблизительно 8х8 см: белая, накрест перечёркнутая, окружность. " Но тут предположим, совпадение. Я Худи костюм скорее связываю с вот этим:

тык

Это Бригелла, один из двух основных слуг (масок, как их в вики называет)-дзанни венецианского театра. Тот, который поумнее. Там есть ещё один, второй, Арлекин, классическая маска которого выглядит (если избавить её от разных украшений, которые любят на неё наносить в Венеции) в точности как та самая маска Маски.

Но вот дальше все эти:

"«peek through the pines» («ищите за соснами»)",
"17-летний Майкл Мажов и 22-летняя Дарлин Элизабет Феррин (англ. Darlene Elizabeth Ferrin) подверглись обстрелу из огнестрельного оружия 4 июля 1969 года на автостоянке, расположенной в парке «Блу-Рок-Спрингз» (англ. Blue Rock Springs Park) калифорнийского города Вальехо. Мажо остался в живых, Феррин скончалась."
Парки??
"жертвы — молодёжь, пары; как и там
преступник действует в тёмное время суток или в условиях сумерек; когда появлялся Оператор или происходила фигня какая-то, за окном начинало быстро темнеть, как например в доме Брайана, когда в третий раз пошёл туда Джей, или в доме Алекса, когда Тим и Джей туда пошли
ограбление или сексуальная подоплёка не являются мотивами преступлений;
применяются различные виды оружия; Алекс, как и Зодиак, в основном пользовался огнестрелом, но не гнушался и металлическими палками, и камнями
преступник имеет тенденцию заявлять о совершённых им преступлениях (письмом или по телефону); тема шифровок и всякого такого, имхо, раскрыта XD
все преступления совершены возле воды или объектов, названия которых связаны с водой (Lake Herman Road, Blue Rock Springs, Lake Berryessa)." у тузеарка в видео очень, очень много водных отсылок. Ну блин?

А вот это:

тык

Хэд ту дай?
звучит до фига знакомо.

И эта Z, которой он подписывался. Я вспомнила, что в видео и тузеарка, и вообще по всему сюжету фигурировала сигма, которую ещё постоянно замечали на вики. Может, это изменённая Z, примерно как знак Оператора - изменённый знак Зодиака?

В общем, нунизнаю. Настолько много совпадений, что мне кажется, что создатели МХ наверняка вдохновлялись этой историей хотя бы отчасти.

[Zweelee]

faulpelz, кстати, ещё один любопытный момент.

Создатели сообщили, что Алекса назвали Алексом в честь ГГ из "Заводного апельсина".

"Картина состоит из размышлений о сущности человеческой агрессии на примере подростков, о свободе воли и адекватности наказания." (с) вики

Оооооок...

[faulpelz]

Zweelee,

Но даже после этого остаётся очень-очень много вопросов по деталям, и не только по деталям. Например, так и не понятен Оператор и его роль в сюжете, и причины его появления. И про эти "вторые сущности" и их телепортацию (лол, Энтри 83 надо пересматривать наверное раз двадцать, потому что понятно очень мало).
Ну и Худи/totheark - одна большая загадка.

Ну вот мне тоже как-то не хватило конкретики... полночи сегодня думала, это я тупая, или нам реально что-то недорассказали
Собственно, по поводу Оператора это отчасти логично - как гласит Википедия, "Неотъемлемой частью образа Слендермена является абсолютная неопределенность и неясность его намерений". То есть втф включено в стоимость Ннннно во всем остальном хочется, конечно, докопаться до чего-нибудь. Может, при втором просмотре что-то всплывет...

Тим, вероятно, действительно источник заразы, Алекс пытался её остановить

Меня смущает то, что в активную фазу пиздец перешел именно с начала съемок фильма - до этого, насколько я понимаю, Тим жил себе тихо-мирно со своими кошмарами, не распространяя их на окружающих - иначе, наверное, он бы это заметил.
А что, если на самом деле все затевалось ради Алекса - чтобы он поверил в необходимость устранения "заразы" и в итоге поубивал кучу народу? Все-таки ему уделялось очень пристальное внимание. Не знаю, зачем это могло быть нужно Слендеру - но чем такая развлекуха хуже всех остальных?
Тим может быть первоисточником проблемы - но реально ее расшевелили Алекс со своим кином и Джей со своим расследованием. Кстати говоря, как бы развивались события, если бы он не решил на свою беду пересмотреть пленку с фильмом? Что там происходит с остальными на тот момент? Я по дороге запуталась в последовательности событий >< Были же вроде еще какие-то странные пленки, отснятые раньше фильма.

И еще мне сейчас пришло в голову. Если, опять же, поверить Википедии в том, что "Тонкий человек «чувствует», когда о нём говорят или думают, и пытается по возможности найти и забрать этих людей"... Или, популярный мотив, если человеческий страх его как-то подпитывает... То выложить крипоту с его участием в сеть, где ее посмотрят миллионы людей - это катастрофа. Вспомнилась серия спн, где один придурок решил в шутку напугать друзей, а другие придурки раздули из этого целый фольклор про дом с привидениями - и выложили историю на сайте. И в доме действительно появилось привидение, которое стало на самом деле убивать людей. Ну и эпилог - "Kind of makes you wonder... of all the things we've hunted, how many existed just because people believed in them?"
Вот это реально страшновато.

Ну или в конце Тим всё-таки нападает на Джессику (как тогда Алекс на Джея с плёнками). И в конце после того, как запощивает запись, приставляет пистолет к виску и стреляет.

Ну пистолет нам не показали - если бы подразумевался такой смысл, он бы мелькнул где-нибудь. С другой стороны, в пользу этой версии говорит кашель Тима, помехи на камере (до этого - работающей идеально; кстати, мне одной кажется, что это самый прилично отснятый эпизод за весь сериал, хотя Тим вообще-то просто левый чувак, а Алекс и Джей - студенты-кинематографисты? ), полицейские сирены... Ну и вообще now that I come to think of it - мне все больше кажется, что так и было. Очень уж многозначительно он заезжает в тупик и поворачивает от себя камеру.

К тому же, те записи, которые шли от его лица, казались такими... хм... трезвыми? И он явно преследовал какую-то цель. У меня появилось ощущение, что он пытается пробудить в Джее вторую сущность типа Маски зачем-то (но у него не выходит, и Джей скорее отклоняется по типу Алекса), и к тому же он явно подталкивает Тима носить маску, особенно в конце.

Ну вполне вероятно, что так оно и было - если изначально по сюжету действительно предполагалась вторая сущность Джея. А почему они потом свернули эту линию, кстати?

Хотя всё равно, даже если он совершенно безумен, есть же какие-то причины, по которым он именно на этих символах повернулся.

Хм... ну мне кажется, он реально слишком адекватно себя ведет для безумия Оо Опять же, он таблетки у Алекса и Тима тырит - а они, если верить Тиму, помогают бороться с Оператором.
Ну, текущая вода - видимо, связь с загробной темой - ну, то, о чем ты где-то уже писала: Стикс, Лета, все дела. Потому что личности Маски и Худи по-любому не от мира сего, как и сам Оператор.
Вот еще, кстати: There is a great deal of water imagery that gets used in the totheark videos, as well as references to water in the titles of the videos such as Deluge. This would lend some credence to the theories that, like Noah's Ark, the Ark in Marble Hornets is some sort of refuge or salvation. (с) marblehornets.wikidot.com/the-ark

И про эту картину Джей в твиттере написал, что странно, она такая детализированная, но лицо наведено едва-едва - только глаза и рот. Может, оттуда Худи взял идею с масками?

Картина скорее Слендера напоминает - мужик очень характерно торчит посреди пейзажа только почему-то белый.

Я кстати думала, что маски, наверное, как-то защищают от Оператора, например, он не видит людей, которые их надевают.

Хм. Не думала об этом. Мне казалось, это просто способ второй личности отмежеваться от первой, родной - ну и плюс что-то такое метафорическое - Маски и Худи ведь не личные перекосы психики Тима и Брайана, как мне кажется, а вполне самостоятельные сущности, вселяющиеся в подходящие тела по мере необходимости. А вот есть ли у масок практический смысл... Ну в принципе это было бы логично.

А ещё мне по-прежнему не дают покою очки Тима, заявленные в его карточке медицинской. XD
Может быть, плохое зрение у его личности, которая Маски, и он тогда был настолько под его влиянием, что ему даже очки приписали? Потому что потом местами реально было похоже на то, что Маски плохо видит.

Ну очевидно, так оно и есть.

Сollection of slaves очень похоже на то, как более-менее классический Слендер порабощает чуваков и делает своими Прокси.
Хотя в МХ он далеко не классический.

Или на то, что происходит с чуваками, которых он забирает. Но тут сложно судить, потому что никто ничего не знает.

И да, хоть и неизвестно точно, чем всё закончилось для Джессики и Тима, действительно удалось выжить двоим из вышеозначенных.

Ну вот я тоже первым делом бросилась их пересчитывать. Но на самом деле был же еще чувак, которого Алекс убил в тоннеле. И из реальных жертв Зодиака выжили двое мужчин, женщины все погибли - тоже как бы несоответствие... Хотяяяяяя все равно это крайне подозрительно.

Это Бригелла, один из двух основных слуг (масок, как их в вики называет)-дзанни венецианского театра. Тот, который поумнее. Там есть ещё один, второй, Арлекин, классическая маска которого выглядит (если избавить её от разных украшений, которые любят на неё наносить в Венеции) в точности как та самая маска Маски

Охохохо, вот только комедии дель арте здесь и не хватало пойду ревизовывать свои знания по этому поводу.

все преступления совершены возле воды или объектов, названия которых связаны с водой (Lake Herman Road, Blue Rock Springs, Lake Berryessa)." у тузеарка в видео очень, очень много водных отсылок. Ну блин?

Ого, а вот это реально весомый аргумент. Хотя все остальное, в общем, тоже вписывается в картину - просто все это могло бы с точно таким же успехом не иметь к этому никакого отношения Ну парки, ну темнота - и что дальше, у нас вон есть наш отечественный битцевский маньяк, который тоже по ночам в лесу орудовал, еще и разным оружием, если на то пошло... Но мотив воды в сочетании с символом...

Создатели сообщили, что Алекса назвали Алексом в честь ГГ из "Заводного апельсина".

Фак. Слои смысла вокруг этого произведения нарастают быстрее, чем я успеваю читать и смотреть все, что нужно для его постижения! хД

[Zweelee]

faulpelz, Ну вот мне тоже как-то не хватило конкретики... полночи сегодня думала, это я тупая, или нам реально что-то недорассказали

Ну отчасти, наверное, потому что повернули на другие рельсы, и поэтому не все моменты из первой половины сюжета потом сыграли. Изначально авторы вообще вроде как собирались закончить на первых двадцати шести записях, и та, где Джей отправляется на помощь Алексу и не знает, когда запостит в следующий раз и запостит ли вообще, должна была стать концовкой. Но потом, видимо, решили развить идею, и пошла травища.

Хотя с другой стороны, это противоречит вот чему:



Если они собирались развить в эту сторону, то какой смысл было давать намёк на него в предположительной "концовке"?

Кстати, полагаю, вот это:



тоже артефакт "заточенности" под тему второй личности Джея. Вот эта "Персона" всё-таки выглядит скорее как вышеозначенный черепок, а не как Худи - маска реально другая. И расшифровка тузеарка кагбэ намекает на то, что у Джея есть "близнец", о действиях которого Джей не осведомлён.

Отсюда ещё, наверное, можно отследить момент, когда сюжет пошёл на другие рельсы - когда Джей утверждал, что "это тот человек, который был на видео [где он возвращал камеру] и на видео [где он нападал вместе с Маски на Алекса]" - это, видимо, они уже повернули. Хотя неизвестно, насколько оригинальная идея сохранилась до конца. Может, всё-таки сильно, просто Джея решили менять не по типу Маски/Худи, а по алексовому.

Кстати, ещё вот это BONE в кладовке в доме Брайана (куда приходил Джей трижды) и в кладовке в доме Алекса, а ещё на фронтальной стене госпиталя BONES могут быть тоже артефактами с того времени. Создатели вроде как утверждали, что они вообще не при чём и всё так и было, но ohreally? Кто-то специально залезал в кладовки домов, где они снимали (далеко не заброшенных причём) и писал им там BONE, ога да?

Но вот ещё к

Ну вот мне тоже как-то не хватило конкретики... полночи сегодня думала, это я тупая, или нам реально что-то недорассказали

У меня ещё сложилось чёткое ощущение, что все всё проебали. Кроме, может быть, Алекса, но даже тут не понятно ничего.
Джей не довёл Худи до арка, проебал свой last chance, ничего толком не достиг вообще, просто потыкался всюду с камерой, вполне вероятно разнёс пакость и попортил чувакам жизнь, в итоге ничего не понял, да и оказался по сути самой бесполезной и малозначимой фигурой, которая умирает даже не ближе к final showdown, а ещё раньше. Втф то вообще было? Практически весь сюжет и его загадки оказались завязаны на Алексе, Худи и Тиме/Маски.
Но ведь какой-то смысл именно в Джее должен был быть? Худи же что-то хотел конкретно от него?

Худи тоже всё проебал. Его надежда-Джей угробился, Арк оказался недостижим, планы пошли прахом, всё вышло из-под его контроля, да и он сам вряд ли стремился умереть - для этого существовали гораздо менее хитровыебанные способы.

Алекс пытался всех выпилить (вроде как, по его словам; но почему-то он словно бы не пытался сделать этого с Брайаном, хотя у него были возможности, особенно если учесть, что он откуда-то знал личность Худи и где тот прячется; но он только дал в рожу и интересовался местоположением Тима и Джея) - и в итоге даже это ему не удалось. К добру или худу. Да, возможно, в итоге реально все оказались мертвы, и Тим покончил жизнь самоубийством, как Алекс и хотел. Но всё равно - проконтролировать это Алекс уже не мог всё равно.

А уж как Тим всё проебал... Даже если отложить в сторону то, что он вполне вероятно реально так или иначе "источник" - он пытался сохранить в живых Джея, и у него не вышло. И друга лучшего собственными руками угробил. А ещё мне как-то чётко показалось, что все его попытки есть таблетки и удерживаться в "нормальном" состоянии, не переходя в состояние "Маски" - это конкретное такое бегство от реальности и засовывание головы в песок. Кто знает, может если бы он принял "Маски", как на то намекал Худи - всё бы и иначе вышло...

Меня смущает то, что в активную фазу пиздец перешел именно с начала съемок фильма - до этого, насколько я понимаю, Тим жил себе тихо-мирно со своими кошмарами, не распространяя их на окружающих - иначе, наверное, он бы это заметил.

Ну, с одной стороны, Тим мог не распространять, потому что попросту ни с кем толком не общался. С другой - может быть, он в то время почти всё время находился в состоянии "Маски", а у Маски явно выработан определённый иммунитет на всю эту фигню с Оператором. И таблетки, которые якобы лечат, попросту подавляют этот самый иммунитет на самом деле, и чувак становится разносчиком болезни.
Но мне больше всего нравится вариант с тем, как ты позже сказала, что в Слендера надо верить. Собственно, в то время Тим в него не верил-то - он считал его галлюцинацией. В той записи, где команда МШ в составе Алекса, Брайана и Тима (которые, кстати говоря, по сути действующие лица основные той прошлой зэ драмы) в милой и мирной обстановке ещё торчит у Тима дома, и выключают свет, Тим идёт в подвал его включить, натыкается на Слендера, но игнорирует. Может быть, конечно, он его не видит - но вряд ли, если учесть его историю "галлюцинаций". Скорее, он списывает его на привычный глюк.
Но Слендер попадает на плёнку, а значит, выясняется, что он реальный, и заверте...

Так что, вполне возможно, источник действительно Тим. Но Слендер - это "вирус", который передаётся через видеоплёнку и видеозаписи в целом. И Алекс со своим фильмом разнёс заразу и перевёл "болезнь" в активную стадию.

А что, если на самом деле все затевалось ради Алекса - чтобы он поверил в необходимость устранения "заразы" и в итоге поубивал кучу народу? Все-таки ему уделялось очень пристальное внимание. Не знаю, зачем это могло быть нужно Слендеру - но чем такая развлекуха хуже всех остальных?

Ну кстати я видела теорию, что Алекс просто-напросто маньяк-социопат, который успешно имитировал адекватную личность и устроил вообще эту суету со сценарием и съёмками, чтобы заманить своих жертв. Потому что каг бэ, ну... сценарий выглядит так себе, Алекс снимает тоже такое ощущение что из рук вон плохо и не горит энтузиазмом... Ну а Слендера просто притянуло на развлекуху. Или, как где-то было сказано в одной из теорий, Слендер наоборот спасал чуваков, угробленных Алексом - возвращал их обратно после того, как Алекс заманивал и гробил, пусть и в несколько изменённом виде. Например, ему Тим нравится, потому что свой, Брайана он вернул, потому Брайан нравился Тиму, а Джей попал тоже там в гущу событий и был возвращён за компанию. XD А Алекс всё это время пытался понять, что за втф происходит, почему они вернулись, и как бы их теперь угробить обратно.

[Zweelee]

faulpelz,
стати говоря, как бы развивались события, если бы он не решил на свою беду пересмотреть пленку с фильмом? Что там происходит с остальными на тот момент? Я по дороге запуталась в последовательности событий >< Были же вроде еще какие-то странные пленки, отснятые раньше фильма.

Тим на этот момент в порядке или относительно в порядке, Алекс где-то в бегах, Сет и Сара никому нафиг не интересны, судя по всему, а Брайан тупо исчез. Существуют определённые соображения, из которых следует, что он уже тогда превратился в Худи, причём даже до того, как Алекс завершил своё чёрное дело с выпиливанием каста. Например, в одном из видео тузеарк показывает со стороны Джея, которого Алекс послал за батарейками к машине. И на листе с вычеркнутыми Брайаном в доме Алекса написано Sees me (единственный лист, на котором что-то ещё написано, кроме имени). Плюс, Алекс откуда-то знал, что Брайан - Худи, и знал хорошо. А ведь был в бегах до этого.

И да, самая странная плёнка - это с дня рождения Алекса, где ему около шести лет, и где появляется Слендер. Которая одним своим существованием ломает добрый десяток теорий. Но она могла быть запощена ещё до того, как решили изменить сюжет, и возможно ей не стоит придавать особого значения. Вот двум последующим записям тузеарка в честь ДР Алекса, со спектрограммами this is your last birthday и "have you made me a liar????? or is he gone" судя по всему, после неудачи с убийством Алекса - им стоит, пожалуй. Хотя может и та запись тоже важна.

Кстати, сейчас подумала, что как минимум некоторые видео тузеарка были направлены не Джею и не Алексу, а от одной "Персоны" к другой. Например, может быть ими Худи связывался с Маски и/или наоборот. Хотя бы в некоторых случаях. Может, способность к шифровке/расшифровке идёт рука об руку с изменённым состоянием сознания.

Ну пистолет нам не показали - если бы подразумевался такой смысл, он бы мелькнул где-нибудь. С другой стороны, в пользу этой версии говорит кашель Тима, помехи на камере (до этого - работающей идеально;

Ну вот да. Может быть, самоубийство он даже раньше спланировал, ещё до разговора с Джессикой, не зря же он сказал и про Джея, что он "уехал", и про себя - что он уедет и скорее всего никак не сможет больше с ней встретиться уже никогда. И во время разговора решал, насколько правильны слова Алекса - всё-таки, одно дело убить себя (каг бэ у него уже история суицидов есть), а другое дело - девушку, которую вообще втянули в это случайно. Но потом его скрутило кашлем, даже несмотря на таблетки, и он мог решить, что Алекс всё-таки прав, и остановить это, кроме как смертью, невозможно.

И да, в конце у него ещё такой вид, как у конкретно решившегося на что-то человека. И остановка машины - я бы не сказала, что в тупике, но на распутье, с ещё этим символом <= => - но всё-таки.
Там, кстати, кроме звука таблеток в банке, никаких ещё других не слышно ближе к концу?

Ну вполне вероятно, что так оно и было - если изначально по сюжету действительно предполагалась вторая сущность Джея. А почему они потом свернули эту линию, кстати?

А вот этого не знаю. ( Может, получалось слишком замудрено, или по каким-то причинам прошлый вариант оказалось невозможно воплотить в реальность... хз.

Хм... ну мне кажется, он реально слишком адекватно себя ведет для безумия Оо Опять же, он таблетки у Алекса и Тима тырит - а они, если верить Тиму, помогают бороться с Оператором.

Кстати, что любопытно, сперва он при Операторе не кашлял, и вроде как не нуждался в таблетках - если он реально столько времени был Худи, то вряд ли у него всегда была возможность их получить. Но ближе к концу он стал конкретно так кашлять, как самый обычный человек, тот же Тим или Джей, и зависеть от таблеток. Может быть, Маски распространяет вокруг себя не болезнь, а наоборот, иммунитет? А Тим всё это время не превращался в Маски, жрал таблетки и оставался "нормальным", тем самым лишив Худи своего благотворного влияния и "защиты", так что тому тоже пришлось их есть. Потому что собственного иммунитета нет, только заёмный.
И недаром он ведь в конце так упорно подталкивал Тима измениться - начиная от полной кражи таблеток там, где ему самому хватило бы меньше, и заканчивая прямым швырянием маски под нос.
Может, кстати говоря, Your Fault и злость на Тима в конце пошли не из-за того, что тот - источник (в конце концов, Худи располагал медицинскими документами Тима задолго до этого), а потому что тот упорно не давал себе превратиться в Маски и спасти ситуацию, и кормил таблетками Джея, не давая "превратиться" нормально, плюс лишил защиты Худи.

Ну, текущая вода - видимо, связь с загробной темой - ну, то, о чем ты где-то уже писала: Стикс, Лета, все дела. Потому что личности Маски и Худи по-любому не от мира сего, как и сам Оператор.

Особенно если учесть способность к телепортации, которая особенно выражена у Маски...
Вообще думаю, загробная тема тут очень сильно сыграет. Потому что, ну... потусторонний тёмный мир, в который можно попасть только если сильно/смертельно ранен или убил, либо портанувшись в "помутнённом" состоянии, состоянии "Персоны" - ммммнуу... Кстати, вроде где-то были какие-то легенды, когда живые спускались в мир мёртвых, замаскировываясь под них, причём вроде как в том числе масками, чтобы их не узнали? Я вот сейчас хорошо так вспоминаю аниме "Тетрадь дружбы Нацуме", которое основано на фольклоре японском, где ГГ проводят на процессию духов, надев на него что-то вроде маски и скрыв лицо.

Возможно, Худи нужно было что-то в том потустороннем мире (The Ark?), но в искалеченном и полумёртвом состоянии туда попасть уже не вариант - бессмысленно, потому что не удастся достичь цели. Поэтому нужно пробраться телепортацией и в состоянии "Персоны"...
Тот же тоннель - явно не просто так.

Маски и Худи ведь не личные перекосы психики Тима и Брайана, как мне кажется, а вполне самостоятельные сущности, вселяющиеся в подходящие тела по мере необходимости.

Хм, а я наоборот никогда не рассматривала их как самостоятельные сущности. О_о Я как-то быстро приняла за основную теорию, что это защитная реакция организма... Но реально, может быть что-то и прорвалось в этот мир вместе со Слендером. Например, если в детстве Тим ушастал случайно в этот потусторонний мир, подхватил себе там Маски, ещё и выпустил к нам Оператора.

Ну вот я тоже первым делом бросилась их пересчитывать. Но на самом деле был же еще чувак, которого Алекс убил в тоннеле.

Ну вот да. Не знаю, списывать его в том плане, что он "просто левый мужик", а не значимое лицо, заражённое Оператором, или нет. ) Но совпадений правда много. Причём такое ощущение, что некоторые вроде Сары реально в сюжете взяты чисто для счёта. Она, например, вообще появляется один или два раза в начале, и потом абсолютно никак не всплывает.

ну или сперва создатели хотели сделать отсылку на Зодиака, когда начинали только всё это придумывать, а мужик потом уже вылез зачем-то.

Но мотив воды в сочетании с символом...

И про криптограммы не забывай, чо. ) У Алекса их нет - но в целом по серии ведь этот мотив выполнили и перевыполнили.

Фак. Слои смысла вокруг этого произведения нарастают быстрее, чем я успеваю читать и смотреть все, что нужно для его постижения! хД

Кстати, не забудь, что в "Заводном апельсине", цитирую википедию, "Фильм завершается его зловещими словами: «Я полностью исцелился…»."
Довольно чёткая параллель получается с "everything is fine" )

И кстати, я ещё всяких соображений про "ковчег" надумала, но кажется, уже надо создавать для всех этих теорий отдельный пост.

[faulpelz]

Zweelee,

Если они собирались развить в эту сторону, то какой смысл было давать намёк на него в предположительной "концовке"?

Не были уверены и повесили ружье на всякий случай?

Не в тему, просто рандомная цитата с форума - видимо, это такой общий вопль души всех, кто пытался анализировать МХ I’m probably overanalyzing but that’s the thing with these people - you never know if they planned every single detail or if they’re just fucking with us!

И расшифровка тузеарка кагбэ намекает на то, что у Джея есть "близнец", о действиях которого Джей не осведомлён.

Ну да, в целом идея ясна. И все провалы в памяти получили бы логичное объяснение.

Кстати, ещё вот это BONE в кладовке в доме Брайана (куда приходил Джей трижды) и в кладовке в доме Алекса, а ещё на фронтальной стене госпиталя BONES могут быть тоже артефактами с того времени.

А еще в энтри 66 на 8.54 тоже что-то весьма похожее. Там причем вроде даже длиннее фраза была, но большая часть стерта.

У меня ещё сложилось чёткое ощущение, что все всё проебали.

Аналогично... Накручивали-накручивали - а развязки как таковой и не дали. Хотя вполне возможно, что это я весь сериал протупила, а надо было вникать в детали - и тогда логика финала стала бы понятнее) Потому что ну реально - там хоть кто-нибудь получил, что хотел? Ну, кроме Оператора, который вообще товарищ мутный хД
Хотя блин, наверное, это тоже порочный подход - искать во всем смысл. Мне просто как-то по жизни много промывали мозги уроками литературы, поэтому теперь первое и рефлекторное побуждение при столкновении с чем-то непонятным - вытащить оттуда концептуальную идею, мораль и чтохотелсказатьавтор. А на самом деле в достаточном количестве случаев этого может и не быть - и это не будет недостатком произведения.

А ещё мне как-то чётко показалось, что все его попытки есть таблетки и удерживаться в "нормальном" состоянии, не переходя в состояние "Маски" - это конкретное такое бегство от реальности и засовывание головы в песок. Кто знает, может если бы он принял "Маски", как на то намекал Худи - всё бы и иначе вышло...

Может быть. И, судя по тому, что маску он таскает в сумке на протяжении последних серий пятнадцати как минимум - у него тоже какие-то соображения по этому поводу были.

Ну, с одной стороны, Тим мог не распространять, потому что попросту ни с кем толком не общался.

Ну как... Там особенно задушевных отношений, как показывает практика, и не требуется - помехи на пленке Алекса начинаются еще до начала самих съемок. По-любому с кем-то контактировал - и ничего. Те же врачи, например. Причем версия с Маски-иммунитетом здесь не работает, потому что уж таблетками-то его в процессе лечения точно не обделяли...
В общем, то ли Оператор очень привередлив в выборе кому бы попортить жизнь, то ли реально дело не только в Тиме)

Но Слендер - это "вирус", который передаётся через видеоплёнку и видеозаписи в целом. И Алекс со своим фильмом разнёс заразу и перевёл "болезнь" в активную стадию.

А Джей устроил эпидемию мирового масштаба
Ну а чо, вполне стройная теория.

Ну кстати я видела теорию, что Алекс просто-напросто маньяк-социопат, который успешно имитировал адекватную личность и устроил вообще эту суету со сценарием и съёмками, чтобы заманить своих жертв.

Ну кстати, тоже достаточно правдоподобно... Его поведение о душевном здоровье не свидетельствует - даже на первых пленках, где он еще только начинает что-то смутно осознавать. Рисунки эти маньяческие...

Существуют определённые соображения, из которых следует, что он уже тогда превратился в Худи, причём даже до того, как Алекс завершил своё чёрное дело с выпиливанием каста.

Угу... Ну это вполне могло случиться после съемок в госпитале - он же вроде как напрямую сталкивается с Оператором, чего еще надо. Оо

Кстати, сейчас подумала, что как минимум некоторые видео тузеарка были направлены не Джею и не Алексу, а от одной "Персоны" к другой. Например, может быть ими Худи связывался с Маски и/или наоборот. Хотя бы в некоторых случаях. Может, способность к шифровке/расшифровке идёт рука об руку с изменённым состоянием сознания.

Ну да, похоже на то... То есть это кажется мне вполне естественным - но увязать с сюжетом конкретными примерами не могу хД ну вот я сейчас пересматриваю, зависая над каждой серией, может, найду.

И да, в конце у него ещё такой вид, как у конкретно решившегося на что-то человека. И остановка машины - я бы не сказала, что в тупике, но на распутье, с ещё этим символом <= => - но всё-таки.
Там, кстати, кроме звука таблеток в банке, никаких ещё других не слышно ближе к концу?

Ну там еще знак STOP перед этим мелькает...
Переслушала несколько раз. Вот теперь мне кажется, что реально что-то такое звучит - на 4.50, типа скрипа. Хотя, может, это машина Оо

А Тим всё это время не превращался в Маски, жрал таблетки и оставался "нормальным", тем самым лишив Худи своего благотворного влияния и "защиты", так что тому тоже пришлось их есть. Потому что собственного иммунитета нет, только заёмный.

Недоказуемо, но теория достаточно стройная. Я просто не совсем точно помню, где именно он начинает кашлять - вроде как уже совсем к финалу...
Я еще думала, может быть, кашель - не от присутствия Оператора, а от того, что вторая личность пытается перехватить контроль - ну или первая, там уж у кого что. А таблетки точно так же подавляют ее, как Тим подавлял Маски. Может, там вообще Брайан проснулся и захотел принять участие в происходящем Оо

Кстати, вроде где-то были какие-то легенды, когда живые спускались в мир мёртвых, замаскировываясь под них, причём вроде как в том числе масками, чтобы их не узнали? Я вот сейчас хорошо так вспоминаю аниме "Тетрадь дружбы Нацуме", которое основано на фольклоре японском, где ГГ проводят на процессию духов, надев на него что-то вроде маски и скрыв лицо.

Навскидку помню только Одиссея - но он не шифровался. Но в принципе маски практически во всех культурах защищают от злых духов, порчи и всякого такого. По-моему, были даже легенды или сказки, где герой надевал маску и таким образом избегал смерти, которая его не узнавала.

А вообще - ну, погребальные маски стары как мир... Они, правда, наоборот были нужны, чтобы в царстве мертвых человек сохранил свое лицо. И "Египтяне считали, что умершая душа, возвращаясь, легче найдет свое тело, если узнает примерные черты лица." (с)

Или вот обрядовые маски:

"Обрядовая маска – погребальная маска, включенная в обрядовое действие. Приход человека в маске во время обряда воспринимается как появление «предка» (или какого-либо иного существа) из мира мертвых, гостевание его в мире живых в определенное время года (календарные обряды) или при совершении других обрядов: инициации, свадьбы, излечении больного, перед началом охоты или военных действий. "

"Надевание обрядовой маски – не безобидная игра, но способ вступления в контакт с миром мертвых. Так, в русской народной культуре использовать в неурочное время (вне обряда) маску считалось большим грехом: маска наряду с куклой могла быть местом обитания нечистых духов, злых сил."

"Встречаются двойные (и даже тройные) маски: как в объемном скульптурном варианте (двуликие маски-шлемы), так и развернутые на плоскости. Двойные маски, по-видимому, связаны с «близнечным мифом», по которому один из близнецов принадлежит миру живых, а другой – миру мертвых."

(с)

Я как-то быстро приняла за основную теорию, что это защитная реакция организма... Но реально, может быть что-то и прорвалось в этот мир вместе со Слендером. Например, если в детстве Тим ушастал случайно в этот потусторонний мир, подхватил себе там Маски, ещё и выпустил к нам Оператора.

Ога. У меня еще не идет из головы откопанный тобой Йама, которого сопровождают две страшные собаки, называемые его послами и уносящие обреченных на смерть людей. Может, предполагался именно такой расклад, но потом что-то пошло не так. Хотя, конечно, это не вписывается в теорию о пяти не случившихся персонах.)

ну или сперва создатели хотели сделать отсылку на Зодиака, когда начинали только всё это придумывать, а мужик потом уже вылез зачем-то.

Что это за мужик-то был, кстати? И зачем вылезал?

[faulpelz]

Создатели сообщили, что Алекса назвали Алексом в честь ГГ из "Заводного апельсина".

Кстати говоря, прочитала я тут Заводной апельсин - и могу сказать, что уж назвали так назвали, от всей души) Хотя на самом деле, как я только что выяснила, все проще: у чувака, играющего Алекса, фамилия звучит так же, как фамилия героя ЗА. А ларчик просто открывался

Собственно, не думаю, что содержание книги имеет прямое отношение к, да и имелся в виду все-таки фильм, - но она такая офигенская, что все равно поделюсь впечатлениями
Кстати, читать надо обязательно в оригинале, здесь это прямо-таки суровый императив.

Не знаю, насколько ты в теме, даю сабж энивей. Книжный Алекс - это малолетнее чудовище, очень сообразительное, опасное и абсолютно пропащее; по ночам он со своей подростковой бандой гуляет по городу, грабит, калечит и издевается над всеми, кто не может дать сдачи. Причем, что неоднократно подчеркивается, объективных причин для этого у него нет - ему просто по кайфу. “What gets into you all? We study the problem and we’ve been studying it for damn well near a century, yes, but we get no further with our studies. You’ve got a good home here, good loving parents, you’ve got not too bad of a brain. Is it some devil that crawls inside you?” На some devil, как ты понимаешь, я выдала немного неадекватную реакцию Собственно, это вообще, как мне кажется, основной посыл текста: насилие и агрессия - неотъемлемое свойство человеческой натуры, подавляемое социальными нормами.
Вот что он сам говорит по этому поводу <нет, это не гугл-переводчик, это концепт />:

But, brothers, this biting of their toe-nails over what is the cause of badness is what turns me into a fine laughing malchick. They don’t go into the cause of goodness, so why the other shop? If lewdies are good that’s because they like it, and I wouldn’t ever interfere with their pleasures, and so of the other shop. And I was patronizing the other shop. More, badness is of the self, the one, the you or me on our oddy knockies, and that self is made by old Bog or God and is his great pride and radosty. But the not-self cannot have the bad, meaning they of the government and the judges and the schools cannot allow the bad because they cannot allow the self. And is not our modern history, my brothers, the story of brave malenky selves fighting these big machines? I am serious with you, brothers, over this. But what I do I do because I like to do.

Ну и короче говоря в какой-то момент этот Алекс попадает в тюрьму, где его за дальнейшие подвиги отправляют на экспериментальный "Reclamation Treatment", который надеются в скором времени запустить в промышленных масштабах и избавить мир от зла и насилия. Ему промывают мозги, вкалывая какое-то вещество, вызывающее неприятные физические ощущения и в это время показывая зомбофильмы с эпизодами всевозможного насилия - от уличной кражи до Освенцима. В итоге вырабатывается условный рефлекс и тело начинает само выдавать такую реакцию на любое проявление агрессии - так что он даже не может подумать о том, чтобы кого-то ударить, чтобы его при этом не накрыло. Причем он хорошо понимает, что происходит, бесится из-за этого, но поделать ничего не может.

А потом его радостно выпускают в мир, он возвращается домой в новом безобидном состоянии, по очереди сталкивается со своими прежними жертвами - и огребает по полной программе. И становится очевидно, насколько неагрессивный человек неприменим к этому миру - до операции он очень хорошо умел постоять за себя, в тюрьме приспособился мгновенно, и вообще был хозяином положения, а теперь его, во-первых, запинали все от бывших корешей до старичка в библиотеке, а во-вторых, втянули в политические игры, где как личность его подчеркнуто не видят и в итоге очень жестоко используют. Ну и, собственно, это "I was cured all right" он говорит, лежа в госпитале после того, как выпрыгнул из окна, переломал себе все, что можно, и заработал сотрясение мозга, вышибившее условный рефлекс на насилие. И он понимает, что мысли о кровавом беспределе снова доставляют ему удовольствие, а не вызывают тошноту - и очень этому рад, потому что это возвращение в здоровое, естественное состояние.

Ну и вот я это прочитала - и унеслась мыслями в неоправданные ассоциативные дали) Во-первых, "программирование" с помощью фильмов, во-вторых, сама тема агрессии. Оператор ведь в отдельных случаях именно так воздействует на свою жертву - как, например, Джей кидается на Тима с ножом, хотя до этого был настроен более чем миролюбиво. Ну и Прокси по идее ему нужны не для того, чтобы крипотные видео постить хД О подвигах самого Алекса вообще молчу.

И кстати, я ещё всяких соображений про "ковчег" надумала, но кажется, уже надо создавать для всех этих теорий отдельный пост.

Ждем-с)

[Zweelee]

faulpelz, Не были уверены и повесили ружье на всякий случай?

Нуачо, вполне возможно.) А может, если реально собирались закончить на первом сезоне, всё равно пооставляли типа подсказок (или всяких антуражных вещиц), чтобы чуваки при желании могли гадать, как там оно всё в итоге должно было обернуться. Они же любят, когда люди ломают голову над их творением.
А я чем дальше ковыряюсь, тем больше уверена, что много вещей было введено "по приколу", как инсайдерские шутки и etc. Например, те же очки могут быть отсылкой на то, что в жизни чувак, играющий Тима, их носит. Да и всё на этом.

Не в тему, просто рандомная цитата с форума - видимо, это такой общий вопль души всех, кто пытался анализировать МХ I’m probably overanalyzing but that’s the thing with these people - you never know if they planned every single detail or if they’re just fucking with us!

Вне зависимости от того, продумано оно было или так вышло - вариант fucking with us в любом случае остаётся. Это явно едва ли не основная причина создания "Марбл Хорнетс", чо. XD Кстати, кто-то вроде пытался великий смысл выводить из названия, а я слышала, что они просто хотели, чтобы проект Алекса по названию звучал как типичный студенческий претенциозный проект, и объединили названия двух первых вещей, которые попались им на глаза. :3

Кстати, трейлер "Marble Hornets", который идёт бонусом ко второму диску, просто божественен.

Алекс такая ванилька!

Ну да, в целом идея ясна. И все провалы в памяти получили бы логичное объяснение.

Ну даже в самом конце у Джея точно такой же припадок случается, как и у Тима, что каг бэ намекает, что что-то у него там есть, и что-то пробуждалось. Вот только, кажется, пробудилось оно по типу Алекса (склонность к насилию и агрессии, навязчивые идеи и т. п.), а не по типу тех же Маски и Худи. Впрочем, там даже в течение всего сюжета поведение Джея больше напоминало алексово, и параллели проводились постоянно - начиная от самого начала и до конца. Тяга к постоянной съёмке себя (у Тима не было, и не уверена, что было у Худи - он, кажется, снимал на камеру исключительно по необходимости), паранойя, сталкерство (хотя Худи тут явно его бьёт в этом плане XD), пробуждающаяся агрессия. И то, как он наехал на Оператора и словил амнезию очень похоже на то, как нападал на того Алекс в первой трети сюжета.

А еще в энтри 66 на 8.54 тоже что-то весьма похожее. Там причем вроде даже длиннее фраза была, но большая часть стерта.

Ну там очень даже чётко на 8.57 видно JONES Хотя, надо сказать, почерк мне кажется похожим. XD

Аналогично... Накручивали-накручивали - а развязки как таковой и не дали. Хотя вполне возможно, что это я весь сериал протупила, а надо было вникать в детали - и тогда логика финала стала бы понятнее) Потому что ну реально - там хоть кто-нибудь получил, что хотел? Ну, кроме Оператора, который вообще товарищ мутный хД

Да нет, на самом деле мне щас кажется, что чем больше вникаешь в детали, тем очевиднее становится, что сюжет метался то в одну сторону, то в другую. Например, образ Алекса явно перекраивали трижды. О_о Сперва разыгрывали карту Broken Bird и Break the Cutie, чувака, который безневинно попал под влияние Оператора и вынужден творить всякую гадость не по своей воле, но вроде как даже пытается с этим бороться. Потом пошла карта социопата-маньяка, психическое здоровье которого изначально были сомнительными (тут, кстати, очень показательна фраза, что где-то там Алекс грозится убить Джея не из каких-то возвышенных целей, а потому что тот выставил на ютуб свидетельства его "похождений". Правда, я сама точно не помню, где она была, но не верить тивитропам в этом случае не вижу особых оснований, потому что что-то такое вроде действительно было; но надо бы проверить. Вообще-то верить даже им нельзя, тем более, в таком неоднозначном деле, да ещё и после прокола со smug snake). А потом в конце внезапно развернули на well-intentioned extremist. Хотяяяя... даже до этого было достаточно сигналов вот для последнего, имхо. В конце концов, он реально до конца пытался держать подальше от всего этого Джессику (хотя как до конца... продал Джею за ключи ) и извинялся перед ней, что он не хотел, чтобы до этого дошло, но ему пришлось это сделать. Да и слова насчёт Маски после слома его ноги "Я мог бы этим не ограничиться, и, пробабли, должен был" - тоже похожи "надо сделать, и если не я, то кто".
Короче, он, пусть и не Оператор, но товарищ очень мутный тоже.

Хотя блин, наверное, это тоже порочный подход - искать во всем смысл. Мне просто как-то по жизни много промывали мозги уроками литературы, поэтому теперь первое и рефлекторное побуждение при столкновении с чем-то непонятным - вытащить оттуда концептуальную идею, мораль и чтохотелсказатьавтор.

Ну МХ каг бэ всё-таки нот экзактли стих или лирическое произведение. Если бы он был чисто про крипоту - то тогда можно было сказать, что никакой идеи там нет, и всё попросту направлено на то, чтобы вызвать у аудитории чувство страха. Но он ведь явно претендует на нечто большее, а значит - это большее с него можно требовать. )

А Джей устроил эпидемию мирового масштаба
Ну а чо, вполне стройная теория.

И кстати, имхо, вполне в духе создателей "МХ", да и вообще жанра крипипасты в целом. Типа "ты посмотрел это, значит, следующая жертвы тыыы!" Тем более, они уже игрались с тем фактом, что эпизоды выкладываются на ютубе, где их может посмотреть каждый.

Ну кстати, тоже достаточно правдоподобно... Его поведение о душевном здоровье не свидетельствует - даже на первых пленках, где он еще только начинает что-то смутно осознавать. Рисунки эти маньяческие...

Ну какое там душевное здоровье, когда Оператор. ( Тут как-то очень показателен листок с Help me kill me, вопли Алекса Джею, что "не ходи за мной!", причём кое-какие были чуть ли не под нос, как будто он сопротивлялся влиянию, но не настолько, чтобы смочь полностью сбросить контроль и предостеречь Джея. Может "Я же говорил тебе не идти за мной!" было не проявлением раздражения от того, что Джей ему помешал или что-то вроде - а Алекс видел, что его несёт, и сейчас он сделает что-то ужасное по воле Оператора, и от отчаяния говорит это, сожалея, что Джей его не послушался.
Когда стали разыгрывать карту "он маньяк-психопат", то это прикрыли сверху словами "он, наверное, специально делал это, чтобы выглядеть жертвой" - что, в принципе, возможно. Но если учесть, что данные Джею плёнки совершенно не сочетаются с последующим "остановить распространение заразы" и ваще - то тут тоже вполне может оказаться следами повернутой в другую стороны линии характеризации Алекса. )

Переслушала несколько раз. Вот теперь мне кажется, что реально что-то такое звучит - на 4.50, типа скрипа. Хотя, может, это машина Оо

Там после этого какое-то тиканье непонятное начинается. О_о

Недоказуемо, но теория достаточно стройная. Я просто не совсем точно помню, где именно он начинает кашлять - вроде как уже совсем к финалу...

Ну вроде в первый раз это показано уже в том эпизоде, где он идёт за таблетками (июль 2013 г), хотя две бутылочки, которые к этому эпизоду почти совершенно пустые, он забрал у Тима в августе 2012, и явно предполагал, что ему придётся ими воспользоваться, иначе бы не припрятал их себе. В принципе, это более-менее совпадает с временем, когда Тим начал совсем активно подавлять Маски.
Впрочем, ближе к концу таймлайн МХ перестаёт совпадать с реальным, так что времени по идее прошло меньше, чем по реальному счёту - но всё-таки.

Я еще думала, может быть, кашель - не от присутствия Оператора, а от того, что вторая личность пытается перехватить контроль - ну или первая, там уж у кого что. А таблетки точно так же подавляют ее, как Тим подавлял Маски. Может, там вообще Брайан проснулся и захотел принять участие в происходящем Оо

Ну кстати похоже на то - хотя, с другой стороны, Джессика тоже кашляла - и тогда разве что можно предположить, что Оператор начинает пробуждать вторую личность вообще у всех, кто оказывается рядом с ним достаточно долго. Ноооо... возможен ещё вариант, что, как ты говорила, Персоны - что-то типа сущностей из того же мира, что и Оператор (что вполне вероятно), только немного другого рода. И тогда кашель могут вызывать как они, так и Оператор. И, кстати говоря, вполне логично звучит, что он знаменует пробуждение второй личности - ведь в итоге он доходит как раз до припадка, а за припадком следует превращение, как хорошо показано в случае Тима.
Во всё это не вписывается разве что Худи. Но реально, может быть Брайан очнулся, вник в ситуацию и попытался перехватить контроль и подавить вторую сущность. Это может объяснить резкую смену поведения в конце - например, возможно, именно он отпустил Алекса и переключил раздражение и жажду мести на Тима.

По-моему, были даже легенды или сказки, где герой надевал маску и таким образом избегал смерти, которая его не узнавала.

Любопытно, особенно если начать ассоциировать Оператора с чем-то вроде Бога смерти. )

[Zweelee]

faulpelz, А вообще - ну, погребальные маски стары как мир... Они, правда, наоборот были нужны, чтобы в царстве мертвых человек сохранил свое лицо. И "Египтяне считали, что умершая душа, возвращаясь, легче найдет свое тело, если узнает примерные черты лица."

Ну или чтобы потусторонняя сущность сохранила своё лицо в мире живых. XD
Я кстати на эту тему написал худицентричный фик, завтра выложу. :3

А это "Приход человека в маске во время обряда воспринимается как появление «предка» (или какого-либо иного существа) из мира мертвых, гостевание его в мире живых" и это "двойные маски, по-видимому, связаны с «близнечным мифом», по которому один из близнецов принадлежит миру живых, а другой – миру мертвых." делает теорию о том, что Маски и Худи - существа из потустороннего мира, совсем красивой. Настолько красивой, что мне хочется принять её за хэдканон (по крайней мере, один из XD ), даже если она неверна. )

Кстати, может, одна из прелестей МХ как раз в том, что ничего нельзя сказать наверняка. Так бы, если бы в конце дали развязку по сюжетным линиям и все ответы, мы бы повосхищались (или нет) и двинулись бы дальше. А так оно заставляет мысли крутиться и крутиться вокруг него. )

Ога. У меня еще не идет из головы откопанный тобой Йама, которого сопровождают две страшные собаки, называемые его послами и уносящие обреченных на смерть людей.

Ну вот да. Но Йама всплывал вообще в самом начале, в одном из первых видео тузеарка, насколько я помню. А в ранних эпизодах, как мы знаем, как минимум Маски вызывал гораздо больше помех, да ещё и это видео, где Джей исчезает после прихода Маски, а потом обнаруживается в видео тузеарка в одном коридоре с Оператором в каком-то прикачанном состоянии... Может сначала их действительно хотели сделать чем-то вроде Прокси, существ того же плана, что и Оператор, а потом уже переиграли на Персон с собственными целями?
А прочие альтернативные личности добавились уже немного потом.

Что это за мужик-то был, кстати? И зачем вылезал?

Да рандомный мужик, судя по всему, он там ещё на стоянке до этого курил, и искренне хотел помочь Алексу. ) наверное, нужен был чисто чтобы показать, до чего Алекс докатился, а заодно потом как-то обозначить тот подозрительный тёмный мир, куда забирает трупы Оператор. О_о

Хотя на самом деле, как я только что выяснила, все проще: у чувака, играющего Алекса, фамилия звучит так же, как фамилия героя ЗА. А ларчик просто открывался

Да я тоже это потом выяснила. ) Но с другой стороны, это не может целиком отрицать вариант, что это не единственная причина. В конце концов, когда у тебя фамилия звучит как фамилия героя неоднозначной книги, как-то, наверное, этим фактом проникаешься и изучаешь сабж. И он потом может оказать влияние на вещи, которые создаёшь.
Хотя, конечно, от чуваков, у которых человек по имени Брайан играет персонажа по имени Брайан, который в свою очередь играет ГГ в студенческом фильме по имени Брайан, можно ожидать в этом плане любого троллинга.

Не знаю, насколько ты в теме, даю сабж энивей.

Ну я не читала, но в целом в общих чертах знаю, о чём там. Хотя вот насчёт того, что в конце ему сотрясением выбило условный рефлекс на насилие, и он об этом сказал, что исцелился - это важное дополнение. ) Действительно выходит, что насилие для человека естественно, и без него он не может существовать в виде полноценной человеческой личности - хотя, мне кажется, Алекс огрёб от своих бывших жертв более чем по заслугам. Потому что ну реально же подонок, который ещё и прикрывается какой-то там философией. (лол, Алекс в МХ тоже, возможно, прикрывался ).

Я начала читать, кстати. (Как МХ мои горизонты расширяет-то, офигеть XD) Язык, прямо скажем, специфический, это дыа... Я очень долго фтыкала в слово horrorshow, пока не поняла, что это тут значит "хорошо". Мозг не успевает толком перестраиваться, и я даже не представляю, насколько всё это сложно для уразумения чисто англоговорящим людям, которые ещё и не знают значения слов, и могут догадываться лишь по контексту. Я потом ещё перевод глянула - вроде и хорошо сделан, с выдумкой и достаточно близко к тексту, но очень сомнительное решение давать эти слова латиницей, но оставлять русскими, только в виде сниженной лексики. Это не имеет никакого смысла, по-моему. О_о Лучше бы уж инвертировали и давали английские слова нейтральной лексики, записанные кириллицей и с соответствующими русскими флексиями.

Во-первых, "программирование" с помощью фильмов, во-вторых, сама тема агрессии. Оператор ведь в отдельных случаях именно так воздействует на свою жертву - как, например, Джей кидается на Тима с ножом, хотя до этого был настроен более чем миролюбиво.

Ну программирование с помощью фильмов тут, по-моему, и впрямь ассоциативная даль... А вот что Оператор разжигает агрессию - это да. Теперь бы ещё понять, в каких случаях это случается по типу Алекса и Джея, а в каких - по другому типу. ) Действия того же Тима не говорят вроде как о неоправданной агрессии - когда он врезал тогда Джею, то это было по веской причине, равно как и когда связывал потом. Да и Худи мне совсем не показался агрессивным или склонным к насилию. Кстати, интересный момент с первым оглушением Алекса и привязыванием его к стулу. То ли не хватало духу убить (даже после появления Оператора у него было время нажать на курок), что любопытно, то ли всё это было специально разыграно, что не менее любопытно.

Ждем-с)

Ну я ничего не обещаю. Написать хочется о тыще разных вещей, и меня вообще шатает сейчас в разные стороны конкретно. ) Вон уже до фиков докатилась... и начала Трайб Твелв смотреть. XD

[faulpelz]

Zweelee,

А я чем дальше ковыряюсь, тем больше уверена, что много вещей было введено "по приколу", как инсайдерские шутки и etc. Например, те же очки могут быть отсылкой на то, что в жизни чувак, играющий Тима, их носит. Да и всё на этом.

Ну да, тоже вариант... Кстати, в фильме он в очках!!!)

Кстати, кто-то вроде пытался великий смысл выводить из названия, а я слышала, что они просто хотели, чтобы проект Алекса по названию звучал как типичный студенческий претенциозный проект, и объединили названия двух первых вещей, которые попались им на глаза. :3

Я пыталась. с применением биологии, мифологии, латыни, фонетики, свободных ассоциаций и прочих доступных мне методов докапывания Вообще есть внутрисюжетная версия: Jay was asked why the movie was called Marble Hornets, and his only response was that he couldn't remember perfectly, but it probably had to do with a small sculpture of a marble hornet which came into play at some important part of the film. He went on to explain that Alex's family had many small sculptures decorating their house when Alex was growing up, and the marble hornet was likely drawn from that experience.(с) А в реальности - похоже, что действительно от балды хД

Ну там очень даже чётко на 8.57 видно JONES Хотя, надо сказать, почерк мне кажется похожим. XD

Тьфу блин, я его несколько раз прокручивала, пыталась понять, BONES или JONES хД но на 8.57 действительно четко видно. хД

Кстати, трейлер "Marble Hornets", который идёт бонусом ко второму диску, просто божественен.

КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ я б посмотрел

А потом в конце внезапно развернули на well-intentioned extremist. Хотяяяя... даже до этого было достаточно сигналов вот для последнего, имхо.

Хм... Даже не знаю, у меня при просмотре не возникло впечатления, что характер прямо переписывался в три разные стороны Оо Ну как бы был норм чувак, а потом попал под влияние и начал попеременно творить хуйню - и творить хуйню, но уже ради общего блага. Ту же Джессику ему убивать явно не хочется - он там в тоннеле чуть не отворачивается, когда собирается выстрелить, и с Джеем тоже ни фига не понятно... Хотя у меня, на самом деле, очень плохо с хронологией может, сейчас оно устаканится - и действительно покажется противоречивым. Там еще, блин, непонятно, потому что они половину из того, что с ними происходило, тупо не помнят

И кстати, имхо, вполне в духе создателей "МХ", да и вообще жанра крипипасты в целом. Типа "ты посмотрел это, значит, следующая жертвы тыыы!"

Угу

Но если учесть, что данные Джею плёнки совершенно не сочетаются с последующим "остановить распространение заразы" и ваще - то тут тоже вполне может оказаться следами повернутой в другую стороны линии характеризации Алекса. )

Ну, на тот момент он вполне мог надеяться, что, если избавиться от пленок, переехать и никогда больше не поднимать тему, оно отстанет. А потом, когда понял, насколько все запущенно, пошел с горя останавливать заразу.

Там после этого какое-то тиканье непонятное начинается. О_о

Вот знаешь. До твоего вопроса я была уверена, что тикает машина - потому что у меня было совершенно четкое убеждение, что я часто слышала такой звук при остановке. То ли потому что ручной тормоз не включен, то ли дверь открыта - хз.
А потом я спросила у папы. И он сказал, что помимо поворотника ничего там не тикает О_О
...
...
Пойду у друзей спрошу.
Апд: друзья надо мной бессовестно поугорали. Может, это реально поворотник?

Ну вроде в первый раз это показано уже в том эпизоде, где он идёт за таблетками (июль 2013 г), хотя две бутылочки, которые к этому эпизоду почти совершенно пустые, он забрал у Тима в августе 2012, и явно предполагал, что ему придётся ими воспользоваться, иначе бы не припрятал их себе.

Кстати, когда Джей в первый раз лезет в пустой дом (16 энтри, 13 октября 2009), он берет там банку таблеток, которые у него впоследствии загадочным образом исчезают. То есть почему исчезают, понятно - дабы ничто не мешало процессу пробуждения Персоны; но вот откуда они там вообще взялись, если Тим в этот период их не принимал?
И кстати, первый приступ кашля у Джея случается именно в доме, причем помех на пленке нет - то есть это не Оператор. Оо

хотя, с другой стороны, Джессика тоже кашляла - и тогда разве что можно предположить, что Оператор начинает пробуждать вторую личность вообще у всех, кто оказывается рядом с ним достаточно долго.

Любопытно, особенно если начать ассоциировать Оператора с чем-то вроде Бога смерти. )
Ну да он и выглядит как агент похоронного бюро в своем классическом костюме) Да и вообще как бы... нечто жуткое и абсолютно непостижимое...

Я кстати на эту тему написал худицентричный фик, завтра выложу. :3

Уруру ^_^

Настолько красивой, что мне хочется принять её за хэдканон (по крайней мере, один из XD ), даже если она неверна. )

Согласна)
И да, тут прелесть канона в том, что он вообще ничем не ограничен - в конце ничего не объяснили, коды недорасшифровали, мотивы как хочешь, так и понимай, герои половину сюжета проамнезировали... О том, что мы в принципе видим только то, что нам хотят показать, я вообще молчу. Идеальное пространство для творчества

Может сначала их действительно хотели сделать чем-то вроде Прокси, существ того же плана, что и Оператор, а потом уже переиграли на Персон с собственными целями?
А прочие альтернативные личности добавились уже немного потом.

Да может быть... Я их вначале вообще не воспринимала, как нечто противодействующее Оператору - это уже как-то хорошо позже стало очевидно.

Хотя, конечно, от чуваков, у которых человек по имени Брайан играет персонажа по имени Брайан, который в свою очередь играет ГГ в студенческом фильме по имени Брайан, можно ожидать в этом плане любого троллинга.

Да, это мне тоже приходило в голову
Я еще все пытаюсь найти точки соприкосновения между фильмом и сериалом. Потому что, ну блин, это слишком шикарное поле для троллинга, чтобы никак его не использовать И мне изначально показалось подозрительным, что Алекс был так оригинален в выборе имен для персонажей.

[faulpelz]

хотя, мне кажется, Алекс огрёб от своих бывших жертв более чем по заслугам. Потому что ну реально же подонок, который ещё и прикрывается какой-то там философией. (лол, Алекс в МХ тоже, возможно, прикрывался ).

Ну в МХ у него хоть есть реальные причины так поступать - ну, по крайней мере, он в них верит.) А чувак из книжки, конечно...

(Как МХ мои горизонты расширяет-то, офигеть XD

Дык и я о чем говорю! Попутно со всей той фигней, которую я смотрю и читаю, обычно поднимается такой пласт мировой культуры, что все официальное образование даже близко не стояло Собственно, я очень ценю эту свою привычку перерывать весь сопутствующий траве материал - она как-то дает надежду, что деградации удастся избежать)

Я очень долго фтыкала в слово horrorshow, пока не поняла, что это тут значит "хорошо". Мозг не успевает толком перестраиваться

До этого "хорошо" я дошла где-то уже в середине сюжета - до этого я думала, это что-то такое образно-сленговое, типа "жутко круто" или вроде того. Ну и да, основная проблема в том, что постоянно приходится переключаться туда-сюда - нормальный английский текст, как ни парадоксально, прочитался бы в разы проще.) Ну, там довольно ограниченный набор слов, когда запоминаешь и втягиваешься - становится легче.

Меня еще очень радуют идиомы типа "make up our rassoodocks" и "on my oddy knocky" :3 маленькие лингвистические радости)

Я потом ещё перевод глянула - вроде и хорошо сделан, с выдумкой и достаточно близко к тексту, но очень сомнительное решение давать эти слова латиницей, но оставлять русскими, только в виде сниженной лексики. Это не имеет никакого смысла, по-моему. О_о Лучше бы уж инвертировали и давали английские слова нейтральной лексики, записанные кириллицей и с соответствующими русскими флексиями.

Ну вот у меня русский потому и не пошел - я как-то начала читать, не поняла, что за хрень и полезла смотреть оригинал. И с ним осталась, потому что измывательства над английским как-то морально проще терпеть не говоря уже о лулзах.
Такой вариант на самом деле гораздо более осмысленный:

В переводе Е. Синельщикова «русские» слова переведены на английский и даны в тексте кириллицей:

"При виде незваных гостей девочка сделала ярко накрашенный ротик буквой "О", а молодой мэн в роговых глассиз поднял голову от тайпрайтера и недоуменно взглянул на нас. По всему столу перед ним были разбросаны шитсы пейпера. Справа от тай-пера они были сложены в аккуратный колон. В тот вечер нам везло на интеллигентных мэнов".(с)

Кстати, там две версии текста - английская и американская, первая на главу длиннее. Американская концовка хлеще - ну и мне больше нравится. Хотя британская как бы авторская - и логичнее с точки зрения композиции. Идейно не знаю даже пока. В смысле, мне больше нравится американская, но которая из них правильнее - сказать не могу)

А вот что Оператор разжигает агрессию - это да. Теперь бы ещё понять, в каких случаях это случается по типу Алекса и Джея, а в каких - по другому типу. )

Хм... или Персона, или агрессия? хотя у Алекса второй личности и не предполагалось, так что едва ли их можно объединить.
И, кстати, идея с фильмами не такая уж бредовая - по крайней мере, я далеко не сразу дошла до того, чтобы воспринимать послания тузеарка как, хм, послания. Довольное долгое время мне казалось, что они главным образом нужны для того, чтобы давить на психику. Ну и делать крипоту происходящего еще крипотнее)

Да и Худи мне совсем не показался агрессивным или склонным к насилию. Кстати, интересный момент с первым оглушением Алекса и привязыванием его к стулу. То ли не хватало духу убить (даже после появления Оператора у него было время нажать на курок), что любопытно, то ли всё это было специально разыграно, что не менее любопытно. </span
Надо пересмотреть х_х

[Zweelee]

faulpelz, Кстати, в фильме он в очках!!!)

Оха, и я отлично понимаю, почему по генеральному сюжету МХ на нём их нет, по крайней мере - таких. XD Они ему конкретный такой богемный вид придают. )
Я кстати после тех "очков" в меддокументе у него всё высматривала потом признаки близорукости зачем-то (хотя очевидно, что это бы ровным счётом ничего не дало, потому что их никто играть не стал бы) и даже вроде как нашла. XD

He went on to explain that Alex's family had many small sculptures decorating their house when Alex was growing up, and the marble hornet was likely drawn from that experience

Хм, любопытно, откуда на вики это взяли - в самом-то сериале ничего такого не звучало. ) Хотя может быть, оно где-то в дополнительных материалах было закопано, которые поставлялись, если заказать Marble Hornets на ДВД? Как тот же трейлер алексова фильма, например. Или скрапнутая Энтри 37, которую сперва сделали, а потом передумали постить, потому что решили, что не достигают ею того, чего хотели бы достичь. Интересно было бы наложить на всё это руки.

but it probably had to do with a small sculpture of a marble hornet which came into play at some important part of the film.

Ну да, мы же говорим о человеке, который назвал свой предыдущий фильм "Mon Amour Intemporel", с серьёзным лицом изрекает в небесную даль фразы типа "Love in an imagined furball at the edge of a cliff" (по крайней мере, мне так послышалось ), которые нашли бы своё идеальное применение в статусе вконтактовского профиля четырнадцатилетней ванильной девочки, носит разного цвета носки и шнурки на правой и левой ногах и разноцветные феньки на руках, а под подушкой держит фотографию своей девушки... Оха, и ещё врёт о количестве ходящих к нему на прослушивание, чтобы выглядеть Настоящим Серьёзным Дядей-Режиссёром. :3
Фак, если так посмотреть, он был по-своему милым и трогательным чуваком, вполне Adorkable. T_T Прежде чем Shit hit the fan.

КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ я б посмотрел

Я б тоже! Очень жаль, что известные события помешали созданию этого шедевра. T_T
Конь, саундтрек на укулеле, Брайан, старательно сохраняющий среди происходящего трэша и угара лирическую поволоку на глазах, актёрские скиллы Алекса и его сентенции - это прекрасно же. Ну и Тим в очках и шарфе, и специальном "писательском свитере" - лоооол. )

Ну как бы был норм чувак, а потом попал под влияние и начал попеременно творить хуйню - и творить хуйню, но уже ради общего блага.

Ну вот вроде так достаточно складно получается. Но любопытно - а каким образом тогда он от творения просто хуйни перешёл к творению хуйни ради общего блага? О_о Если принять за основу напрашивающееся, что в первый раз устроить массовое пожертвование членами каста его заставил Оператор (только вот в том или ином виде вернулись минимум трое из них), то с чего это вдруг в конце Алекс выпал из-под его влияния и попытался остановить распространение вреда? Вроде как Оператор всё время рядом тусил, вряд ли он отпустил Алекса просто так...

Ну, на тот момент он вполне мог надеяться, что, если избавиться от пленок, переехать и никогда больше не поднимать тему, оно отстанет. А потом, когда понял, насколько все запущенно, пошел с горя останавливать заразу.

Хм, полагаю, на тот момент он и не помнит, что творил в госпитале. Возможно, они и потом не помнит - но в итоге ведь посмотрел на ютубе. О_о И пошёл с горя останавливать заразу (хотя это всё не сочетается с наездом на Джея, что тот раскрыл всем его маньяческую суть, но я реально этого не помню в сериале точно, а верить другим на слово не стоит, что именно так он и говорил). В конце он явно выглядит как человек, который не притворяется, а действительно верит в то, что делает правильное, пусть и очень сомнительное дело. В конце концов, там даже когда он борется за свою жизнь, похоже, его больше беспокоит то, что Тим отправится дальше разносить заразу, если его не остановить, а не что он сам сейчас умрёт.
неплохо прокачался в таком случае, однако: от вполне безобидного воннаби-деятеля искусства с самомнением и острым языком - до чувака, способного мутить планы, существовать в условиях внутреннего и внешнего пиздеца и убить друзей, чтобы не погибло ещё больше народа

Апд: друзья надо мной бессовестно поугорали. Может, это реально поворотник?

А если поворотник, то интересно, куда. О_о И зачем - если он вроде как остановил машину.

Кстати, когда Джей в первый раз лезет в пустой дом (16 энтри, 13 октября 2009), он берет там банку таблеток, которые у него впоследствии загадочным образом исчезают.

Хм, а кстати да. О_о Там он причём гильзу ещё находит от пули, которая вообще неизвестно куда и чего. Кстати, ещё странно, что таблетки не с коробочкой забирают - насколько я помню, она остаётся у Джея, только пустая. Если бы требовалось просто их забрать, то думаю, было бы логичнее вместе с контейнером. Я где-то слышала вариант, что когда его потом Маски типа "выкрадывает", и потом Джея снимают рядом с Оператором, то он как раз накачан этими таблетками. По последовательности происходящего вроде логично, но зачем это всё - непонятно. Можно списать на непродуманность ранних эпизодов, но хз.

И кстати, первый приступ кашля у Джея случается именно в доме, причем помех на пленке нет - то есть это не Оператор. Оо

И да, опять же, либо ещё не продумали - либо в Джее что-то сидит, и именно оно вызывает кашель. Тем более, Скулли изначально делать собирались.

И да, тут прелесть канона в том, что он вообще ничем не ограничен - в конце ничего не объяснили, коды недорасшифровали, мотивы как хочешь, так и понимай, герои половину сюжета проамнезировали... О том, что мы в принципе видим только то, что нам хотят показать, я вообще молчу. Идеальное пространство для творчества

Вот только это же меня в итоге и останавливает. Потому что одно дело, например, по комиксам писать, где автор каждый в свою сторону тянет, и устоявшегося сюжета/образа просто нет, или по игре, где тебе выдали самую начальную информацию про героев, и ты её углубляешь, при этом прекрасно зная, что ничего глубже тех начальных плоских черт изначально и не задумывалось. А тут такая фигня, что постоянно чувствуешь, что должна быть какая-то истина, только ты её не понимаешь, потому что не получилось сложить. И когда пишешь, кажется, что находишься в заблуждении, предполагая то, чего на самом деле нет - но зато на самом деле есть что-то другое, просто этого не знаешь, а значит, не имеешь права писать что бы то ни было хоть с какой-то определённостью )

Да может быть... Я их вначале вообще не воспринимала, как нечто противодействующее Оператору - это уже как-то хорошо позже стало очевидно.

Кстати говоря, это в итоге обернулось совершенно эпической вещью. XD Когда интрига насчёт них ещё была в самом разгаре, и не было ясно, что это за существа, на кого работают и чего хотят - последователи "МХ", те же "ТТ", уже стали появляться. В итоге, радостно повторяя все атрибуты "МХ", они замутили Прокси, работающих на Оператора, и в итоге эта идея получила такое распространение, что стала новым клише жанра - ну или не клише, а общепринятым каноном. А в "МХ" потом бац - и выяснилось, что они не работают на Оператора. И "МХ" теперь является деконструкцией клише про Прокси. Которому сам же и положил начало.

Я еще все пытаюсь найти точки соприкосновения между фильмом и сериалом. Потому что, ну блин, это слишком шикарное поле для троллинга, чтобы никак его не использовать И мне изначально показалось подозрительным, что Алекс был так оригинален в выборе имен для персонажей.

Примерно как и сами создатели МХ, у которых половина каста и так играет своих тёзок.
Но вообще да, подозрительно, что Алекс придумывает имена персонажей, а они прям как-то так совершенно случайно оказываются такими же, как у актёров, которые будут их играть. Как будто прям специально знал, кто согласится играть. ) Ну или совпадение только у Брайана было, и он может решил, что это концептуально и придаст его фильму изюминку.

Ну и вообще да, я тоже искала какие-то связи сюжета алексовского МХ и и генерального сюжета МХ. Как там было? ГГ возвращается в город, где вырос, и ностальгирует по прошлому, и пытается снова наладить отношения со своим другом и девушкой, которых оставил позади, когда уехал? Блин, ничего не всплывает, кроме того, что сам Брайан, Джей и возможно Тим были взяты Оператором во время первых съёмок, а потом вернулись (тоже та ещё загадка).

[Zweelee]

faulpelz, Ну в МХ у него хоть есть реальные причины так поступать - ну, по крайней мере, он в них верит.) А чувак из книжки, конечно...

Хм, я сейчас нахожусь где-то в районе последней четверти - очень и очень любопытно. О_о (Автор, кстати, такой эпический тролль - чего стоит "Clockwork Orange", который внутрисюжетная книга, и насчёт которого ГГ жалуется, что это какая-то непонятная чушь, написанная безумным языком, который ни на что не похож Мммм, а замечаешь сходство? В любительском сериале под названием "Marble Hornets" есть студент-кинематографист, который снимает любительский фильм "Marble Hornets")
Вообще интересно через глаза ГГ, который ровным счётом не смыслит ничего в политике и вообще не представляет, как устроено современное ему общество и как до теперешнего состояния докатилось, пытаться понять, что собственно там за ситуация. И откуда у них в языке столько русских слов. И как шёл ход истории, что привёл к такому результату. Странное общество получается... Чего одни рисунки стоят в подъезде на стенах - обнажённые работники и работницы, занимающиеся своей работой. О_о (хотя может быть, это тоже авторский троллинг?) Я думаю, дальше прояснится немного, какова политическая ситуация - но всё-таки видно, что с обществом реально что-то не так.

И заставляет задуматься, реально ли Алекс просто чувак с отклонением, социопат, который не в состоянии ощущать сочувствия к другому человеку и обладающий совершенно отмороженной эмпатией - или все защитные механизмы типа совести, неприятных ощущений при причинении боли другому живому существу и прочее, что якобы должно останавливать человека от мучительств и убийств даже в том случае, если нет наказания, - тоже закладываются обществом, а не являются врожденным свойством человеческой психики (способность сочувствовать). У меня такое ощущение, что это самое сочувствие начисто отрублено тут у всех, просто Алекс преступает закон, а остальные по разным причинам (чтобы не вызывать на свою голову проблем, например) - нет. Потому что каг бэ... Когда фильмы ему, например, показывали - не было сказано, чтобы кто-то из присутствующего персонала тоже испытывал какое-то психическое неудобство от того, что их крутили. О_о Там же, например, и молодая девушка была...

Да и слишком много таких, как Алекс, чтобы считать их всех мутантами с отмороженной эмпатией.
Опять же, жертвы самого Алекса потом очень легко срываются на насилие, когда видят возможность поквитаться. Раньше они были слабее, теперь слабее он - и его шпыняют без всякой жалости. Даже рандомные люди, которым он лично ничего плохого не сделал.

И вообще, там, кажется, никто никого особо не жалеет... Даже на жертв всем, в сущности, пофиг. Чуваки озабочены сокращением преступности и внедрением порядка, а не тем, чтобы спасти как можно больше людей от потенциального насилия. Священник так лихо орудует абстрактными соображениями о выборе между добром и злом, о человеческой природе, о том, что доброта должна быть добровольной, иначе в ней нет смысла - и совершенно не обращает внимания на тот факт, что если человек перестаёт убивать/насиловать/грабить - это на десятки разрушенных жизней меньше. Свои абстрактные соображения и теории ему важнее судеб конкретных людей, на которые ему, судя по всему, начхать...

Ну и да, с музыкой они явно хватили. Пожалуй, единственный момент, когда к Алексу реально испытываешь сочувствие - это когда он говорит что-то вроде, "ладно меня, но Бетховена-то за что впутывать в эту мерзость??" И ведь действительно - за что? Знали же они, что музыка вообще не причём. И "перевоспитание" Алекса и без неё прекрасно шло, дополнительные стимуляторы были вроде как совершенно незачем. Устраивать Алексу условный эффект отвращения на классическую музыку - имхо, совершенно бессмысленная жестокость и откровенное убивание того, что в нём ещё было хорошего. А значит - какое там "перевоспитание вместо наказания". Наказали конкретно. И если от жертв своих расплату он явно заслужил - то лишение музыки явно не в тему ко всем этим кулстори о "воспитании доброты".

Так что по нашим меркам Алекс - реально малолетнее чудовище. А вот по меркам того общества - ещё неизвестно. Потому что все вокруг точно такие же чудовища, только более законопослушные.

До этого "хорошо" я дошла где-то уже в середине сюжета - до этого я думала, это что-то такое образно-сленговое, типа "жутко круто" или вроде того. Ну и да, основная проблема в том, что постоянно приходится переключаться туда-сюда - нормальный английский текст, как ни парадоксально, прочитался бы в разы проще.)

Ну я вроде раньше раступилась, по-моему в сочетании, которое звучало вроде "and knives in the milk were stabbing nice and horrorshow" - и меня от близости nice, наверное, осенило. С такими словами, которые вроде как и по-английски что-то значат, сложнее всего - тот же starry в голове явно не тот образ вызывает, чем должен. ) И мне снова кажется, что автор троллил специально. XD
И да, идиомы клёвые, а с другой стороны - выглядят так, будто когда-то автора ругали за "калькирование" идиом при переводе вместо подбора аналогов, и теперь он мстительно всем в пику заполонил такими книгу.

Ну вот у меня русский потому и не пошел - я как-то начала читать, не поняла, что за хрень и полезла смотреть оригинал. И с ним осталась, потому что измывательства над английским как-то морально проще терпеть

А я вот параллельно читаю - потому что русский перевод, на самом деле, тоже доставляет, плюс интересно сравнивать. ) Но сейчас, стыдно признаться, в русском я заметно дальше ушла - читала уже в замороченном состоянии, и поняла, что на английском в таком его виде мозги сейчас сломаются, но всё равно было интересно, что же дальше.

"При виде незваных гостей девочка сделала ярко накрашенный ротик буквой "О", а молодой мэн в роговых глассиз поднял голову от тайпрайтера и недоуменно взглянул на нас. По всему столу перед ним были разбросаны шитсы пейпера. Справа от тай-пера они были сложены в аккуратный колон. В тот вечер нам везло на интеллигентных мэнов".

О, и кстати говоря, так больше похоже на подростковый лексикон реальный. Собственно, сейчас многие как-то так и разговаривают... Хотя у меня, опять же, под некоторым вопросом выбор слов, которые автор перевода решил давать английские, но кириллицей. Потому что в оригинале на русские заменены общеупотребимые слова, которые действительно очень легко могли войти в лексикон. А "колон" у меня в этом плане вызывает сомнение. Но в целом, думается мне, путь верный.

Кстати, там две версии текста - английская и американская, первая на главу длиннее. Американская концовка хлеще - ну и мне больше нравится.

Любопытно, а какая у меня. ) Дойду до концовки - что-то смогу сказать по этому поводу.

Хм... или Персона, или агрессия? хотя у Алекса второй личности и не предполагалось, так что едва ли их можно объединить.

Так может потому и не предполагалось, что у него пошло по другому типу. Я это, если принимать за версию, что Персоны - это защитная реакция против Оператора, представляю как-то так:

Wild Operator appears!
Operator uses Mind Rape!
Tim blocks Mind Rape with Masky!
Tim takes 1 damage.

ну а в случае Алекса:

Wild Operator appears!
Operator uses Mind Rape!
Alex tries to block Mind Rape with his Persona!
Alex fails!
Mind Rape was super effective!
Alex takes 99 damage.
Operator is controlling Alex now.

я далеко не сразу дошла до того, чтобы воспринимать послания тузеарка как, хм, послания. Довольное долгое время мне казалось, что они главным образом нужны для того, чтобы давить на психику. Ну и делать крипоту происходящего еще крипотнее)

Ну они вроде как для того и были. Ну то есть при этом посланиями они всё-таки были - даже если сбросить со счетов все эти шифровки, которые начали появляться с первых же видео, они явно побуждали Джея сходить в тот дом ещё раз. А ещё это I received an anonimous tip on Brian whereabouts, или как там было...
Но что целью создателей изначально было именно делание происходящего более криповым - вроде где-то даже подтверждалось. Ну, и насколько я помню, ещё причина была в том, чтобы показать, что Джей не просто распутывает дело многолетней давности, а уже в теперешнем времени ввязался в странные и страшные события.

Кстати, потому наверное и разница между первыми видео totheark'а и следующими, на которую потом Джей вуаль навесил, сказав, что "стиль изменился, наверное, не один и тот же человек все видео посылает". Изначально жутковатые и совершенно непонятные видео создавали атмосферу в первую очередь, а вот когда началась эпоха Худи, они стали заметно чётче и яснее, появилось больше слов и даже фразы, какие-то конкретные подсказки, зацепки и предостережения - и они стали играть полноценную сюжетную роль, а не только антуражную.

[faulpelz]

Zweelee,

Я кстати после тех "очков" в меддокументе у него всё высматривала потом признаки близорукости зачем-то (хотя очевидно, что это бы ровным счётом ничего не дало, потому что их никто играть не стал бы) и даже вроде как нашла. XD

Да ладно, у чувака, которого играет близорукий актер - и признаки близорукости?

Хотя может быть, оно где-то в дополнительных материалах было закопано, которые поставлялись, если заказать Marble Hornets на ДВД?

Может быть... господи, там еще и дополнительные материалы есть. А я как раз начала чувствовать, что мне недостаточно восьмидесяти семи энтри и тузеарковской наркомани для анализа х)
А что должно быть в энтри 37?

Фак, если так посмотреть, он был по-своему милым и трогательным чуваком, вполне Adorkable. T_T Прежде чем Shit hit the fan.

Так, вот не надо! Стенаниям о том, как все прекрасно начиналось, как молоды мы были и счастье было так близко, я могу предаваться неделями. Это вообще мое любимое занятие - дойти до конца какой-нибудь кровавой эпопеи, сесть посреди пепелища, усеянного телами падших героев, и открыть первую главу, где ничто не предвещает и вообще все на позитиве, но ТЫ-ТО ЗНАЕШЬ, ЧЕМ ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ. И страдать. Долго, нудно и с полной самоотдачей. :3 Господи, как хорошо, что в МХ нет вот этой "первой главы" - вернее, она присутствует так фрагментарно, что, пока соберешь, эффект смягчается. Я бы тут уже в кусках валялась.
Фак, ну вот, все, процесс запущен - теперь я сижу и думаю, какими они все были до известных событий :/

Конь, саундтрек на укулеле, Брайан, старательно сохраняющий среди происходящего трэша и угара лирическую поволоку на глазах, актёрские скиллы Алекса и его сентенции - это прекрасно же. Ну и Тим в очках и шарфе, и специальном "писательском свитере" - лоооол. )

Дааааа) Восхитительно же)

Если принять за основу напрашивающееся, что в первый раз устроить массовое пожертвование членами каста его заставил Оператор (только вот в том или ином виде вернулись минимум трое из них), то с чего это вдруг в конце Алекс выпал из-под его влияния и попытался остановить распространение вреда?

Хм... надо пересматривать. Я просто не помню, что и когда случилось с кастом в первый раз. Мне взорвало мозг это его трагическое "Everyone is gone", пока я пыталась это встроить в сюжет ><
Кажется, переломный момент остался за кадром. Но я не знаю, потому что опять же - блядская хронология! >< На протяжении полугода, который Джей не помнит и восстанавливал в отеле по пленкам, он вроде как вполне солидарен с Оператором. А потом вроде нет. Такое впечатление, что он реально борется с влиянием, то включаясь, то выключаясь.
Ну и... по ходу, он действительно верит, что единственный способ решить проблему - убить всех, кто знает об Операторе. Тема информационной эпидемии просто не идет у меня из головы. Ох уж эти ваши интернеты...

В конце концов, там даже когда он борется за свою жизнь, похоже, его больше беспокоит то, что Тим отправится дальше разносить заразу, если его не остановить, а не что он сам сейчас умрёт.

Да, это, наверное, главное, что заставило меня ему поверить Оо чувак, который в такую волнительную минуту диктует указания по спасению человечества, как-то вызывает доверие х)

неплохо прокачался в таком случае, однако: от вполне безобидного воннаби-деятеля искусства с самомнением и острым языком - до чувака, способного мутить планы, существовать в условиях внутреннего и внешнего пиздеца и убить друзей, чтобы не погибло ещё больше народа

Ну мне это сразу бросилось в глаза, когда Джей его нашел в первый раз. Мы-то его помнили, в сущности, милым чуваком и жертвой обстоятельств, а за прошедшие три года он стал внезапно брутальным - на одного наорал, другому ногу сломал, и вообще - я еще удивилась, что жизнь в бегах с человеком сделала хД

А если поворотник, то интересно, куда. О_о И зачем - если он вроде как остановил машину.

Ну, это могло символизировать открытый финал - притормозил на повороте, куда повернет - неизвестно, но everything is fine. Хотя мне тоже показалось, что он вполне решительно остановился Оо

Я где-то слышала вариант, что когда его потом Маски типа "выкрадывает", и потом Джея снимают рядом с Оператором, то он как раз накачан этими таблетками. По последовательности происходящего вроде логично, но зачем это всё - непонятно. Можно списать на непродуманность ранних эпизодов, но хз.

Ну вот я попыталась в этом разобраться - и все равно ни фига не понятно, что же это за волшебные таблетки такие...

А тут такая фигня, что постоянно чувствуешь, что должна быть какая-то истина, только ты её не понимаешь, потому что не получилось сложить. И когда пишешь, кажется, что находишься в заблуждении, предполагая то, чего на самом деле нет - но зато на самом деле есть что-то другое, просто этого не знаешь, а значит, не имеешь права писать что бы то ни было хоть с какой-то определённостью )

Same shit, bro

А в "МХ" потом бац - и выяснилось, что они не работают на Оператора. И "МХ" теперь является деконструкцией клише про Прокси. Которому сам же и положил начало.

Эпик вин, ящитаю хД Кстати, из-за этого клише, наверное, я так долго тупила и не признавала в них антагонистичные Оператору силы. Как-то сразу была установка, что раз Прокси - значит, с ним.

Ну или совпадение только у Брайана было, и он может решил, что это концептуально и придаст его фильму изюминку.

Ну да, кстати, когда Брайан и Тим приходят на пробы, имени у героя Тима еще нет. Причем, что интересно, Брайану Алекс ничего не объясняет про его героя - What I want you to do is don't overthink it too much. What I want is gut emotional reactions. Just feel your way through it. То есть, по всей вероятности, роль под него и писалась) А когда появляется внезапный Тим, он дает ему слова безымянного лучшего друга Брайана: I imagine him cooler, more apathetic. The kind of guy who always has a cigarette in his mouth and maybe some sort of facial hair like a mustache or sideburns.

Ну и вообще да, я тоже искала какие-то связи сюжета алексовского МХ и и генерального сюжета МХ. Как там было? ГГ возвращается в город, где вырос, и ностальгирует по прошлому, и пытается снова наладить отношения со своим другом и девушкой, которых оставил позади, когда уехал?

Ну да... но в генеральном сюжете с "наладить отношения" у всех как-то не очень хД
Зато представь, как безбожно угорали эти сволочи, снимая Тима, пафосно изрекающего: I feel like I'm wearing a mask to hide who I really am... И Брайана, бегущего вдаль в толстовке с капюшоном

[faulpelz]

(Автор, кстати, такой эпический тролль - чего стоит "Clockwork Orange", который внутрисюжетная книга, и насчёт которого ГГ жалуется, что это какая-то непонятная чушь, написанная безумным языком, который ни на что не похож

Ну у автора там вообще грустная история...

Берджесс написал свой роман сразу после того, как врачи поставили ему диагноз «опухоль мозга» и заявили, что жить ему осталось около года. Позднее автор в интервью Village Voice говорил: «Эта чёртова книга — труд, насквозь пропитанный болью… Я пытался избавиться от воспоминаний о своей первой жене, которую во время Второй мировой зверски избили четверо дезертиров американской армии. Она была беременна и ребёнка после этого потеряла. После всего, что произошло, она впала в дикую депрессию и даже пыталась покончить жизнь самоубийством. Позже она тихонько спилась и умерла.» (с)

Так что я даже не знаю, как относиться к этому троллингу. Потому что с одной стороны - да, вроде подкол, а с другой... пиздец просто о_о

Мммм, а замечаешь сходство? В любительском сериале под названием "Marble Hornets" есть студент-кинематографист, который снимает любительский фильм "Marble Hornets"

О да a show in a show in a show, все как мы любим :3

Я думаю, дальше прояснится немного, какова политическая ситуация - но всё-таки видно, что с обществом реально что-то не так.

Ну да, там напрямую не рассказывается, но кое-какие выводы можно сделать. Хм, надо сформулировать.

У меня такое ощущение, что это самое сочувствие начисто отрублено тут у всех, просто Алекс преступает закон, а остальные по разным причинам (чтобы не вызывать на свою голову проблем, например) - нет.

Вот да! Самое странное в этой книге то, что это аморальное, жуткое состояние, в котором пребывает Алекс до терапии, в контексте всего происходящего выглядит нормально. Ну то есть как-то я не знаю оО Когда у него отрубают тягу к насилию, он подчеркнуто не вписывается в это общество. Вообще никак и никуда. Буквально каждый встречный имеет какие-то претензии, делать нечего, идти некуда, даже из дома его выселяют. И он мыкается, пытается куда-то встроиться - но общество его просто не принимает. И на контрасте с этим - его прежние деньки, где он в этой кровище и жестокости как рыба в воде. Заперли пятнадцатилетнего пацана в кутузке с кучей взрослых преступников - спихнул чувака с полки и лег спать. Банда взбунтовалась - навалял всем по очереди и восстановил порядок. И I was cured all right в итоге...

аже на жертв всем, в сущности, пофиг. Чуваки озабочены сокращением преступности и внедрением порядка, а не тем, чтобы спасти как можно больше людей от потенциального насилия.

Ну хотя бы то, какая у них полиция получилась - что в начале, когда они запросто избивают подростка, что в конце - когда это вообще угроза чуть ли не страшнее местных банд. Зато результативно, все боятся, уровень преступности падает :/

Устраивать Алексу условный эффект отвращения на классическую музыку - имхо, совершенно бессмысленная жестокость и откровенное убивание того, что в нём ещё было хорошего.

Угу. "You are committed to socially acceptable acts, a little machine capable only of good. And I see that clearly—that business about the marginal conditionings. Music and the sexual act, literature and art, all must be a source now not of pleasure but of pain".
И это еще одно свидетельство того, как жизнь переплетается с насилием. Даже искусство, если так посмотреть, порождается тем же самым violence Оо

И да, идиомы клёвые, а с другой стороны - выглядят так, будто когда-то автора ругали за "калькирование" идиом при переводе вместо подбора аналогов, и теперь он мстительно всем в пику заполонил такими книгу.

Хотя у меня, опять же, под некоторым вопросом выбор слов, которые автор перевода решил давать английские, но кириллицей. Потому что в оригинале на русские заменены общеупотребимые слова, которые действительно очень легко могли войти в лексикон.
Ну это в любом случае ближе к оригиналу, чем другой перевод. Даже не знаю, оправдана там маргинальная лексика или нет Оо

Alex tries to block Mind Rape with his Persona!
Alex fails!
Mind Rape was super effective!
Alex takes 99 damage.
Operator is controlling Alex now.

Ну да, у него с персоной что-то как-то вообще не сложилось. Интересно, это от чего-то зависит? В смысле, какие черты личности делают ее наиболее уязвимой для Персоны?

Ну, и насколько я помню, ещё причина была в том, чтобы показать, что Джей не просто распутывает дело многолетней давности, а уже в теперешнем времени ввязался в странные и страшные события.

О да, это им удалось

Изначально жутковатые и совершенно непонятные видео создавали атмосферу в первую очередь, а вот когда началась эпоха Худи, они стали заметно чётче и яснее, появилось больше слов и даже фразы, какие-то конкретные подсказки, зацепки и предостережения - и они стали играть полноценную сюжетную роль, а не только антуражную.

Хм... ну вообще там уже в первых видео содержится какая-то инфа, и фразы, и коды, и все дела. Хотя, конечно, по сравнению с более зрелыми энтри это еще детский сад

[Zweelee]

faulpelz, Да ладно, у чувака, которого играет близорукий актер - и признаки близорукости?

Дыа, вот так я стала обладателем поистине бесценной информации!

А что должно быть в энтри 37?

А вот хз. Я на тивитропах вычитала вот это: The Season 2 DVD contains footage from an unused version of Entry #37. It was fully complete, but scrapped because it didn't achieve what the creators had hoped it to do. They instead replaced it with what is now called enttry #37.
и
The Season 2 DVD has an unused version of Entry #37 that would have re-introduced the Operator back into the story earlier than it did. However, Troy and Joseph felt the entry was weak and conflicting with what was going on, so they dumped it in favor of the VHS-flavored enttry #37.

Алсо там же вычитала, что к выходящим на дивиди сезонам (вроде первый и второй пока только) прилагались какие-то интервью создателей с некоторыми комментариями. Но, к сожалению, ничего такого в сети не находится. Я думаю, угроза "не пиратьте это, пожалуйста, или за вами придёт Слендермен" в контексте происходящего оказывает на людей достаточное влияние.
Но в тех комментариях, насколько я знаю, всё равно они ничего не рассказывают и только безбожно троллят зрителей, чо. )
Ещё там было на ютубе вроде что-то часовое, где они отвечали на вопросы по "МХ" вроде как, но у меня не хватило терпения это смотреть, зная, что они всё равно ничего толком не скажут. И будут вместо этого приставать друг к другу, потому, что, лол "Ho Yay: the creators have A LOT of moments ,most of it is aimed at Brian"

Это вообще мое любимое занятие - дойти до конца какой-нибудь кровавой эпопеи, сесть посреди пепелища, усеянного телами падших героев, и открыть первую главу, где ничто не предвещает и вообще все на позитиве, но ТЫ-ТО ЗНАЕШЬ, ЧЕМ ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ. И страдать.

То же самое, бро. :< Но мне ещё повезло - у меня как-то особо не было по жизни вызывающих сильный эмоциональный отклик фэндомов, где бы в итоге всё пришло к пиздецу, разрушенной психике и высокой смертности персонажей. Хотя нет, ну были, конечно, но не то чтобы часто. А тут кто ж знал, что так прикиплю душой к героям любительского ужастика. XD

Господи, как хорошо, что в МХ нет вот этой "первой главы" - вернее, она присутствует так фрагментарно, что, пока соберешь, эффект смягчается. Я бы тут уже в кусках валялась.

Ну мне той короткой записи, где Алекс, Тим и Брайан собираются записывать музыку для трейлера, для этого хватает. T_T

Хм... надо пересматривать. Я просто не помню, что и когда случилось с кастом в первый раз. Мне взорвало мозг это его трагическое "Everyone is gone", пока я пыталась это встроить в сюжет ><

Кстати, тоже выглядит более чем достоверно - не как попытка построить из себя жертву на камеру. Похоже, он действительно на тот момент не помнит, куда все подевались. Кстати, мне почему-то не даёт покоя, что там он в зимней куртке, вроде даже вообще в самом тёплом, что когда-либо кто-то из героев надевал за всё время, пока раскручивался сюжет - хотя ещё Тима и Брайана он заманивал, когда все довольно легко одеты были

Кажется, переломный момент остался за кадром. Но я не знаю, потому что опять же - блядская хронология! ><

Особенно за кадром осталось то, почему те, кто gone, в большинстве своём вернулись потом, в том или ином виде. =\

А потом вроде нет. Такое впечатление, что он реально борется с влиянием, то включаясь, то выключаясь.


Ага - help me, kill me, которыми исписана вся страница... Кстати, потом у тузеарка зашифровано в спектрограмме - should I help or kill you? я думала, что это относится к Джею, но если вспомнить тот исписанный лист Алекса и то, что как минимум некоторые записи обращены к нему - This is your last birthday (кстати, опять в спектрограмме!)... Возможно, тузеарк (Худи?) тоже сперва видел в Алексе жертву и размышлял над тем, чтобы ему помочь, но решил в итоге, что он слишком опасен/безнадёжен? о_О

Да, это, наверное, главное, что заставило меня ему поверить Оо чувак, который в такую волнительную минуту диктует указания по спасению человечества, как-то вызывает доверие х)

Ну вот да. И как-то реально меняет к нему отношение, подпорченное за время того, что происходило на наших глазах добрую треть или больше сюжета, и включало в себя куски бетона, металлические пруты и размахивание пистолетом...

а за прошедшие три года он стал внезапно брутальным - на одного наорал, другому ногу сломал, и вообще - я еще удивилась, что жизнь в бегах с человеком сделала хД

Ну кстати ещё даже там, где он лежит на диване, а Эми находит видеокамеру (что, якобы, происходит уже вовсю во время джеевого расследования), то есть после трёхлетних бегов, он выглядит вполне мило. И даже я не сказала бы, что особо на неё раздражается за камеру - он совсем не истерикует, как было во время съёмок "МШ", когда Сет, например, случайно забыл камеру включить. Такое ощущение, что на тот момент он большую часть происходящего реально совершенно забыл, а от остального думал, что оторвался.
Уж не Джей ли виноват в новом появлении Оператора в жизни Алекса, интересно?

И реально очень сильно Алекса меняет, похоже, именно этот эпизод с Оператором и Эми. Ну и то, что, вероятно, где-то в этот период он, как и Тим, находит Marble Hornets в интернете и понимает, что ничего не закончилось, как он думал.

притормозил на повороте, куда повернет - неизвестно, но everything is fine.

Да вот я ещё заметила, что даже люди, которые не сделали выводов на тему сирен и вероятности, что Тим мог себя убить, всё равно явно чувствуют, что что-то не так с этой концовкой... Ну то есть конечно, тот тимов сильный кашель подбрасывает дров в костёр подозрительности, но ведь и до всего произошедшего он кашлял, и ничего - детство и ранний подростковый возраст реально вроде как сдерживал распространение. Но несмотря на это, подвох чувствуется, как и то, что это ambiguous ending.
Я молчу о том, что в конце Тим ведь по-любому стал pretty much убийцей. Алекс убивал либо под контролем Оператора (что каг бэ извиняет его, потому что вряд ли реально что-то можно поделать против Оператора), либо чтобы не погибло ещё больше людей. Тим - из самозащиты. Да, тоже каг бэ оправдание... Но убийство есть убийство. И Тим пырнул в конце Алекса несколько раз. Да, состояние аффекта, всё такое...
But still.

Ну вот я попыталась в этом разобраться - и все равно ни фига не понятно, что же это за волшебные таблетки такие...

Я пытаюсь оттолкнуться вот сейчас от того, что их медицинское назначение - "антиконвульсивное", и от замеченной кем-то на тивитропах мысли, что припадки - это по сути электронная буря в мозгу. А Оператор у нас что вызывает у аудио- и видеотехники? Ага, помехи...
Но пока толком не поняла, как это сопоставить - я конкретно сегодня туплю.

А когда появляется внезапный Тим, он дает ему слова безымянного лучшего друга Брайана:

Кстати да, я потом пересмотрела - Брайан действительно играет роль Брайана, и реально похоже на то, что роль под него писалась (хотя пока ты сказала, я об этом не задумывалась). В принципе, Алекс, думаю, на тот момент прекрасно понимает, что фиг он наберёт каст на свой фильм, а в том, что Брайан не откажется, он почему-то уверен (ну, если учесть, что Брайан в целом производит впечатление хорошего чувака, который вряд ли откажет в помощи - то в принципе, уверен не зря). Ну, вряд ли это всё имеет какое-то сюжетное значение (хотя неплохо характеризует всех участников ситуации).

Зато представь, как безбожно угорали эти сволочи, снимая Тима, пафосно изрекающего: I feel like I'm wearing a mask to hide who I really am... И Брайана, бегущего вдаль в толстовке с капюшоном

Да они там, по-моему, с начала и до конца угорали, тролли проклятые.

[Zweelee]

faulpelz, Ну у автора там вообще грустная история...

Мда. О_о Нифигасебе >_<

Я этого не знала, когда читала. Зато я как раз в процессе чтения совершенно случайно наткнулась на статью на Cracked com, где рассказывалось о пяти или шести произведениях мирового искусства, которые стали популярными и оказали большое влияние на массы (ну и шуму наделали), но при этом не задумывались автором, как что-то серьёзное или стоящее внимания, как будущий шедевр. И вот там как раз где-то по-моему третьим пунктом шёл "Заводной апельсин", и рассказывалось, что он был написан за три недели, чтобы быстро заработать денег (кстати, про это есть и цитата в википедии тоже), и автор много раз признавался, что считает это своим самым слабым произведением, и не любил, когда о "Заводном апельсине" всерьёз расспрашивали его в интервью, и когда он вообще всплывал.
Поэтому я как-то через призму этого знания и отнеслась в итоге к тексту, как к талантливому баловству и троллингу... Но блин, оно настолько сильно не сочетается с той историей, которую привела ты. О_о

Но что ему могло быть неприятно, когда тема "Заводного апельсина" поднимается - очень может быть. Особенно если он туда вложил болезненные воспоминания. А большая часть вопросов, к тому же, наверняка свидетельствовала о том, что книгу все восприняли совершенно не так, как он задумывал.

Вот да! Самое странное в этой книге то, что это аморальное, жуткое состояние, в котором пребывает Алекс до терапии, в контексте всего происходящего выглядит нормально.

Особенно если учесть, что в конце каг бэ выясняется, что это состояние - скорее всего обычное и естественное для всех или почти всех подростков до определённого возраста. Собственно, Алекс живёт в среде, где все или почти все в его возрасте такие - и на фоне остальных он ещё даже неплохо выглядит. Неплохо не в смысле более сочувственно или человечно (этого у них нет) - а как-то умнее, образованней, культурней, предприимчивей, восприимчивей к красоте... В принципе, более чем достойные качества. Которые в контексте всего его не оправдывают, разумеется, а иногда и делают причинённый им вред ещё больше - но если сравнивать Алекса не с нашим обществом, а с тем, в котором он вращается, результаты получаются интересные.

И вот я дочитала до конца, обе концовки. ) Первая, с "I was cured all right", кажется вроде как сильнее. Вторая поначалу выглядит, как более истинная (в первую очередь из-за того, что композиционно красиво замыкает текст в кольцо), а потом вызывает ощущение "втф происходит?". Потому что кажется необоснованным сдвигом с темы, с которой всё начиналось.
Но потом приходят любопытные мысли.

Происходящее выглядит так, будто склонность к насилию тут фантастическим образом зависит от возраста. Подростковые гормоны вызывают всплеск насилия, агрессии, желания самоутвердиться за счёт других. Причём буквально на физиологическом уровне. Взросление автоматически "меняет программу". Алекс переключается на инстинкт размножения, а насилие... нет, не кажется, что у него отросло вдруг сочувствие (да тут ни у кого, как уже выяснили, его особо нет) - но потребность в насилии прошла, и он сразу перестал походить на чудовище и стал - на обычную социальную единицу. И складывается ощущение, что по нашим меркам, он будет даже более приятным/хорошим человеком теперь, чем большинство людей вокруг. Если уж его приятель чудесным образом превратился в "нормального" парня, то Алекс с его умом, любовью к искусству и прочими этически неокрашенными, но клёвыми качествами человеческой личности - вообще станет "вышесредней" и неординарной личностью. Который и жену свою будущую будет реально любить и бережно к ней относиться, и жизнь постарается устроить красиво и со вкусом, и вообще разведёт интеллигентность.
Причём это изменение возрастное настолько резкое и ничем не оправданное с точки зрения нормальной человеческой психологии. О_о Как будто кто-то переключил тумблер в организме - и ррраз! - человек переориентирован на другое. Семейные и общественные ценности на инстинктивном уровне. Меняется враз язык, восприятие мира (причём очень глубоко и безосновательно меняется), поведение, вектор интересов... И это как-то страшно. О_о

Такое ощущение, что автор хочет сказать, что вообще не существует заложенного в человеке стремления к злу или добру, какого-то нравственного выбора... Весь выбор, совесть и всё такое прочее - чистейшая физиология. Как когда Алексу выработали условный рефлекс на насилие, и выглядело внешне, будто он добрый чувак и "истинный христианин" - так и в остальное время он занимался насилием/не занимался насилием не потому что совершил такой выбор, не потому что он там сперва чудовищем был, а потом исправился - а просто потому что в его мозгу происходили соответствующие химические процессы, которые требовали от него того или иного паттерна поведения.

Кстати, а ещё, когда я читала про фильмы, которые ему показывали, и он сказал, что не знал, что такие существуют, потому что кто бы стал такое снимать, и что они ужасно реалистично выглядят - то у меня вообще возникло ощущение, что в некоторых случаях людей действительно хладнокровно запытывали ради съёмок этих фильмов, по-настоящему. О_о

Ну это в любом случае ближе к оригиналу, чем другой перевод. Даже не знаю, оправдана там маргинальная лексика или нет Оо

Ну разве только тем, что всё-таки герои произносят слова эти вслух, а другие герои определяют на слух, что лексикон другой, не общеупотребимый, а именно надсат (особенно в конце хорошо видно). Если бы маргинальной лексики не было, а просто выделялись латинскими буквами соответствующие слова, многие моменты потеряли бы смысл (например то, как жена бывшего друга ГГ сказала, что он странно разговаривает).


Кстати, из википедии опять же:

"In 2003, Los Angeles director Brad Mays and the ARK Theatre Company staged a multi-media adaptation of A Clockwork Orange"
This production utilised three separate video streams outputted to seven onstage video monitors - six 19-inch and one 40-inch. In order to preserve the first-person narrative of the book, a pre-recorded video stream of Alex, "your humble narrator," was projected onto the 40-inch monitor, thereby freeing the onstage character during passages which would have been awkward or impossible to sustain in the breaking of the fourth wall" (c)

Как ты понимаешь, у меня на ARK была реакция, да.

Интересно, это от чего-то зависит? В смысле, какие черты личности делают ее наиболее уязвимой для Персоны?

А вот хз - думала над этим вопросом и ничего не надумала. О_о У Джея вроде нет особо черт характера, подобных алексовым, а более разных людей, чем Брайан и Тим, сложно себе представить...
Хотя зависеть от чего-то оно может. Но, возможно, не от черт личности, а от какого-то другого фактора? О_о
Кстати говоря, у Алекса и Джея то общее, что они оба пересмотрели немало непосредственно плёнок. И оба стунденты-кинематографисты. А Тим был not a movie guy, который даже не смотрел (или врал, что не смотрел) то, что к нему попало. Да и Брайан вроде как до этого не смотрел особо плёнки - по крайней мере, об этом ничего не было. А вот Сет смотрел
Но ведь Персона у Тима, похоже, проявилась ещё раньше, чем начались съёмки МХ... или нет? О_о

Хм... ну вообще там уже в первых видео содержится какая-то инфа, и фразы, и коды, и все дела. Хотя, конечно, по сравнению с более зрелыми энтри это еще детский сад

Ну я скорее имела в виду, что более поздние энтри как раз более-менее вменяемые и понятные. ) В первых часто не понятно без расшифровки ничего вообще, там сплошные символы, коды, шифры - а кроме них, по сути, ничего. (Хотя тот же с выдержками из фильма сильно выпадает из этого правила). А вот в последующих, когда канал полностью захватил Худи (или так мы предполагаем) шифры остались, и много - но всё равно, даже без них более-менее можно понять, что он хотел сказать. Скорее менее, чем более... но видеопоследовательности вроде как менее цифровые уже и более образные.

[faulpelz]

Я думаю, угроза "не пиратьте это, пожалуйста, или за вами придёт Слендермен" в контексте происходящего оказывает на людей достаточное влияние.

Вот это я понимаю борьба с пиратством - прямо вызывает уважение хД экономические и юридические санкции обойти можно, а вот Слендер - это серьезный аргумент...
Я что-то пока тоже на просмотр часового троллинга не сподвиглась, но почитала комментарии... по-моему, это шедеврально:



оно реально этим заканчивается, я специально посмотрела

Ну мне той короткой записи, где Алекс, Тим и Брайан собираются записывать музыку для трейлера, для этого хватает. T_T

НУ МНЕ ТЕПЕРЬ ТОЖЕ.

Кстати, мне почему-то не даёт покоя, что там он в зимней куртке, вроде даже вообще в самом тёплом, что когда-либо кто-то из героев надевал за всё время, пока раскручивался сюжет - хотя ещё Тима и Брайана он заманивал, когда все довольно легко одеты были

Хм... там еще времена года есть? хД не знаю даже. Мне бы с более глобальной последовательностью событий разобраться...
Вообще от присутствия Оператора вроде холодно становится - Джей где-то вначале еще жаловался. Может, это намек на то, что внимание стало особенно пристальным и неустанным?
Вообще, если трехмесячные съемки на тот момент уже свернулись, а начинались они в июле-августе (ну насколько можно судить по цветущей американской природе) - там и должно уже похолодать.

Возможно, тузеарк (Худи?) тоже сперва видел в Алексе жертву и размышлял над тем, чтобы ему помочь, но решил в итоге, что он слишком опасен/безнадёжен? о_О

Ну, зачем-то же он запостил видео с др Оо пытался показать, что, раз Оператор за ним с детства увивается, выкашивать заразу бессмысленно?
В любом случае, Алекс в своем благом порыве окончательно скатился, превратившись в марионетку и даже этого не поняв.

И как-то реально меняет к нему отношение, подпорченное за время того, что происходило на наших глазах добрую треть или больше сюжета, и включало в себя куски бетона, металлические пруты и размахивание пистолетом...

По-моему, более радикальной перемены отношения, чем после просмотра трейлера МХ, случиться просто не может хД и как-то сразу на второй план отступают и куски бетона, и благие намерения, и вообще все. Потому что хД

Ну кстати ещё даже там, где он лежит на диване, а Эми находит видеокамеру (что, якобы, происходит уже вовсю во время джеевого расследования), то есть после трёхлетних бегов, он выглядит вполне мило. Уж не Джей ли виноват в новом появлении Оператора в жизни Алекса, интересно?

Да вот странный вообще момент... потому что времени очень мало прошло.

Sunday, April 4, 2010:

4:04 PM: Entry #26: Alex's girlfriend Amy finds his old camera in a closet, filming him briefly before the Operator appears in their home. Alex tells Amy to jump out the window and wait for him below, before the tape abruptly ends.
Alex later claims to have blacked out immediately afterward, waking up later with Amy gone.
9:37 PM: twitpic.com/1dbey4 - Received this text message from an unknown number.

Sunday, April 18, 2010:

10:25 AM: If that text message I received a couple of weeks ago was a date, it's today. Changed my location since then.
2:37 PM: Feeling more paranoid. The maid knocked on my door earlier and I almost had a heart attack.
3:49 PM: I think I'm going to leave again soon, just to be safe.
6:26 PM: About to leave.
Entry #26 (cont.): Jay films a goodbye for viewers of his YouTube channel, before discovering a package outside his hotel room door. Inside is a tape showing the attack on Alex and Amy from several weeks earlier.
9:45 PM: Entry #26 will be posted later tonight.

Monday, April 19, 2010:

1:21 AM: Entry #26 is uploaded.
2:59 AM: Entry #26: www.youtube.com/watch?v=tLIpL26ztFo
Between Seasons 1 and 2 ("The Missing 7 Months")

Wednesday, April 21, 2010:

Entry #34: Jay drives to and arrives at the return address listed on the package he received, which is revealed to be an apparently abandoned house.

Thursday, April 22, 2010:6

Entry #35: Jay meets Alex at the abandoned house and there is a confrontation with the Masked Man, revealing his identity.

То есть по факту интеллигентную няшу, валяющуюся на диване с ноутом, и отморозка, ломающего врагам ноги куском цемента, разделяют меньше трех недель О_О
И там вроде как где-то подтверждается, что он сам отправил Джею пленку, которая энтри 26. Возможно, он похимичил с ней перед отправкой и присвоил другую дату - чтобы создать у Джея иллюзию, что там еще есть кого спасать, и заманить в Россвуд. Но мне кажется, это скорее связано с тем, что авторы не собирались продолжать и что-то там в процессе недорассчитали Оо

Да вот я ещё заметила, что даже люди, которые не сделали выводов на тему сирен и вероятности, что Тим мог себя убить, всё равно явно чувствуют, что что-то не так с этой концовкой...

Ну вот да, у победы какой-то странный вкус Оо и предупреждения Алекса (you'll see how it spreads!) еще звучат, и у Тима на лице особого оптимизма не наблюдается..

Но убийство есть убийство. И Тим пырнул в конце Алекса несколько раз. Да, состояние аффекта, всё такое...
But still.

Угу а учитывая многочисленные траблы Тима, ему, надо думать, немного надо.

Я пытаюсь оттолкнуться вот сейчас от того, что их медицинское назначение - "антиконвульсивное", и от замеченной кем-то на тивитропах мысли, что припадки - это по сути электронная буря в мозгу. А Оператор у нас что вызывает у аудио- и видеотехники? Ага, помехи...

Хм. Ну да, даже медицинский обоснуй) антиоператорин есть? тогда слендерблок-форте, пожалуйста. в капсулах. две пачки.

[faulpelz]

где-то по-моему третьим пунктом шёл "Заводной апельсин", и рассказывалось, что он был написан за три недели, чтобы быстро заработать денег (кстати, про это есть и цитата в википедии тоже), и автор много раз признавался, что считает это своим самым слабым произведением

Ололо, реально истории малость не совпадают. Ну, хотя с другой стороны, Преступление и наказание Достоевский писал, одной ногой стоя в долговой яме, сугубо ради денег. Что какбэ не помешало) Плюс - наверное, действительно сложно любить текст, в который изливаешь такое. Не думаю, что он вообще хотел о нем говорить - вот и отмазывался по мере возможностей.

Особенно если учесть, что в конце каг бэ выясняется, что это состояние - скорее всего обычное и естественное для всех или почти всех подростков до определённого возраста. Собственно, Алекс живёт в среде, где все или почти все в его возрасте такие - и на фоне остальных он ещё даже неплохо выглядит.

Ну да, и примеры, которые мы видим, совсем не вдохновляют. И кстати, там еще в самом начале, когда Алекс разговаривает с опекуном, он думает что-то вроде "у него сотни таких, как я". И так если прикинуть масштабы...

Собственно, еще одна особенность - там нет ни одного положительного героя. Вообще. Есть жертвы - которые, стоит им оказаться в позиции сильного, тут же начинают проявлять себя не с лучшей стороны. Те же, кто сначала кажется хорошим, потом все становятся неприятными - что писатель этот со своей политикой, что родители... Ну вот друг его, который в конце выплывает, разве что - хотя в погромах точно так же участвует.

Происходящее выглядит так, будто склонность к насилию тут фантастическим образом зависит от возраста.

Ну оно вроде как и зависит, просто здесь доведено до высшей точки и выведено из человеческой головы в реальный мир. Подростки бегают по улицам и мочат прохожих - взрослые сидят в тихом уютном месте и чай пьют. С молоком.)

Как будто кто-то переключил тумблер в организме - и ррраз! - человек переориентирован на другое. Семейные и общественные ценности на инстинктивном уровне. Меняется враз язык, восприятие мира (причём очень глубоко и безосновательно меняется), поведение, вектор интересов... И это как-то страшно. О_о

А что я так трясусь-то за свое будущее? ща вот тоже какой-нибудь тумблер переключится - и все, пойду варить борщи
Ну то есть тоже ничего фантастического - фигня, с которой каждый сталкивался не раз. Хотя здесь, конечно, переключение радикальное...

Такое ощущение, что автор хочет сказать, что вообще не существует заложенного в человеке стремления к злу или добру, какого-то нравственного выбора... Весь выбор, совесть и всё такое прочее - чистейшая физиология.

Ну, как ты уже в посте выше писала, физиология - потенциальная возможность все это развить. А вот дальше уже начинается общество, с которым в данном случае все не так. И будет не так, потому что, как сам Алекс говорит, его будущие дети точно так же будут творить хрень, пока не перерастут ее.

Вообще я сейчас подумала - в романе выведен такой стерильный человек, у которого нет сдерживающего фактора в виде двухтысячелетней этики, культуры и норм, функционирующий действительно на голой физиологии. Пока работает подростковая агрессия - халк крушить халк ломать, а потом включается инстинкт размножения - и сразу другая расстановка приоритетов. Это, наверное, к тому, что ты в комментариях к другому посту писала - про социопатию как высшую стадию нон-конформизма: То есть, чувак, у которого будет идеальная сопротивляемость манипуляциям и сила постоять за себя и свои личные интересы - и будет социопатом?
Ну получается, что да. И насколько болезненно для окружающих это будет выражаться - зависит от того, на что у него в данный момент организм запрограммирован.

Кстати, а ещё, когда я читала про фильмы, которые ему показывали, и он сказал, что не знал, что такие существуют, потому что кто бы стал такое снимать, и что они ужасно реалистично выглядят - то у меня вообще возникло ощущение, что в некоторых случаях людей действительно хладнокровно запытывали ради съёмок этих фильмов, по-настоящему. О_о

И было бы неудивительно. Алекса они в расход пустили без лишних колебаний, и рефлексией потом не страдали... А так, каких-нибудь преступников употребить на создание просветительного кино - почему нет.

Как ты понимаешь, у меня на ARK была реакция, да.

Понимаю хДДД

Кстати говоря, у Алекса и Джея то общее, что они оба пересмотрели немало непосредственно плёнок. И оба стунденты-кинематографисты. А Тим был not a movie guy, который даже не смотрел (или врал, что не смотрел) то, что к нему попало. Да и Брайан вроде как до этого не смотрел особо плёнки - по крайней мере, об этом ничего не было.

Принимается, учитывая, что Оператор по-любому как-то связан с камерами. Алексу еще явно неуютно, когда Эми его снимает, и он настойчиво просит ее перестать... Хм, не знаю, что из этого вывести хД Но это как-то совпадает с моими подозрениями, что не стоило Алексу снимать свое гениальное кино...

Но ведь Персона у Тима, похоже, проявилась ещё раньше, чем начались съёмки МХ... или нет? О_о

А вот хз. Открытым остается вопрос, как он выбрался из горящей клиники, находясь в эпицентре пожара. И в каком вообще виде и сознании он убегал в Россвуд и из дома.

Ну я скорее имела в виду, что более поздние энтри как раз более-менее вменяемые и понятные. ) В первых часто не понятно без расшифровки ничего вообще, там сплошные символы, коды, шифры - а кроме них, по сути, ничего.

Ну, я исходила из того, что до спектограмм они раньше тридцатых энтри не дошли а так да, конкретики вроде как больше стало.

[Zweelee]

faulpelz, Я что-то пока тоже на просмотр часового троллинга не сподвиглась, но почитала комментарии... по-моему, это шедеврально:

Тролли проклятущие! Знают ведь, что чем больше шифруются, тем людям интереснее. XD
И сомневаюсь, что если бы задали вопрос раньше (и, вполне возможно, и задавали!), то это бы что-то принесло, кроме очередной порции троллинга, перехода на другую тему и явно упоротых ответов. На тивитропах это даже специально отметили в двух или трёх местах, чо. Что, мол, задайте Тиму Саттону вопрос по МХ - и гарантированно получите в ответ что-то типа "это всё потому что мет", "я делаю что хочу!" или "Брайан" (он там у них меметичный, что ли? ).

Хм... там еще времена года есть? хД

Ну если учесть, что это всё-таки снималось в реале и годами - то какие-то должны быть, ну хотя бы чиста по законам природы. Хотя, полагаю, у них из-за семимесячного того перерыва, после которого пришлось доснимать те плёнки, которые якобы происходили в этот семимесячный промежуток (как я поняла, случилось именно так) должно было всё сбиться. Плюс в конце хронология явно не соответствовала уже частоте выкладывания.
Так что, может быть, и нету.

Вообще от присутствия Оператора вроде холодно становится - Джей где-то вначале еще жаловался. Может, это намек на то, что внимание стало особенно пристальным и неустанным?

Хм, кстати может быть. О_о И Джей жаловался, да. Причём чуть ли не раньше всех, наверное (Кстати говоря, если Джею было в этот момент нехорошо и холодно, а другим, в принципе, нормально - выходит, самое пристальное внимание было обращено именно на Джея? О_о "Левый" чувак такой левый, ага) А ещё сюда же можно отнести, наверное, одеяла в кладовке, и то, как Тим в госпитале в углу скукожился под покрывалами; Да и когда бегал тогда по ночному парку, а потом сел - явно было видно, что ему очень холодно. Ну то есть конечно может быть и чисто из-за того, что ночь наступила - но всё-таки.

Ну, зачем-то же он запостил видео с др Оо пытался показать, что, раз Оператор за ним с детства увивается, выкашивать заразу бессмысленно?

Вот кстати это видео теперь как бельмо на глазу. О_о Потому что если бы из него ближе к концу хоть кто-то сделал выводы, пиздеца бы не случилось. Алекс должен был понять, что не Тим - источник заразы; хотя с другой стороны, Алекс говорил "я сначала думал, что источник - я"... Так что мог как минимум по началу принимать это видео во внимание - но потом непонятно с какой стати снова перевёл все стрелки на Тима (а может быть, он имел в виду только то, что начал снимать фильм и из-за этого мог стать источником, а потом оказалось, что у Тима это раньше началось).
Тим тоже каг бэ мог быть в таком случае вполне уверен, что не во всём виноват (ну и он в принципе уверенность эту выражает, но не приводит как довод). Плюс тогда бы смогли провести параллель Алекса с Джессикой (у которых обоих траблы с детства), а не попросту забыть, что она тоже говорила что-то про симптомы Оператора - и тогда стало бы ясно, что это не Джей её так глориузли втянул, она уже была втянута по дефолту (хотя может, все жители населённых пунктов около Россвуда испытывали на себе влияние, но перешло оно в активную фазу, только когда собрался каст "МХ" и появилась для Оператора потенциальная возможность замутить что-то увлекательное?) Но по крайней мере, это увеличило бы шансы на то, что Тим всё-таки признался бы Джею, что с ней всё в порядке, а значит, Персонам действительно можно верить (кстати, а сам-то он, зная, что Джессика в порядке, почему такой вывод не сделал? настолько не хотел признавать ту часть своей личности, которая Маски? если учесть, что там было в Маски-Тени запрятано, и с каким маниакальным упорством он пытался делать вид, что он нормальный и всё излечимо - то может быть. но блин же!).
А ещё у меня стойкое ощущение теперь, после обсуждений в соседних темах, что и за Джеем в детстве наблюдал Оператор. Он об этом не говорит, хотя в госпитале Тима утешает - не помню сейчас точно слов, но уверяет в том, что это не того вина. Может быть, чисто утешение или выражение поддержки - а может, действительно в это верит. Особенно если учесть, что на тот момент всё ещё стремится с Тимом напарничать - а при обоснованном подозрении, что Тим может быть источником, он вряд ли стал бы.. О_о
Ну да, тут либо потому что сам испытывал на себе влияние Оператора ещё до Тима (но почему-то не сказал), либо из-за видео Алекса (но тоже прямо почему-то не сказал).
Можно, конечно, сделать скидку на то, что там все были не совсем при адеквате из-за нервов, а чётко тема вины Тима выплыла только в самом-самом конце, когда уже ни Джей, ни Худи не могли вставить свои пять копеек Т_Т (хотя Худи, собсна, весь сюжет и пытался сынициировать всеобщее раскрытие секретов и разбор ситуации, из которого как раз и вышло бы, что никто не виноват, пора перестать бить друг другу лица и головы и объединиться против Оператора, ннноооо...)

В общем, это нам уже тут удобно разбирать, у кого какая информация была, и чем она могла помочь - а тогда ещё и намерения Алекса не были толком ясны, и выглядело всё иначе, и Худи своими попытками убедить участников ситуации поделиться своими секретами и сложить, что к чему, в общую картину - только посодействовал разжиганию паранойи... У людей, у которых и без того с психикой было крупно не в порядке, мда. Ну и нависающий над всем Оператор, который путает мысли, устраивает амнезию и доводит ситуацию до ручки.

Короче, из вся моя малосвязная болтовня выше сводится к тому, что видео как раз таки очень важное (если судить с точки зрения теории, где все друг друга недопоняли, а Алекс воспользовался и провернул коварный план, настроив их друг против друга окончательно), и у Худи были все причины его постить - но оно почему-то сыграло меньше, чем стоило бы ожидать. О_о

По-моему, более радикальной перемены отношения, чем после просмотра трейлера МХ, случиться просто не может хД и как-то сразу на второй план отступают и куски бетона, и благие намерения, и вообще все. Потому что хД

Да ладно, я ещё когда рассматривала его феньки и разноцветные жёлтые и оранжевые носки, что-то подобное подозревала. Трейлер меня только укрепил в этом мнении окончательно, чо. XD
И это было очень жестоко с его стороны :<

То есть по факту интеллигентную няшу, валяющуюся на диване с ноутом, и отморозка, ломающего врагам ноги куском цемента, разделяют меньше трех недель О_О

Ну вот да. Так что либо на диване валяется уже не совсем интеллигентный няша, либо ещё более-менее няша, но уже столкнувшийся пару раз с чуваками в масках, либо за те три недели произошло что-то очень страшное и какая-нибудь аццкая ломка мировоззрения, либо действительно не подрассчитали.

Судьба Эми, кстати говоря, интересна. Вроде как выходит, что Алексу пришлось убить - но когда и где это могло случиться, непонятно.

Плюс - наверное, действительно сложно любить текст, в который изливаешь такое. Не думаю, что он вообще хотел о нем говорить - вот и отмазывался по мере возможностей.

Ну да. Может быть, его так достали вопросами, что он уже просто чтобы отделаться и не раскрывать перед людьми душу, и сказал что-то типа "да отстаньте вы уже от этого текста, он слабый, был написан абы как ради денег и не стоит внимания".

Те же, кто сначала кажется хорошим, потом все становятся неприятными - что писатель этот со своей политикой, что родители... Ну вот друг его, который в конце выплывает, разве что - хотя в погромах точно так же участвует.

И опекун туда же... Всё убеждал Алекса, что добра ему желает, но когда Алекс попал в кутузку и поставил под угрозу его карьеру - без зазрения совести плюнул ему в лицо. Ну да, поступок, может быть, и небеспричинный - но для человека из нормального общества всё-таки явно неадекватный. О_о

А что я так трясусь-то за свое будущее? ща вот тоже какой-нибудь тумблер переключится - и все, пойду варить борщи
Ну то есть тоже ничего фантастического - фигня, с которой каждый сталкивался не раз. Хотя здесь, конечно, переключение радикальное...

Фпринципе, наверное, просто доведено до крайности, чтобы ярче проиллюстрировать - а так действительно, наше общество функционирует достаточно похоже, пусть и не настолько всё это усугублено.

Вообще я сейчас подумала - в романе выведен такой стерильный человек, у которого нет сдерживающего фактора в виде двухтысячелетней этики, культуры и норм, функционирующий действительно на голой физиологии.

Хм, ну вот подростки однозначно. О_о Но взрослые здесь явно не только на инстинкте размножения. Все эти картинки в подъезде с рабочими, родители Алекса, работающие на общественно полезных работах, социально приемлемые развлечения бывшего друга Алекса... Причём, похоже, конформизм и стремление к социальной полезности даже выше, чем у нашего общества - чтобы была возможность "содержать" деструктивные для общества элементы в виде халккрушить!молодёжи. Впрочем, общество не справляется с такой нагрузкой - картина выглядит достаточно плачевной.

[Zweelee]

faulpelz, Принимается, учитывая, что Оператор по-любому как-то связан с камерами. Алексу еще явно неуютно, когда Эми его снимает, и он настойчиво просит ее перестать... Хм, не знаю, что из этого вывести

Ну вот да, причём тема того, что он связан с камерами, проявляется не только в начале, где Алекс и Джей начинают параноидально себя снимать, но и в конце - когда Джея Тим связывает, и Джей паникует даже не из-за ситуации в целом, а из-за того в первую очередь, что тот с собой камеру забрал. Да и немного раньше, когда после 72 Энтри и столкновения с Оператором у дома Алекса Джей сильно не в порядке, и Тим заботится о нём и кормит таблетками - Джей тоже очень нервно отнёсся к тому, что Тим ушёл вместе с камерой (и вообще об этом забыл).
А ТТА картинощке в твиттере Джея постил, на которых изображена была камера, у которой в виде символа оператора перечёркнут объектив. О_о

Но может это не играет никакой особой сюжетной роли, просто добавили как симптом Slender sickness, который может объяснить, почему героям необходимо всё настолько маниакально снимать, что в кадре оказывается большинство значимых событий?

А вот хз. Открытым остается вопрос, как он выбрался из горящей клиники, находясь в эпицентре пожара. И в каком вообще виде и сознании он убегал в Россвуд и из дома.

Он мог убегать в помутнённом, но чисто Маски отделился уже потом. Кстати говоря, выбраться он мог, пожалуй, только телепортацией - может быть, это как раз и стало спусковым крючком к разделению на две личности?
Хотя, впрочем, он вроде и в каком-то среднем состоянии прекрасно телепортировался - и в 63-ей энтри (если правильно помню номер), и в конце, в 83-ей. Так что могло чётко разделиться и потом уже, тогда же, когда это случилось и с Брайаном.

А вот почему в больнице пожар начался - вопрос ещё более открытый.

[faulpelz]

Zweelee,
"На тивитропах это даже специально отметили в двух или трёх местах, чо. Что, мол, задайте Тиму Саттону вопрос по МХ - и гарантированно получите в ответ что-то типа "это всё потому что мет", "я делаю что хочу!" или "Брайан" (он там у них меметичный, что ли? ). "

Ну, в общем, все правильно делают а то рассказали бы сейчас, что такое арк (если сами знают, конечно) - и всех, кто месяцами ломал над этим голову, постигнет чудовищное разочарование) обязательно ведь оказалось бы не круче того, что мы успели наконструировать

"Плюс в конце хронология явно не соответствовала уже частоте выкладывания. "
А я не заметила, кстати. Надо будет сравнить, когда досмотрю хД

"Джей жаловался, да. Причём чуть ли не раньше всех, наверное (Кстати говоря, если Джею было в этот момент нехорошо и холодно, а другим, в принципе, нормально - выходит, самое пристальное внимание было обращено именно на Джея? О_о "Левый" чувак такой левый, ага) "
Тим еще жаловался, когда они у Брайана собирались. Но это уже позже было, наверное? Оо

"Вот кстати это видео теперь как бельмо на глазу. О_о Потому что если бы из него ближе к концу хоть кто-то сделал выводы, пиздеца бы не случилось. "
Угу( ППКС. Вот я думаю, слова Алекса, что сначала он считал источником себя, относятся к видео - или к фильму? (там, кстати, во время сходки у Брайана Джей еще поднимает сценарий и показывает его камере - и на этом моменте случается явный дисторшн )

"А ещё у меня стойкое ощущение теперь, после обсуждений в соседних темах, что и за Джеем в детстве наблюдал Оператор."
Да похоже на то... Только он его может и не помнить - как и Тим, и, по всей видимости, Джессика. Ощущение, что кто-то наблюдает, осталось - плодороднейшая почва для развития паранойи...

"Судьба Эми, кстати говоря, интересна. Вроде как выходит, что Алексу пришлось убить - но когда и где это могло случиться, непонятно."
Ну, видимо, уже ближе к концу - если верна теория, что на момент начала расследования она жива и в относительной безопасности...

Интересно, что Алекс понимал под "заразой"? Симптомы типа кашля и провалов в памяти? Просто должен же быть какой-то веский критерий, по которому он решал, кого можно убрать из эпицентра действия до поры до времени, а кого - убрать окончательно... *и если верна теория про то, что симптомы сопутствуют пробуждению второй, защитной личности - Алекс выкашивал как раз тех, кого не стоило бы*

"И опекун туда же... Всё убеждал Алекса, что добра ему желает, но когда Алекс попал в кутузку и поставил под угрозу его карьеру - без зазрения совести плюнул ему в лицо."
Да, меня тоже этот момент... удивил. Такие жесты - признание другого как равного, которого можно ненавидеть и презирать - чего между подростком и взрослым представителем органов опеки возникнуть, казалось бы, никак не должно.

"Хм, ну вот подростки однозначно. О_о Но взрослые здесь явно не только на инстинкте размножения. "
Ну, я скорее именно Алекса имею в виду. Потому что его заскоки не объясняются недостатком мозгов или конформностью, он независимый индивид, который реально "делает то, что делает, потому что ему это нравится". И потому что для него не существует никаких рамочных норм. Ну и остальные подростки в той или иной степени такие же, на нем просто видно лучше всего.
А так, конечно, да, общество с сильным социалистическим душком. Причем это вроде как преимущественно относится к государственным структурам (всякие общественно полезные работы, исправительные школы) и к мышлению, зацикленному на общественной полезности. А в политсистеме и экономике вроде примерно то, что мы привыкли видеть - многопартийность, свободный рынок и все такое. Мне прямо даже интересно, что должно было случиться с миром, чтобы привести к таким результатам - вкупе с заимствованиями из русского)

"когда Джея Тим связывает, и Джей паникует даже не из-за ситуации в целом, а из-за того в первую очередь, что тот с собой камеру забрал"
Ну, вообще паника по поводу камер более чем обоснованна... Хотя, конечно, адекватности там на тот момент уже маловато((

"А ТТА картинощке в твиттере Джея постил, на которых изображена была камера, у которой в виде символа оператора перечёркнут объектив. О_о"
Оо а ведь есть еще теория, что Оператор опасен только для людей с камерами...

"Он мог убегать в помутнённом, но чисто Маски отделился уже потом. Кстати говоря, выбраться он мог, пожалуй, только телепортацией - может быть, это как раз и стало спусковым крючком к разделению на две личности?"
Недоказуемо, но почему бы и нет. В таком поджог квартиры Джея мог быть очередной попыткой Маски и Худи пробудить его Персону. Хотя, наверное, они знали, что он переехал оО

[Zweelee]

faulpelz, Ну, в общем, все правильно делают а то рассказали бы сейчас, что такое арк (если сами знают, конечно) - и всех, кто месяцами ломал над этим голову, постигнет чудовищное разочарование) обязательно ведь оказалось бы не круче того, что мы успели наконструировать

Cтопудов правильно. Но это не значит, что я собираюсь прекратить зубоскалить по поводу их попыток ускользнуть от темы! Ну создатели уже сказали определённо, что ни в каких комментариях никогда не расскажут ничего, что может "испортить интерес", и фанаты, думаю, это уже приняли. Так что расспросы превратились скорее во что-то игры традиции или игры между Трозефимом и фанатами - фанаты задают вопрос, создатели изобретают очередной повод на него не отвечать, и без этого было бы уже не то. )

И если бы они всё раскрыли, то порядком бы убился интерес для тех, кто подоспел уже после завершения сериала, типа нас. А так мы, по сути, находимся как раз в идеальном положении - все нужные ключи уже у нас на руках, и не надо ждать новых энтри, чтобы получить информацию, которая может на 180 градусов вывернуть наши теории. И при этом ничего не понятно, так что есть интерес выяснять, что же мы увидели-то. )

Ну и кстати, даже если создатели задумывали что-то, гораздо более банальное, чем придуманное нами - всё равно ведь, во-первых, архетипические сюжеты нельзя сбрасывать со счетов, потому что они создаются на бессознательном уровне, даже ненамеренно. А во-вторых - ну даже если на самом деле всё не так интересно, но ведь дошли мы до всех этих клёвых теорий именно благодаря "МХ", и теперь они уже - неотъемлемая часть нашего внутреннего мира. А это в любом случае круто.

А я не заметила, кстати. Надо будет сравнить, когда досмотрю хД

Ну они последние энтри выкладывали, как и прочие - раз в две-три недели, а то и реже. А ведь события уже шли очень плотно друг за другом. )

Тим еще жаловался, когда они у Брайана собирались. Но это уже позже было, наверное? Оо

Хм, а я вот посмотрела двадцатую энтри - у Тима, кажется, ещё не доросли бакенбарды на тот момент. А в тот момент, когда жаловался Джей - они уже кустистые такие были... Это может, конечно, ничего и не значить.
Что любопытно, в обоих случаях всплывает в разговоре Брайан. И оба раза он где-то куда-то ушёл. О_о

Из E17
[00:55] Alex: "Uh, you know where Brian is?"
[00:57] Tim: "I think he said he was just running down to the store for some snacks or something. He should be back any minute."
[01:01] The video jumps in and brightens for a moment in the middle of Tim's sentence."
[01:01] Alex: "Okay."

Из E20
Alex: "So we're here on the set of Marble Hornets at Brian's house. Brian is somewhere; I don't know where…"
[0:54] Jay: "I wasn't… I wasn't paying attention. Were you?"

Если в первый раз он ещё что-то сказал о том, куда ушёл, то во второй раз вообще куда-то подозрительно делся.
Ещё у меня возник вопрос:

"on the set of Marble Hornets at Brian's house"

"on the set of Marble Hornets" разве не значит "на месте съёмок МХ"?

Но разве Джей не говорил, что Алекс живёт "примерно в миле от места съёмок МХ" (а это недалеко ведь?). А потом в разговоре мы выясняем, что Брайан и Тим были соседями, а про Алекса Джей говорил, что он жил вроде как in the middle of nowhere.

Эти локации. >_<

Угу( ППКС. Вот я думаю, слова Алекса, что сначала он считал источником себя, относятся к видео - или к фильму? (там, кстати, во время сходки у Брайана Джей еще поднимает сценарий и показывает его камере - и на этом моменте случается явный дисторшн )

Ну кстати ведь даже если Оператор следил за Алексом в детстве - то между детством и съёмками фильма прошло много времени, и судя по всему, всё было совершенно в порядке. Особенно если учесть, что Алекс, в отличие от Тима, вроде как прекрасно социализировался. Вон, у него была девушка, друзья - как минимум Джей и Брайан, а ещё, вероятно, Сет и Сара тоже были его какими-то знакомыми (иначе фиг бы они согласились во всём этом участвовать, особенно если все деньги на плёнки ушли ).
Так что источником можно всерьёз продолжать считать Тима - если он первым начал конкретно так кашлять.
Возможно, изначально источником считал себя Алекс, имея в виду съёмки фильма - а потом из видео Джея выяснил, что Тима буквально недавно из психбольницы выпустили, и у него симптомы сильные были уже задолго до съёмок. Ну, и пришёл к выводу, что заразу занёс Тим, а что Оператор до этого следил за самим Алексом... ну так Алекс же всё время до начала съёмок был-то в порядке или почти в порядке.

Да похоже на то... Только он его может и не помнить - как и Тим, и, по всей видимости, Джессика. Ощущение, что кто-то наблюдает, осталось - плодороднейшая почва для развития паранойи...

Скорее всего, действительно особо не помнит - он вроде как, если судить по энтри 17, 20 и 71 вёл себя вполне нормально поначалу. Кстати говоря, вероятно, он принимал гораздо более тесное участие в съёмках МХ, чем создаётся впечатление - просто он по большей части не помнит этого, и ему мерещится, что он "помогал раза три". Хотя с какого-то момента он действительно почти не появляется больше на видео. То ли кто-то изъял эти плёнки, то ли он нам их не показывает.

Интересно, что Алекс понимал под "заразой"? Симптомы типа кашля и провалов в памяти? Просто должен же быть какой-то веский критерий, по которому он решал, кого можно убрать из эпицентра действия до поры до времени, а кого - убрать окончательно... *и если верна теория про то, что симптомы сопутствуют пробуждению второй, защитной личности - Алекс выкашивал как раз тех, кого не стоило бы*

Очень похоже на то. О_о
Особенно если он считал, что те, кто интенсивно кашляет и туда-сюда превращается - самые переносчики заразы, а вот те, которым Оператор просто является - скорее пока ещё жертвы. Возможно, поэтому Худи он сперва особо не старался убить - вряд ли он его стал использовать в планах раньше финала. Просто до этого Худи, хотя и был стрёмным чуваком в маске, особо не кашлял.

Но он однако шикарно игнорировал то, что камера шла помехами именно из-за него, а не из-за Худи или Маски. :< Но, как я уже писала в соседней теме - чисто психологически он бы игнорировал это до последнего. Как механизм защиты от осознания того, что натворил.

Мне прямо даже интересно, что должно было случиться с миром, чтобы привести к таким результатам - вкупе с заимствованиями из русского)

Как думаешь, то, что книга была написана в том же году, в котором разворачивался Карибский кризис, имеет какое-то значение?

Оо а ведь есть еще теория, что Оператор опасен только для людей с камерами...

Ну тогда он должен был быть безопасен для Тима в течение наибольшего отрезка его жизни, а это не так. О_о
Действительно, выглядит так, будто shit hit the fan, только когда Тима впервые записали на камеру.
Возможно, "заражение" состоялось в эпизоде с укулеле? О_о

Хотя вон когда Алекс был маленький, его же тоже на камеру записали. И вроде бы ничего. (или?..)

[Zweelee]

faulpelz, И ещё две мысли, чувак.

Первое - enttry с ДР Алекса выкладывал, судя по всему, ТТА.
Проигнорируем пока вопрос, откуда он вообще взял это видео (как следует из Энтри 11 и следующего видео ТТА, у него был доступ хотя бы к некоторым плёнкам ещё до того, как они попали к Джею).
И вспомним на минуточку, что ТТА вообще гений видеоманипуляции. О_о
Возможно, это видео могло быть им сфабриковано вообще, чтобы пустить мысли героев в нужном направлении?

И второе.
Откуда у Тима плёнки со съёмок МХ? Да ещё до такой степени компрометирующие Алекса? Неужели бы тот просто так взял и отдал бы несколько кассет Тиму или позволил тому взять их себе?
Тем более, Тиму просто незачем было их забирать. Он утверждает, что у него нет камеры и никакого оборудования, чтобы их посмотреть. Он is not a movie guy. Так почему они оказались у него? О_о
Надеюсь, не только потому что создателям надо было вовремя подбросить дровишек в сюжет.
По логике выходит, что кассетами его обеспечил либо Худи, либо Алекс. Но второму это вроде как было совсем уж незачем.