-null and void-

[Zweelee]

В своём курении "Marble Hornets" я докатился до того, что написал худицентричный фик. И он очень упоротый. Ну то есть даже для меня очень.

Конечно, я говорила, что я пока не настолько годный написатель текстов, чтобы пытаться что-то изобразить про внутренний мир Totheark'а, но мне очень хотелось. :< Результат получился двойственный.
С одной стороны - задача не вытянута, и да, в данном случае я не сделала всего, что могла (как было с "Ещё одной причиной", который я переписывала больше десятка раз). Тема воды не раскрыта, настоящие шифры в текст не напиханы (а ведь так хотелось!). С другой стороны - результат вроде всё равно вышел любопытный. А ещё писать было очень фаново, и мне хотелось бы дальше теперь ковыряться в этом направлении, так что как стартовая площадка сойдёт. В общем и целом, я скорее довольна этим текстом, чем нет.

Название: Denotation вообще-то я хотела назвать его "Маркеры символов обозначений лексем", но решила, что это слишком претенциозно я же не Алекс, в конце концов!
Автор:  Zweelee
Фэндом: "Marble Hornets", The Slender Man Mythos
Персонажи: Худи (totheark), упоминаются Скулли и Маски, Оператор, человек Джей и человек-лжец Тим мне очень нравится словосочетание "человек-лжец Тим". я ни за что не упущу возможность написать "человек-лжец Тим" ещё раз
Рейтинг: G что со мной? это не NC-17 за насилие и кровищу и даже не R!
Категория: джен
Жанр: эксперимент? лингвистический хоррор? I have no idea. Пусть будет специальный жанр "печально быть ____ [вставить имя любого персонажа MH]"
Размер: 13 536 знаков (с пробелами), мини я знаю, что обычно указывают количество слов, но тут знаки важнее
Предупреждения: спойлеры, много разнофигурных скобок очень много!, implied ТЛЕН И БЕЗЫСХОДНОСТЬ
Место в пространственно-временном континууме относительно оригинала: после Entry #67.5, неканоническая локация
Типа аннотация, чтобы сразу отсеять большинство потенциальных читателей:

У Худи есть цель пребывания в человеческом мире|человеческом организме. Он должен освободить заключённого в теле человека Джея (со)брата и вместе со своим первым (со)братом {Маски} вернуться домой. Он конструирует планы, но контроль отнят у него. Обозначение понятий символами становится последним, что делает улыбку на лице тела Брайана менее лживой.

читать сабж на фикбуке

@темы: MH, фанфик, плоды своего творчества

Comments

[faulpelz]

Zweelee, несмотря на ТЛЕН И БЕЗЫСХОДНОСТЬ, мне понравилось больше, больше безысходности в нашей жизни! Есть ощущение, что это не столько самостоятельное произведение, сколько пробный текст для чего-то более масштабного - ну так и было задумано, насколько я понимаю. Хочу макси по МШ в твоем исполнении *о* с темой воды, возвращения, шифрами и пространным разворачиванием теорий)

Очень интересно решена проблема изображения внутреннего мира не-человека. Потому что реально же, если Худи - существо из какого-то другого измерения с принципиально иной системой символов и понятий (или вообще без нее, только это, кажется, непредставляемо)), то наше информационное пространство для него должно выглядеть как хаотическая смесь языков, знаков и сигналов. Ну и сразу становится понятно, почему такие навороченные энтиз с мифологиями, Морзе, спектограммами и так далее - он, надо думать, это все видит в одной плоскости, как средства выражения нужного смысла. И то, как его раздражает ложь или несоответствие имен сути или ненастоящая улыбка) - тоже очень показательно в этом плане. Вообще удачные "компьютерные" аллюзии - err, null, логические цепочки (==>) и сама концепция - компьютер ведь воспроизводит в упрощенной форме процессы человеческого мозга, а Худи здесь как раз человеческий мозг и юзает, как посторонний пользователь)

В этом хэдканоне, насколько я поняла, Оператор забирает саму личность (душу?), оставляя тело здесь в овощном состоянии? или это Брайану так повезло?

Тема Арка раскрыта. Картинка сложилась логичная - вся беготня вокруг Джея и его проспавшей все на свете Персоны обретает смысл)

Ну и да, человек-лжец Тим - это прекрасно Человек Джей, человек-лжец Тим и человек-мудак Алекс.

[Zweelee]

faulpelz, несмотря на ТЛЕН И БЕЗЫСХОДНОСТЬ, мне понравилось

Уруру. :3

Есть ощущение, что это не столько самостоятельное произведение, сколько пробный текст для чего-то более масштабного - ну так и было задумано, насколько я понимаю.

Ну это действительно такой себе скорее набросок основных положений теории про то, что Худи и Маски являются потусторонними существами, только более-менее завёрнутый в относительно художественную форму. ) Мне бы самой хотелось написать fix-it фик, серьёзный и масштабный, про то, что бы могло получиться, если бы все всё не проебали. Возможно даже с хэппи-эндом или чем-то, хоть немного на него похожим. В принципе, при раскладе, что потусторонние существа занимают место человеческих личностей, реальный хэппи-энд вряд ли возможен (если не подсунуть красивых роялей в виде разъединения, после чего одни отправились в свой мир, другие - в свой) - тут либо одни, либо другие, и каждый будет сражаться за себя и за своих близких до конца. Ну и к тому же, думается мне, Оператор непобедим по определению...

Хотя, может быть, если ничего другого не придумаю, попробую пойти по теории, где всё-таки Персоны - это не самостоятельные существа, а вторые личности, которые пробуждаются как защита от Оператора. Кстати говоря, может как раз в том и причина, что Алекса и Джея свихнуло - им не удалось выработать иммунную реакцию в виде появления Персоны, и они поддались.

Хотя, если Алекс всех начал выпиливать, чтобы остановить заразу - выходит, он каким-то образом выдрался из-под контроля? Или никогда под ним не находился? Но почему тогда у него тоже происходила амнезия (или он врал), да и Оператор его забирал куда-то, кажется...
Хотя в итоге, такое ощущение, у него была куда большая сопротивляемость ему, чем у всех остальных в сюжете, вместе взятых - то ли потому что он был под контролем, то ли ещё почему. По крайней мере, он уже давно не кашлял к тому времени и переносил Оператора нормально, хотя остальным либо конкретно плохело, либо, если они были Персонами в полной силе (или вторыми личностями, или кто они ещё) - то явно его боялись. Хотя Худи и жил в страшном и ужасном Россвудском парке и находился рядом, когда кошмарило Джея и он тогда бросил камеру - всё равно ведь непосредственное появление Оператора явно его спугивало. Ну или он делал вид. Чёрт, поди разберись, если все либо врут, либо недоговаривают, либо шифруются, либо ничего не помнят, либо помнят неправильно!

Потому что реально же, если Худи - существо из какого-то другого измерения с принципиально иной системой символов и понятий (или вообще без нее, только это, кажется, непредставляемо)), то наше информационное пространство для него должно выглядеть как хаотическая смесь языков, знаков и сигналов.

Ну я вообще представляла, что они общаются в своём потустороннем мире чем-то вроде телепатии, поэтому у них нет никакой особой необходимости оформлять понятия или обозначать их символами - они передают их друг другу прямо. ) Ну а тут оказался в человеческом мире - и фигвам. Но Худи, будучи умницей и чем-то вроде потустороннего гения, не растерялся и не впал в сопли по поводу того, как теперь всё плохо, что нельзя общаться естественным способом и какой весь этот человеческий способ коммуникации несовершенный - а очаровался процессом и шустро разобрался, что к чему. XD Я ещё "Лексикон демона" в связи с этим ох и вспоминала... :3
Кстати, я вообще думала повводить английские слова (здрасьте, "Заводной апельсин") там, где мне казалось, что ему бы показалось, что они выражают понятие точнее. Но это было бы уже слишком навороченно, наверное. ) Вообще, сложно про него писать по-русски, английский с его аналитической системой и более логичными вербальными конструкциями (а ещё они заметно компактнее!) кажется куда более подходящим

И то, как его раздражает ложь или несоответствие имен сути или ненастоящая улыбка) - тоже очень показательно в этом плане.

Да вот как-то хотелось раскрыть тему лжи, и показалось, что такое объяснение нетерпимости к ней достаточно логично (ну и плюс складывается к прочему). Потому что вот ну подозрительно он постоянно обвинял всех в том, что они лгут (ну положим, необязательно обвинял, возможно - просто констатировал факт). Ну конечно, можно объяснить это тем, что он хотел бы, чтобы информация выплыла наружу, и это помогло бы его планам - но каг бэ он сам как-то не особо хорош в прояснении ситуации, странно было бы требовать ясности и прозрачности от других. А ещё вроде как если попробовать вспомнить - да и не вспоминается, чтобы он врал-то. Зашифровывал - да, но неверную информацию вроде как не давал. А уж с каким ужасом звучит это Have you made me a liar???? or is he gone, что скорее всего соотносится с обещанием Алексу This is your last birthday, которое точно так же было зашифровано в спектрограмме в видео в честь дня рождения того. Ну то есть там, конечно, непонятно, Худи то или не Худи, и к кому обращено это "you" - но столько вопросительных знаков, полагаю, говорит о яркой эмоциональной реакции, которую запросто можно интерпретировать как то, что чуваку отвратительна сама мысль, что он может оказаться лжецом.

и сама концепция - компьютер ведь воспроизводит в упрощенной форме процессы человеческого мозга, а Худи здесь как раз человеческий мозг и юзает, как посторонний пользователь)

Лол, при написании не задумывалась об этом XD хотя "компьютерность" мышления Худи подчеркнуть хотелось, да. Но мысль верная, чо - действительно, юзер мозга на манер ЭВМ. ) Причём необязательно понимающий, как там что работает а кто это вообще понимает, лол. кажется, все мы юзеры!, только он ещё и посторонний, к тому же сталкивающийся с концептом компьютера и цифровой реальности впервые

В этом хэдканоне, насколько я поняла, Оператор забирает саму личность (душу?), оставляя тело здесь в овощном состоянии? или это Брайану так повезло?

Да я что-то как-то не уверена. Вот Джея же тоже вроде как забирали - и ничего, живой, ходит. ) Тут либо реально Брайану не повезло (лол, я сама не уверена в том, что у меня в тексте творится), либо он на самом деле не забран Оператором и не мёртв, как предполагает Худи, а конкретно так отрубился (что-то вроде комы) примерно аналогичным образом, как в теле Джея отрубился Скулли. Получается такая своеобразная симметрия - у Тима Маски примерно столь же силён, как он сам (у меня вообще ощущение, что в этом варианте он из всех Персон самый сильный, что ли; вон и пространство варпает, как нефиг делать хотя, как убеждены чуваки на тивитропах, то его не самого носило по реальностям, а он телепортировался по воле Оператора; странно, я как бэ до того, как прочла этого, даже как-то о таком варианте не задумывалась, а была совершенно убеждена, что Персоны сами это умеют О_о ну, наверное, из-за моих расчётов на тему того, что без телепортации Худи никак не успел бы вернуть Джею камеру до того, как тот бегом выбежал из леса и оказался около машины), у Джея сильна человеческая личность, а Персона спит, а у Худи спит человеческая личность.
Там в конце кстати, когда он кашлять начинает, у меня у самой ощущение (блин, мне всё больше от этого кажется, что пишу не я, раз мне что-то точно так же мерещится, как и при просмотре чужого, например XD ), что где-то там Брайан зашевелился. Оттого и пошли странные мысли с лексемами, которые Худи не употребил бы, и пошли всякие err.

Тема Арка раскрыта. Картинка сложилась логичная - вся беготня вокруг Джея и его проспавшей все на свете Персоны обретает смысл)

Мне не совсем нравится, как раскрыта, но все варианты меня не очень удовлетворяют. В основном даже не потому, что я не знаю точно, почему Ark, а потому что Худи требовал от Джея, чтобы он его "привёл к арку". Ну кого и как Джей (даже если у него есть вторая личность или Персона) может привести? О_о Всё-таки, если так посмотреть, он из всех участников самый малозначимый персонаж выходит. Рандомно потыкался всюду, возможно - разнёс инфекцию, побегал туда-сюда, поснимал, умер. Что в нём может быть такого, что должно "привести" Худи куда-то? Сам Худи, если уж на то пошло, куда больше способен кого-то куда-то привести, поскольку скорее всего располагает бОльшим объёмом информации. Можно себе представить, что куда-то может привести Маски - потому что. если варпает пространство-время он, то у него к этому способности очень и очень. Даже про Алекса можно придумать, как он может "привести". А Джей?О_о

Может быть, конечно, lead me to the ark ничего не значит - просто загадочно звучащий артефакт прошлого, который пришлось тащить по сюжету дальше, потому что он уже как-никак был ядром образа totheark'а, но хз.

Я вот сейчас ещё подумала, что "привести куда-то" может использоваться в ситуациях, когда ничего не подозревающему чуваку навешивается жучок, и он в итоге возвращается к своему хозяину/на свою секретную базу/сам достигает цели - а его отслеживают по сигналу и могут придти следом после этого. Но пока не совсем уверена, что из этого можно вывести. О_о

Ну и да, человек-лжец Тим - это прекрасно Человек Джей, человек-лжец Тим и человек-мудак Алекс.

Человек-мудак XD I lol'd so hard

Ну, непонятно, что там на самом деле, и насколько он жертва или вообще потенциальный герой, но Худи его явно как минимум большую часть сюжета именно человеком-мудаком и считает.

[faulpelz]

Zweelee,

Мне бы самой хотелось написать fix-it фик, серьёзный и масштабный, про то, что бы могло получиться, если бы все всё не проебали. Возможно даже с хэппи-эндом или чем-то, хоть немного на него похожим.

Слабо верится в хэппиэнд, если честно... для людей, во всяком случае. Впрочем, я б почитал

Хотя, может быть, если ничего другого не придумаю, попробую пойти по теории, где всё-таки Персоны - это не самостоятельные существа, а вторые личности, которые пробуждаются как защита от Оператора

Я уже даже не знаю, какой версии верю. И то, и другое вроде как вполне складно... Но когда пытаешься привязать это к каким-то конкретным деталям - например, таблетки эти многострадальные, - все равно что-то обязательно не сходится хД Интересно, чем же будет Арк для защитного механизма психики.
Ну и... даже если это действительно защитная шизофрения, для какой-то из личностей это все равно хэппиэндом не кончится.

Хотя, если Алекс всех начал выпиливать, чтобы остановить заразу - выходит, он каким-то образом выдрался из-под контроля? Или никогда под ним не находился? Но почему тогда у него тоже происходила амнезия (или он врал), да и Оператор его забирал куда-то, кажется...

Там вообще не понятно, кто кого когда забирал, потому что воспоминаний не остается ><
Не знаю, у меня в конце возникло двойственное ощущение, что он думает, что освободился от контроля и на халяву получает какие-то ништяки - а на самом деле Оператор точно так же дергает за ниточки, только менее прямолинейно. Ну и это загадочное тимово "You're not controlling it, you are just feeding it!". То ли "скармливая своих друзей Оператору, ты не останавливаешь распространение заразы", то ли "ты думаешь, что действуешь по собственной воле - так ни фига подобного!".
Почему-то я уверена, что Оператор именно такого исхода и добивался :/

Чёрт, поди разберись, если все либо врут, либо недоговаривают, либо шифруются, либо ничего не помнят, либо помнят неправильно!

Исчерпывающая аннотация просто

Но Худи, будучи умницей и чем-то вроде потустороннего гения, не растерялся и не впал в сопли по поводу того, как теперь всё плохо, что нельзя общаться естественным способом и какой весь этот человеческий способ коммуникации несовершенный - а очаровался процессом и шустро разобрался, что к чему. XD Я ещё "Лексикон демона" в связи с этим ох и вспоминала... :3

Вот ведь никогда не знаешь, что где пригодится А Худи реально молодец - ему же пришлось какое-то колоссальное количество информации через себя пропустить, чтобы въехать, как это работает Оо и, кажется, он склонен переоценивать интеллектуальные способности человеческого рода

Кстати, я вообще думала повводить английские слова (здрасьте, "Заводной апельсин") там, где мне казалось, что ему бы показалось, что они выражают понятие точнее. Но это было бы уже слишком навороченно, наверное. ) Вообще, сложно про него писать по-русски, английский с его аналитической системой и более логичными вербальными конструкциями (а ещё они заметно компактнее!) кажется куда более подходящим

Мне вообще сложно писать по-русски по англоязычному фэндому - в смысле, который видела только в оригинале. Читать почему-то ничего не сквикивает, а когда сам пытаешься сформулировать то, что герой сказал бы по-английски - начинаешь чувствовать фальшь Оо
Так-то, если Худи имел доступ ко всем языкам, он мог английским не ограничиться - скорее он бы понадергал наиболее точных выражений из всего своего ассортимента. Но это было бы сложно воплотить - и еще сложнее прочитать

Ну то есть там, конечно, непонятно, Худи то или не Худи, и к кому обращено это "you" - но столько вопросительных знаков, полагаю, говорит о яркой эмоциональной реакции, которую запросто можно интерпретировать как то, что чуваку отвратительна сама мысль, что он может оказаться лжецом.

Ога, похоже на то Оо В принципе, то HE IS A LIAR я восприняла исключительно как сюжетодвигательный момент - хотя чего он этим добивался, не совсем понятно. Зачем ему вообще нужно было, чтобы Джей узнал правду? Складывается впечатление, что по плану он и должен был разругаться с Тимом, припереться в Бенедикт-холл в одиночку, нарваться на Алекса и закономерно выбыть из сюжета :/ Но в какой-то момент что-то пошло не так, потому что вряд ли Худи собирался умирать сам... Видимо, Тим какие-то расчеты нарушил.

Лол, при написании не задумывалась об этом XD

Классический пример - автор не знал, но читатель нашел

Причём необязательно понимающий, как там что работает а кто это вообще понимает, лол. кажется, все мы юзеры!, только он ещё и посторонний, к тому же сталкивающийся с концептом компьютера и цифровой реальности впервые

Ну у нас это в авторежиме функционирует, а ему пришлось реально разбираться, что и куда) респект, чо.

у Тима Маски примерно столь же силён, как он сам (у меня вообще ощущение, что в этом варианте он из всех Персон самый сильный, что ли; вон и пространство варпает, как нефиг делать, у Джея сильна человеческая личность, а Персона спит, а у Худи спит человеческая личность.

Ага Оо все-таки интересно, почему так получилось - зависит ли это от самой Персоны или от личности.

хотя, как убеждены чуваки на тивитропах, то его не самого носило по реальностям, а он телепортировался по воле Оператора; странно, я как бэ до того, как прочла этого, даже как-то о таком варианте не задумывалась, а была совершенно убеждена, что Персоны сами это умеют О_о ну, наверное, из-за моих расчётов на тему того, что без телепортации Худи никак не успел бы вернуть Джею камеру до того, как тот бегом выбежал из леса и оказался около машины

Ну... с камерой точно никак иначе не получилось бы. Да и в доме Брайана Джея тогда мотало по пространственно-временному континууму еще до появления Оператора -вообще это выглядело как инициатива Маски Оо в общем, надо смотреть. Мне кажется, этот взгляд может базироваться и на том изначально ошибочном посыле, что Маски - Прокси.

Там в конце кстати, когда он кашлять начинает, у меня у самой ощущение (блин, мне всё больше от этого кажется, что пишу не я, раз мне что-то точно так же мерещится, как и при просмотре чужого, например XD ), что где-то там Брайан зашевелился. Оттого и пошли странные мысли с лексемами, которые Худи не употребил бы, и пошли всякие err.

О да, диффузия хэдканонов пошла хД

Ну кого и как Джей (даже если у него есть вторая личность или Персона) может привести? О_о Всё-таки, если так посмотреть, он из всех участников самый малозначимый персонаж выходит.

Ну... может, по изначальной задумке должен был привести, а потом не сложилось) и, я говорю, есть у меня ощущение, что его специально угробили в конце - то ли потому что не оправдал возложенных на него надежд, то ли потому что судьба у него такая была. Надо проследить видео тузеарка, что они там вообще от него хотели... Потому что я тоже как-то слабо представляю - ну даже допустим, прошел он квест, докопался до истины - и чо?

Может быть, конечно, lead me to the ark ничего не значит - просто загадочно звучащий артефакт прошлого, который пришлось тащить по сюжету дальше, потому что он уже как-никак был ядром образа totheark'а, но хз.

Вариант :/
в первый раз, кажется, это you will lead us to the ark звучит как раз в Entry ##### - после энтри, где он входит в дверь и исчезает - причем все видео выглядит так, словно на него злятся, что он тупит и не делает того, чего от него ожидают. Фиг его знает, что из этого следует.

Я вот сейчас ещё подумала, что "привести куда-то" может использоваться в ситуациях, когда ничего не подозревающему чуваку навешивается жучок, и он в итоге возвращается к своему хозяину/на свою секретную базу/сам достигает цели - а его отслеживают по сигналу и могут придти следом после этого.

Ну я как-то так это и воспринимала - Маски и Худи по каким-то причинам не могут сами проводить расследование, поэтому им нужно, чтобы Джей выкопал для них какой-то ответ. Ну и всячески способствуют, чтобы он вообще добрался до этого этапа. А Джей, в принципе, пытается определить, откуда все началось - может быть, Арк таки источник заразы? Хотя они-то стопудово знают, что это Тим, и ничего им это знание не дает - нужно что-то другое... Как-то все равно все сводится к Алексу.

[Zweelee]

faulpelz, Слабо верится в хэппиэнд, если честно... для людей, во всяком случае. Впрочем, я б почитал

Проблема в том, что любые сюжеты, где так или иначе удаётся избавиться от Оператора (что, пожалуй, единственное, что может устроить возможный хэппи-энд для более-менее всех) будут казаться дичайшим неканоном, потому что он по определению непознаваем и неуязвим. Что действительно делает хэппи-энд, мягко говоря, сомнительным... Но всё равно, думаю, события надо раскрутить как-то дальше - раскрыть темы воды, потустороннего мира, масок... Арк, в конце концов.

Интересно, чем же будет Арк для защитного механизма психики.

Чем-то вроде финального этапа инициации, "костяного дома", где обе личности сливаются воедино Юнг бы, наверное, что-то сказал про слияние Эго и Тени через инициацию XD, и тем дают защиту от Оператора без необходимости "переключаться" и терять куски памяти?
Кстати, вполне себе хэппи-энд. О_о Алекс, правда, скорее всего в таком случае пролетает... Но всё ж лучше, чем "фсеумерли".

а на самом деле Оператор точно так же дергает за ниточки, только менее прямолинейно.

Задумалась. Полезла на англоязычную фики зафтыкивать на статью "кукольный театр". Нашла слово "operate" десять раз. О_о В то время как "кукловод" всё-таки "puppeteer" - глагол, которым обозначают управление куклами - именно operate. "the puppets are operated on a stage", " Basic strings for operation are usually attached to the head, back, hands (to control the arms) and just above the knee (to control the legs)", марионетки - "complex and sophisticated to operate"... Мда. Кажется, правильно твоё ощущение...

И да, там было, что "ты не останавливаешь его, а кормишь", и "оно не защищает тебя, как ты думаешь, а контролирует!". Конечно, это субъективная точка зрения Тима, которому тяжело смириться с мыслью, что во всём виноват он, а Алекс, к которому за это время накопилось столько негатива, может быть прав... Но на мысли наводит тоже, мда.

Ну и там вообще ближе к концу настолько конкретно камера на Алекса бурлила помехами... На Маски - иногда, возможно (хотя вроде и нет...). На Худи вообще никаких помех не было, хотя он бродил с камерой в обнимку - разве что когда телепортировался, может быть. А вот на Алекса... да и на Джея ближе к концу тоже.

и, кажется, он склонен переоценивать интеллектуальные способности человеческого рода

Ну по логике, что раз люди придумали это для коммуникации, то должны уметь использовать. Но мда, в реальности всё не так радужно, как по логике.

Читать почему-то ничего не сквикивает, а когда сам пытаешься сформулировать то, что герой сказал бы по-английски - начинаешь чувствовать фальшь Оо

Вот та же самая фигня. T_T

Так-то, если Худи имел доступ ко всем языкам, он мог английским не ограничиться - скорее он бы понадергал наиболее точных выражений из всего своего ассортимента.

У меня такой процесс происходит с теми языками, которые я знаю, чо. У тебя, судя по тому, что ты перемежаешь русские слова английскими примерно с той же частотой, что и я, - тоже. :3

Но это было бы сложно воплотить - и еще сложнее прочитать

Ну Берджесс в "Заводном апельсине" вроде русским не ограничивался. В том же "Orange" из названия, если верить диалекту, нет ничего от апельсина, зато это тот же самый корень, что и в "орангутане".

В принципе, то HE IS A LIAR я восприняла исключительно как сюжетодвигательный момент - хотя чего он этим добивался, не совсем понятно.

Ну бухтеть на то, что Тим "Liar", Худи начал уже очень давно, причём ещё тогда, когда вроде как помогал обоим сконтачиться. О_о И на Алекса тоже. Там ещё момент был, когда Джей выложил плёнку, где Алекс сказал, что перезвонит. После этого ТТА ответил видео, где шли обрывки аудио из автоответчика Алекса, и конкретно где and I will call you later. И шифровка на этом моменте, где он опять же обозначил, что враньё это. И впрямь - как потом выяснилось, за неделю Алекс ни фига не перезвонил. Сюжетного смысла в этом вроде никакого... И потому, наверное, характеризует самого Худи.

Хотя, конечно, для него вообще навязчивые идеи и образы характерны, так что не факт, что это имеет именно то значение, которое пытаюсь предположить я. )

Но в какой-то момент что-то пошло не так, потому что вряд ли Худи собирался умирать сам...

Да уж наверное... Потому что единственное, чего он добился этой смертью - это того, что Алексу не пришлось его убивать самому. Сомнительное достижение, однако. )

Ага Оо все-таки интересно, почему так получилось - зависит ли это от самой Персоны или от личности.

Или от обстоятельств. Или от великого рандома. Или от желания левой пятки Оператора. Или вообще всё получилось не так.

Да и в доме Брайана Джея тогда мотало по пространственно-временному континууму еще до появления Оператора -вообще это выглядело как инициатива Маски Оо

Ну, вообще, Джей и сам похоже способен... как-то портанулся он же из своей комнаты через дверь. О_о А ещё люди утверждают, что когда в тоннеле с трубами он убегал обратно, то путь каким-то удивительным образом подсократился. Но может и Маски, конечно - похоже, он способен как-то переносить с собой не только себя самого. Правда, я не знаю, как интерпретировать 83 энтри - носило их с Худи Оператором (как считает большинство) или это скорее опять Маски. О_о
Что ещё любопытно, что как минимум два раза из предположительных случаев телепортации Джея рядом находились эти белые куколки. Может быть, это как-то связано? О_о

Мне кажется, этот взгляд может базироваться и на том изначально ошибочном посыле, что Маски - Прокси.

Ну кстати, даже если считать, что Персоны не способны на телепортацию сами по себе, и это заёмная от Оператора сила - это ещё необязательно обозначает, что они под Оператором. Может быть, умение телепортироваться - это симптом "заражённости" или возникает из-за долгого близкого нахождения к нему. Кстати, возможно, именно поэтому у Маски получается телепортироваться лучше всех - к Тиму-то пристальное внимание Оператора было привлечено с самого детства.

и, я говорю, есть у меня ощущение, что его специально угробили в конце - то ли потому что не оправдал возложенных на него надежд, то ли потому что судьба у него такая была.

Ну вот как-то и Тим в том же самом Худи обвинял... А Худи, возможно, в этом Тима (если листы c your fault под телом Джея относились именно к мёртвому Джею, что предположить каг бэ очень логично О_О). Может быть, конечно, это не Худи к ним руку приложил - но сомнительно, если учесть, что то же самое он точно так же и тем же маркером написал на зеркале, где до этого написал Your last chance Джею. Такое ощущение, что Худи реально зол на Тима за то, что тот не сделал что-то, что должен был сделать (и при этом одновременно Худи надо было, чтобы они пришли в Бенедикт Холл поодиночке и поссоренные О_О кстати, а собственно... Джей-то очень даже собирался мириться. И помирился бы, если бы не пропавшее по дороге сообщение и одновременно - не появление Оператора. Неужели и это тоже было им подстроено? О_О или Худи всё-таки хотел, чтобы выплыла наружу правда, и Джей узнал о содержимом кассеты, вот и всё?)

Кстати, внезапная мысль.

Кажется, у Худи реально БЫЛА ПРИЧИНА рассорить Тима и Джея. Тим Джея записал на приём к врачу как раз ведь, и собирался кормить таблетками - и сперва негативно относящийся к лечению Джей начинает на всё это соглашаться. Возможно, Худи просто не хотел, чтобы Джей начинал лечиться (как и Тим - принимать таблетки?) - что опять приводит к вопросу о пробуждении Персоны.

Потому что я тоже как-то слабо представляю - ну даже допустим, прошел он квест, докопался до истины - и чо?

Зависит от откопанной истины. XD

А Джей, в принципе, пытается определить, откуда все началось - может быть, Арк таки источник заразы? Хотя они-то стопудово знают, что это Тим, и ничего им это знание не дает - нужно что-то другое...

Более чем вероятно, что Тим - это не первичный источник заразы. Да, возможно, от тоже заражает окружающих - но сам в своё время, может быть, заразился от чего-то ещё (которое вообще потихоньку влияет на человеческий мир, устраивая даже несвязанным с Тимом людям кошмары). В таком случае выпиливание Тима ничего особо не даст.

[faulpelz]

Zweelee,

Чем-то вроде финального этапа инициации, "костяного дома", где обе личности сливаются воедино Юнг бы, наверное, что-то сказал про слияние Эго и Тени через инициацию XD, и тем дают защиту от Оператора без необходимости "переключаться" и терять куски памяти?

Кажется, кто-то идет изучать Юнга) красивая теория получится, если все это увязать.

В то время как "кукловод" всё-таки "puppeteer" - глагол, которым обозначают управление куклами - именно operate.

Оо тот случай, когда брякнул не подумав - и оно вдруг оказалось дельной мыслью) Причем я как раз в то время, когда писала пост, задумалась о том, почему Оператор - Оператор. Мне казалось, это именно с камерами связано - а теперь еще и подтекст выплыл)
И у меня пошли ассоциации с трикстером-кукловодом О_о

У меня такой процесс происходит с теми языками, которые я знаю, чо. У тебя, судя по тому, что ты перемежаешь русские слова английскими примерно с той же частотой, что и я, - тоже. :3

Ну я стараюсь не злоупотреблять if I can help it знаю же, что раздражает, когда кто-то выпендривается своим знанием языка. Но блин, зачем искать субститут, когда есть удобное английское слово) Вот доучу еще французский - и буду тупо из вредности перемежать свою речь французскими выражениями, аки дворянин пушкинского времени

Сюжетного смысла в этом вроде никакого... И потому, наверное, характеризует самого Худи.
Хотя, конечно, для него вообще навязчивые идеи и образы характерны, так что не факт, что это имеет именно то значение, которое пытаюсь предположить я. )

Хм... пытается предупредить Джея, чтобы тот не верил Алексу? Но он и так не сказать чтобы сильно верит, после эпизода с ногой Тима и блоком цемента... Так что, видимо, действительно просто не мог, наблюдая за ситуацией, не вставить свои три копейки хД

Ну, вообще, Джей и сам похоже способен... как-то портанулся он же из своей комнаты через дверь. О_о

Мне казалось, там Маски руку приложил - но вообще и Персона Джея могла голос подать. Он еще таблетки каким-то образом выпил.

Что ещё любопытно, что как минимум два раза из предположительных случаев телепортации Джея рядом находились эти белые куколки. Может быть, это как-то связано? О_о

Ну... куколки в доме, кстати, нужные двери указывали, так что связь может быть. С другой стороны, в подвале с трубами она просто лежала с папкой... Да и в первых энтри он из своего дома исчезает просто так. Хз, в общем, надо посмотреть, где еще имела место телепортация.

Кстати, возможно, именно поэтому у Маски получается телепортироваться лучше всех - к Тиму-то пристальное внимание Оператора было привлечено с самого детства.

Может быть, кстати Оо Хотя, как я сейчас вижу, там чуть ли не все из них с детства попали. К Алексу Оператор на др приходил, как это мило, Джессика рассказывает, что видит кошмары, где она ребенок и кто-то за ней наблюдает, Тим понятно... Вот про остальных бы еще какую-нибудь зацепку...

кстати, а собственно... Джей-то очень даже собирался мириться. И помирился бы, если бы не пропавшее по дороге сообщение и одновременно - не появление Оператора. Неужели и это тоже было им подстроено? О_О или Худи всё-таки хотел, чтобы выплыла наружу правда, и Джей узнал о содержимом кассеты, вот и всё?)

Вот интересно, кстати, куда сообщение делось. Или оно не дошло, или Тим забыл, а амнезия - это епархия Оператора.

Кажется, у Худи реально БЫЛА ПРИЧИНА рассорить Тима и Джея. Тим Джея записал на приём к врачу как раз ведь, и собирался кормить таблетками - и сперва негативно относящийся к лечению Джей начинает на всё это соглашаться.

Ага, похоже на то Оо Но они же отказались от идеи пробуждать его вторую личность? Или это было "предполагаемая Персона будет двигать половину сюжета, но на видео не отразится"?

Более чем вероятно, что Тим - это не первичный источник заразы.

Ага, опять же факты о детстве Оо Тим просто по какой-то причине оказался восприимчивее и на своем детском уровне понял, что происходит.

[Zweelee]

faulpelz, Кажется, кто-то идет изучать Юнга) красивая теория получится, если все это увязать.

Да она вроде и без Юнга красивая, по крайней мере - настолько красивая и настолько стройная, что по ней хочется написать фик, даже если она ни фига не верна. Но Юнга изучать надо - я думаю, если его применять к любой траве, это сразу же откроет новые глубины для СПГСа, а тут прямо напрашивается. Тем более я за последнее время столько натыкаюсь на его упоминания в связи с разборами чего-нибудь, что каг бэ давно уже надо было в обязательном порядке, а не тянуть.
*пошёл изучать потихоньку XD *

Только, наверное, тогда придётся пересмотреть терминологию - потому что у Юнга уже есть термин "персона".
И, кстати говоря, он противопоставляется Тени.

Персона -
Социальная роль человека, проистекающая из общественных ожиданий и обучения в раннем возрасте. Символ: маска

Персона (от латинского слова “persona”, обозначающего “маска”) — это наше публичное лицо, то есть то, как мы проявляем себя в отношениях с другими людьми. Персона обозначает множество ролей, которые мы проигрываем в соответствии с социальными требованиями. В понимании Юнга, персона служит цели производить впечатление на других или утаивать от других свою истинную сущность. Персона как архетип необходима нам, чтобы ладить с другими людьми в повседневной жизни. Однако Юнг предупреждал о том, что если этот архетип приобретает большое значение, то человек может стать не глубоким, поверхностным, сведенным до одной только роли и отчужденным от истинного эмоционального опыта.

(с) Нередко Персона, будучи слишком жесткой, отрицает всю остальную личность — аспекты личного и коллективного бессознательного, — и замкнутость в своей роли ведет к нехватке естественного эмоционального отклика.

(с)

Тень -
Бессознательная противоположность того, что индивид настойчиво утверждает в сознании.

(с)

Фигура Тени персонифицирует собой всё, что субъект не признаёт в себе и что всё-таки — напрямую или же косвенно — снова и снова всплывает в его сознании, например, ущербные черты его характера или прочие неприемлемые тенденции.

(с) сам Юнг

Для иллюстрации образа Тени Юнг нашел также мифологический образ обманщика-трикстера (трюкача), XDD

(c)

Как аналитический психолог, Юнг пришел к выводу, что бесполезно отрицать Тень или пытаться ее подавить. Человек должен найти способы жить темной стороной своей личности — от этого часто зависит его психическое и ментальное здоровье. <...> опасность полного подавления Тени в том, что тогда она вырастает в бессознательном до чудовищных размеров и только ждет случая, чтобы прорваться наружу, возобладав над остальной личностью

(c)

Смотри как любопытно получается. О_о Вот если например взять за основу всё-таки теорию про защитное раздвоение личности, и что вторая личность питается из вытесненного... Возьмём, например, Тима. Выходит, что его "нормальное" состояние - как раз Персона. Потому что он явно упорно пытался социализироваться, играть роль нормального и общественно функционального человека. Его адекватность - похоже, реально приобретённое и воспитанное им, чтобы ладить с людьми в повседневной жизни, производить впечатление такого же человека, как и все прочие, утаить свою истинную сущность психически нестабильного, несчастного человека, которого постоянно кошмарит. Ну, и, вероятно, он старается отрицать в себе это - что приходит к запихиванию всех траблов в Тень. Которая только и ждёт случая, чтобы прорваться наружу, возобладав над остальной личностью. XD

Или взять Брайана. Вот ты говорила, что такое отношение к жизни и людям, которое демонстрирует он - обычно является результатом значительной работы над собой (и я согласна). Что, если он вот реально изначально вовсе не такой этичный улыбчивый чувак и душа компании, с которым всем достаточно комфортно, каким хочет казаться? Может он вообще скорее логик-интроверт и изначально социальный неуспешный и из-за этого одинокий (мне всё покою Isolation с alonealonealone покою не дают, ога). Но, будучи чуваком умным, достаточно быстро понял, каким надо стать, чтобы быть приятным людей и чтобы они тянулись, и воспитал в себе "в любой непонятной ситуации на всякий случай улыбайся", уверенность в себе (может, даже вполне настоящую) и в целом умение ладить с людьми и сечь отношенческую фишку. Ну, и выглядеть благополучным. А все траблы (которые у него наверняка и без того есть, как у любого нормального человека), негативные эмоции, эмоциональную отстранённость/отчуждённость, рассудочность - загнал в Тень, как нежелательные качества. Ну и, видимо, их оказалось достаточно, чтобы составить вторую личность, фактически противоположную той социальной роли, которую он играл.

Кстати, мб именно поэтому не только маска чёрная и с грустной физиономией (в полной противоположности всегдашней улыбке) - но болезненное отношение к лжи. Мб изначально ему не особо по душе была идея изображать из себя что-то, чем он не очень-то и является, и в итоге этот внутренний диссонанс опять же был загнан вглубь и потом проявился.

И у меня пошли ассоциации с трикстером-кукловодом О_о

Ну, фпринципе, кое-какие признаки совпадают и Оператора - в частности, полная внешняя непонятность действий. Вот только ведёт он не то чтоб к инициации, а к какому-то пиздецу... Хотя кто знает, каковы его цели - может, с его точки зрения это все имеет гораздо больший смысл, чем видится нам. О_о

И кстати говоря, тема марионеток вылезала и в видео totheark'а, чо. Особенно в Warning (блин, я сейчас обратила внимание, что там описание "failure nigh"!!! и выпала вторично! особенно если учесть, что это nigh, кроме TTA и вот теперь того загадочного некта из "Broken Saints", который так любит коды, помехи, майндфаки и зловещие слова, я больше нигде не видела ), где технологией стоп-моушн заснята двигающаяся марионетка. Что мне любопытно, на том же видео сказано, что “The following are raw footage excerpts from ALex Kralie”. Ну то есть у Маски-то и Худи был доступ к его плёнкам, полагаю - но всё равно странно. О_о Это реально похоже на работу ТТА, а если Алекс снимал такое - то вероятно ещё по заданию какому-нибудь из своей школы кинематографистов? Dunno. О_о
Или под выдержками из footage Алекса вообще всё понималось?.. но тогда это не имеет смысла

Ну, и ещё кстати, у ТТА потом повторяется мотив we are trapped и решёток. Кукла за решёткой, человек в маске за решёткой. Это вроде работает на теорию, где всё-таки они не вторые личности, а потусторонние существа, вынужденные делить человеческие тела - но хз. О_о

знаю же, что раздражает, когда кто-то выпендривается своим знанием языка. Но блин, зачем искать субститут, когда есть удобное английское слово)

Ну я вот тоже думала - может завязывать с употреблением английских слов в постах, а то реально же выглядит так, будто специально выпендриваюсь. А потом подумала - данунах, мой дневник, как хочу, так и выражаюсь. XD Хотя в общении с людьми, о которых я знаю, что они не шарят в английском, действительно приходится подбирать слова. Нооооо если чувак всё прекрасно понимает, то можно себя не сдерживать, чо.

Вот доучу еще французский - и буду тупо из вредности перемежать свою речь французскими выражениями, аки дворянин пушкинского времени

Кажеццо, мне придётся браться за словарь или догадываться по контексту. Не то чтоб это было для меня внове, чо. )

Мне казалось, там Маски руку приложил - но вообще и Персона Джея могла голос подать. Он еще таблетки каким-то образом выпил.

Ну вот вроде в тот момент Маски рядом не было, но хз. О_о Может он за окном сидел, а оно было так задёрнуто, что не видно?.. Но вообще Джей вроде как вполне сам встал и вышел, хотя утверждает, что ничего такого не помнит - а Маски вроде никого на расстоянии не контролировал.
Ну и таблетки либо сам выпил, либо напоили, либо напоили, но не его, тоже факт неоднозначный. Но что были выпиты, причём скорее всего сразу много - почти наверняка.

Да и в первых энтри он из своего дома исчезает просто так.

Ну она там могла где-то лежать, запрятанная Маски, но я думаю, это бы как-то показали тогда.

[Zweelee]

faulpelz, Вот про остальных бы еще какую-нибудь зацепку...

Ну разве что Джей, который выглядит, мягко говоря, не удивлённым Оператором на плёнке... Плюс он, как и Алекс, может ничего не помнить.
Но кстати, когда Джессика рассказывала про свои симптомы, он явно проассоциировал её с собой. Может быть, конечно, только по части амнезии - но может, и насчёт остальных тоже?

Насчёт Брайана можно отметить, что он единственный реально параноит в заброшенном здании. Даже когда Алекс пришёл в первый раз с Тимом, Тим вёл себя относительно спокойно; когда туда ходили Тим и Джей, тоже оба вели себя достаточно спокойно (ну, если не считать более поздних сюжетных моментов, когда у Тима рвало крышу). И как-то особо прям не тревожились на тему того, что их могут обнаружить или арестовать... Возможно, конечно, это просто говорит о том, что им уже явно не людей бояться, когда Оператор на пятках висит - а может быть, и Брайана как-то характеризует. И то ли он параноит потому что чует Оператора близко (хотя перед этим вроде нормально вёл себя, когда Алекс его снимал в машине, а Оператор на аллее стоял; впрочем как нормально. Признаки усталости и дискомфорта выказывал, хотя и не до такой степени, конечно. О_о) - то ли правда ему было крайне неуютно бродить там, где вроде как запрещено правилами.

И кстати, ещё момент. Джей говорит про Алекса, что тот в 8 лет переехал. Не знаю, они потом сохранили это 8 лет или нет - но думаю, принцип, что он изначально жил не здесь, а потом приехал - остался. Тим изначально жил ближе к госпиталю, он упоминал об этом (что-то вроде "в том районе, где я раньше жил, было одно заброшенное здание..."). Неизвестно, переезжал ли Джей - но его квартира каг бэ сильно не похожа на семейное гнездо, где он мог бы расти. Брайан... он мог бы и коренным быть, вроде нигде не было особых упоминаний об этом - но картина, которая у него висит на стенке, скорее всего из другого города, который с той стороны Россвудского парка. Это ни о чём не говорит, разумеется, но... О_о

Вот интересно, кстати, куда сообщение делось. Или оно не дошло, или Тим забыл, а амнезия - это епархия Оператора.
Ну если оно голосовое, то после прослушивания, наверное, могло и не остаться на телефоне? Особенно если Тим утверждает, что "from what I remember, I didn't get any call that day" - а тут можно прям правило составлять, что если кто-то из персонажей утверждает, что чего-то не помнит - то видимо, что-то всё-таки было.
И это куда логичнее предположить, чем то, что Оператор или кто-то ещё перехватывает сообщения на лету.

Потом, кстати, Тим признаёт, что pushed him to seek help (явно медицинскую), but I'm not sure that he ever did. Выглядит так, как будто реально рассорили их, чтобы Джей не лечился - но хз. Это играет на руку Худи вроде как - но Худи вряд ли мог бы подстроить амнезию, а без этой амнезии случилось бы скорее всего счастливое объединение, даже если бы Джей пришёл злой и с ножом, потому что Тим бы наверное как-то иначе среагировал. О_о

Но они же отказались от идеи пробуждать его вторую личность?

А чёрт его знает. Я поняла это только как "они отказались от идеи ввести в сюжет Джея, бегающего в маске черепа", и ничего более.

Ага, опять же факты о детстве Оо Тим просто по какой-то причине оказался восприимчивее и на своем детском уровне понял, что происходит.

Или ближе к источнику. Или хз. Или Слендер его не упомянутый в документах отец

[faulpelz]

Zweelee,

Персона -
Социальная роль человека, проистекающая из общественных ожиданий и обучения в раннем возрасте. Символ: маска

Омномном О_О мне нужно это переварить и изложить. Потому что вообще это все очень согласуется с моим ощущением, что Оператор ничего такого страшного сам по себе не делает - в смысле, на теоретического человека без внутренних траблов его присутствие никак не подействует, он просто доводит уже существующие проблемы до высшей стадии пиздеца. Ну и если вторая личность - это Тень, которая от такой доброкачественной подпитки доросла до самостоятельного сознания... пошла читать и думать, короче. хД

блин, я сейчас обратила внимание, что там описание "failure nigh"!!! и выпала вторично! особенно если учесть, что это nigh, кроме TTA и вот теперь того загадочного некта из "Broken Saints", который так любит коды, помехи, майндфаки и зловещие слова, я больше нигде не видела

Здрасьте) Роршах половину фильма с табличкой THE END IS NIGH проходил) The end is nigh is a phrase frequently used in relation to potential apocalyptic events or the Biblical Apocalypse (c) Википедия

Это реально похоже на работу ТТА, а если Алекс снимал такое - то вероятно ещё по заданию какому-нибудь из своей школы кинематографистов? Dunno. О_о

Ну вообще я восприняла

“The following are raw footage excerpts from ALex Kralie”

как подстеб над Джеем - он же с этой фразы начинает вещание. Но в принципе, может, это кадры из студенческого фильма - я просто не знаю, как у них вообще образовательный процесс происходит. Это не марионетка, мне кажется, а кукла типа тех, по которым рисуют иногда - не знаю, как называется, суть в том, что она вся на проволоке и принимает любые позы. Может, киношники на них анимацию учатся делать, хз Оо
Но вообще там и еще одна кукла будет, так что тема точно присутствует.

Ну, и ещё кстати, у ТТА потом повторяется мотив we are trapped и решёток. Кукла за решёткой, человек в маске за решёткой. Это вроде работает на теорию, где всё-таки они не вторые личности, а потусторонние существа, вынужденные делить человеческие тела - но хз. О_о

Ну или это просто из серии you are broken/drowning/cannot be fixed или control has been taken from you) Нагнетение и угнетение, чо. Хотя может быть, это он про себя Оо

Кажеццо, мне придётся браться за словарь или догадываться по контексту. Не то чтоб это было для меня внове, чо. )

Ничо, с моими темпами это случился не скоро хД

Ну разве что Джей, который выглядит, мягко говоря, не удивлённым Оператором на плёнке...

Это все еще ест мне мозг -_- то ли объяснить это все слендерфорумом но так не интересно, то ли реально там все совсееем иначе выглядит.

Насчёт Брайана можно отметить, что он единственный реально параноит в заброшенном здании.

Я думала, это можно объяснить тем, что Оператор как раз переключился на него. Может, он уже несколько дней ощущает на себе пристальное внимание, отсюда и паранойя... надо пересмотреть Оо

Это ни о чём не говорит, разумеется, но... О_о

Вот да, я тоже об этом думала! Джессика, кстати, когда Джей спрашивает ее о Россвуде, говорит, что ничего конкретного о нем не знает - "я, конечно, бывала там в детстве, нооо..."
Она, кстати, вроде как жила с Эми - или жила до того, как Эми переехала к Алексу?

Ну если оно голосовое, то после прослушивания, наверное, могло и не остаться на телефоне? Особенно если Тим утверждает, что "from what I remember, I didn't get any call that day" - а тут можно прям правило составлять, что если кто-то из персонажей утверждает, что чего-то не помнит - то видимо, что-то всё-таки было.

Значит, Оператор лично и серьезно озаботился тем, чтобы их рассорить? оО

Это играет на руку Худи вроде как - но Худи вряд ли мог бы подстроить амнезию, а без этой амнезии случилось бы скорее всего счастливое объединение, даже если бы Джей пришёл злой и с ножом, потому что Тим бы наверное как-то иначе среагировал. О_о

Получается, что интересы Худи и Оператора здесь совпали?

Или Слендер его не упомянутый в документах отец

Вот это поворот! хДДД

[Zweelee]

faulpelz, попозже чутка подробнее напишу, но вот щас подумала - а не хватили ли мы лишку, придумывая Брайану какое-то двойное дно, исходя из полутора фраз и трёх десятков улыбок? XD Ну, если быть точнее - не хватила ли лишку я, потому что вроде именно я сынициировала и уже несколько сообщений подряд продвигаю мысль, что чувак глубже, чем кажется.

А потом прикинула - как вообще отличить стэпфорд смайлера от человека, который улыбчивый по жизни, потому что ему хорошо?
Ну и вышло, что как-то типа: даже самый улыбчивый человек, который улыбается от души, всё-таки будет улыбаться далеко не всё время, а только в моменты, когда происходит что-то позитивное, выше нормы. Единственное, что позитивного для него существует больше, и он сам его создаёт.

Стэпфорд смайлер будет улыбаться почти постоянно, в том числе и без повода, чисто "на всякий случай", по привычке, и etc.

И Брайан именно что улыбается даже тогда, когда поводов для этого особых нет. Собственно, моменты, когда он НЕ улыбается, можно пересчитать по пальцам - и практически везде это требуется для роли (а на прослушивании, кстати говоря, он и роль читает с чем-то вроде кривоватой и невесёлой улыбки). В общем-то, перестаёт он улыбаться только тогда, когда начинает совсем уж отчаянно параноить. А во время съёмок в машине видно, что ему дискомфортно и как-то не совсем хорошо - губу кусает, лоб трёт и т. п. - но улыбка всё равно присутствует. А это именно что характерно для стэпфордской. О_о

Так что втф, почему бы и не устраивать психоанализ.

[Zweelee]

faulpelz, Потому что вообще это все очень согласуется с моим ощущением, что Оператор ничего такого страшного сам по себе не делает - в смысле, на теоретического человека без внутренних траблов его присутствие никак не подействует, он просто доводит уже существующие проблемы до высшей стадии пиздеца.

Ну вот у меня тоже очень похожее ощущение. О_о В конце концов, всю вторую половину сюжета герои провзаимодействовали, такое ощущение, не под явным воздействием какой-то внешней силы, а уже исходя из своей внутренней расстановки и взаимоотношений. И всячески гопали друг друга, поочерёдно били то металлическими штырьми по голове, то кулаками по лицу, пускали в ход кулаки, ножи и пистолет... Причём каждый считал, что он прав, и собственно, имел определённые основания так думать. Поведение вроде как проистекало из логики ситуации и из расстановки сторон. О_о Разве что тот момент с не дошедшим сообщением можно посчитать как вмешательство извне... А так каждый преследовал свои цели и действовал по своим убеждениям и страхам, плюс желание отомстить - Алекс и Худи с Маски как-то очень характерно поочерёдно друг на друга наезжают. Ну и Худи с Тимом в конце как-то, кажется, взаимно обвиняют друг друга в смерти Джея...

Собственно, из-за этого концовка МШ такой и пиздец. Тут симпатизируешь в итоге всем участникам событий (кроме Оператора, разумеется) - и вот все эти люди, которых до боли жалко, пылают друг к другу негативным чувствами и друг друга упорно гробят. И гробят успешно.

Здрасьте) Роршах половину фильма с табличкой THE END IS NIGH проходил)

Вот фак, а я не помню. О_О При том, что табличку явно же прочла бы. О_О

Это не марионетка, мне кажется, а кукла типа тех, по которым рисуют иногда - не знаю, как называется, суть в том, что она вся на проволоке и принимает любые позы.

А, ну вроде да - в описании видео что-то было об этом. ) Правда, по смыслу всё равно похоже - её тоже чужая воля заставляет принимать те положения, которые обладателю этой воли зачем-то нужны. То есть, всё равно по сути игрушка в чужих руках без зачатков своей воли. Хотя и выглядит, будто двигается сама по себе, но на самом деле её двигает некто за кадром.

Ну или это просто из серии you are broken/drowning/cannot be fixed или control has been taken from you) Нагнетение и угнетение, чо. Хотя может быть, это он про себя Оо

Ну вот просто в том-то и дело, что там - you, а тут - we. О_о Какое уж угнетение, если он и себя к угнетённым причисляет?
Плюс, в качестве наезда решётка могла бы, конечно, накладываться на куклу (и имелось бы в виду, что она символизирует Джея, например) - но вот уже на чувака в маске вряд ли.

Короче, создаётся ощущение, что Худи со всеми в одной лодке, и его судьба реально зависит от действий окружающих - а не Прокси Оператора.
Плюс, будь он Прокси, видео про нужду в таблетках вообще смысла не имело бы ни с какого боку, по-моему.

то ли реально там все совсееем иначе выглядит.

Ну в соседней теме мы уже, по-моему, столько доводов нашли в пользу того, что Джей совсем не такой левый и непричастный чувак, каким хочется казаться... )
Плюс, если так посмотреть, он изначально производит впечатление какого-то неблагополучного, задёрганного и замкнутого человека. О_о Причём чуть ли ещё не со съёмок МХ, где он держится по стеночке и не отсвечивает. Может быть, конечно, дело в том, что играющий его актёр вообще такое впечатление производит по жизни своей нервической худобой и чернющими кругами под глазами вот я примерно где-то так и выгляжу, только не обладаю столь специфической конфигурацией лица - но всё-таки.

Она, кстати, вроде как жила с Эми - или жила до того, как Эми переехала к Алексу?

Ну вот да, вроде как жила, но я так поняла, что не совсем с ней, а в том же здании на двоих О_о А это точно Эми к Алексу переехала, а не он к ней? Или Эми вообще не переезжала к нему, а он просто сменил место жительства, а она пришла пообщаться?

Значит, Оператор лично и серьезно озаботился тем, чтобы их рассорить? оО

Да уж как-то слишком для него выглядит... активно. О_о
Хотя для того, чтобы устроить Тиму амнезию, достаточно каким-то образом сынициировать его превращение в Маски. Либо стереть напрямую, да. Но вроде и то, и другое по силам только Оператору?
Или Худи тоже? Вроде бы нет. О_о
Или Алексу?
А что если Алекс вообще подстроил своё похищение и сделал, чтобы это выглядело, будто украл его Худи? О_о Наснимал фото со связанным собой, заманил туда, где хорошо ориентируется (особенно если он сюда действительно переехал учиться...), чтобы устроить противостояние на своих правилах...
А Худи, мб, вообще ссорить не хотел - только чтобы выплыло содержание плёнки и всё.

Получается, что интересы Худи и Оператора здесь совпали?

Ну вторичные цели могли, в принципе, и совпасть - даже если генеральная линия разная.

[faulpelz]

Zweelee,

попозже чутка подробнее напишу, но вот щас подумала - а не хватили ли мы лишку, придумывая Брайану какое-то двойное дно, исходя из полутора фраз и трёх десятков улыбок? XD Ну, если быть точнее - не хватила ли лишку я, потому что вроде именно я сынициировала и уже несколько сообщений подряд продвигаю мысль, что чувак глубже, чем кажется.

Ну, поскольку мысль очень хорошо вписывается в теорию с Персонами, я ничего не имею против хД да и вообще, чем глубже - тем лучше хД не говоря уже о том, что у всех остальных там все так плохо, что нормальному чуваку среди них делать абсолютно нечего.

А во время съёмок в машине видно, что ему дискомфортно и как-то не совсем хорошо - губу кусает, лоб трёт и т. п. - но улыбка всё равно присутствует. А это именно что характерно для стэпфордской. О_о

Хм... по-моему, его просто заколебал Алекс, который в своем режиссерском перфекционизме явно снимает сто двадцать пятый дубль, попеременно то отвлекаясь на какую-то бабу за кадром, то теряя сценарий Но учитывая, что за процессом с интересом наблюдает Оператор - всем присутствующим должно быть не очень хорошо. В общем, да будет психоанализ!

Собственно, из-за этого концовка МШ такой и пиздец. Тут симпатизируешь в итоге всем участникам событий (кроме Оператора, разумеется) - и вот все эти люди, которых до боли жалко, пылают друг к другу негативным чувствами и друг друга упорно гробят. И гробят успешно.

Ну да... а тот факт, что кто из них прав - в итоге так и не понятно, еще усиливает трагизм.

Вот фак, а я не помню. О_О При том, что табличку явно же прочла бы. О_О

Роршах смотрит на тебя укоризненно)

А, ну вроде да - в описании видео что-то было об этом. ) Правда, по смыслу всё равно похоже - её тоже чужая воля заставляет принимать те положения, которые обладателю этой воли зачем-то нужны. То есть, всё равно по сути игрушка в чужих руках без зачатков своей воли.

Я думаю, все куклы так или иначе выражают этот смысл. Кстати, а создатели МХ вообще не собирались делать Маски и Худи классическими Прокси - или на полдороге передумали, как водится?)

Ну вот просто в том-то и дело, что там - you, а тут - we. О_о Какое уж угнетение, если он и себя к угнетённым причисляет?

Ну да, действительно оО собственно, они, по ходу, от этого Арка - ну и от Оператора, соответственно, - тоже никуда деться не могут, так что действительно все в одной лодке. И все друг друга потопили.

Плюс, если так посмотреть, он изначально производит впечатление какого-то неблагополучного, задёрганного и замкнутого человека. О_о Причём чуть ли ещё не со съёмок МХ, где он держится по стеночке и не отсвечивает.

Он однозначно не блещет позитивом и по-моему, ни разу за сериал не улыбнулся. И там где-то ближе к концу, когда они с Тимом разговаривают, он после всего пережитого вспоминает "нормальную" жизнь и заявляет что-то вроде "at least now I am doing something". Что какбэ весьма красноречиво, учитывая градус творящегося пиздеца.

Ну вот да, вроде как жила, но я так поняла, что не совсем с ней, а в том же здании на двоих О_о А это точно Эми к Алексу переехала, а не он к ней? Или Эми вообще не переезжала к нему, а он просто сменил место жительства, а она пришла пообщаться?

В том же доме, куда явился Оператор, что ли?
Не, Алекс с Эми явно живут вместе - она же несколько раз говорит "я нашла камеру в нашем шкафу", "но я думала, у нас нет камеры"... То есть речь явно идет о коллективном хозяйстве.

Да уж как-то слишком для него выглядит... активно. О_о

Ну я согласна, да :/

А что если Алекс вообще подстроил своё похищение и сделал, чтобы это выглядело, будто украл его Худи? О_о Наснимал фото со связанным собой, заманил туда, где хорошо ориентируется (особенно если он сюда действительно переехал учиться...)

Оо а кстати, более чем похоже на правду - учитывая, что он уже однажды провернул аналогичную штуку - когда прислал Джею кассету.

[Zweelee]

faulpelz, Хм... по-моему, его просто заколебал Алекс, который в своем режиссерском перфекционизме явно снимает сто двадцать пятый дубль, попеременно то отвлекаясь на какую-то бабу за кадром, то теряя сценарий

Ну фпринципе даже без разницы, отчего именно ему там дискомфортно - от Алекса (как я, кстати, и думала при первом просмотре, когда О. банально не заметила XD ) или Оператора - в данном случае важен тот факт, что он продолжает улыбаться, даже когда причин для этого нет, и когда плохо себя чувствует. А это характерно. )

Роршах смотрит на тебя укоризненно)

*покаянно посмотрела на Роршаха в ответ*
Нет мне доверия в вопросах памяти и восприятия ситуации в целом!

Кстати, а создатели МХ вообще не собирались делать Маски и Худи классическими Прокси - или на полдороге передумали, как водится?)

А хз, что они там думали. О_о Классический образ Прокси основан исключительно на неверной интерпретации начальных событий МХ, когда ещё и Слендера-то создали только-только, и любой стрёмный потусторонне выглядящий чувак воспринимался как угроза главному герою. Собсна, до второго сезона даже неизвестно было, что за как минимум одной маской скрывается более-менее обычный человек из плоти и крови. Создатели, насколько я знаю, никогда не говорили ничего о том, что изначально замаскированные личности должны были быть на стороне Оператора, или что в этом плане совершили какой-то сюжетный переворот.
Так что остаётся судить только из того, что нам всухую дают первые два десятка Энтри и разобрать, могло ли из этого исходить, что они работают на Оператора, или нет.

Он однозначно не блещет позитивом и по-моему, ни разу за сериал не улыбнулся.

Вот да. У Тима ставили диагноз "агедония" (а ещё там было отмечено hopelessness при отсутствии helplessness'ности, и я сломала себе мозг, пытаясь понять, как одно может быть без другого ; но это к делу не относится, думаю) - неспособность испытывать радость, положительные чувства от чего-то, etc. Люди ещё замечают, что Тим и впрямь ведь никогда не улыбался - и совершенно напрасно замечают, потому что Тим улыбался как минимум в один из разов, когда они с Джеем пошли в госпиталь. Плюс он много иронизирует, отпускает едкие комментарии... конечно, это ещё не говорит ничего о позитиве - но по сравнению с Джеем он ещё позитивный чувак. О_о

Собственно, у Джея ещё и очень плохо со "светской болтовнёй". Если он говорит, то только по делу, когда вынужден что-то сказать. Остальное время он вообще молчит. Участия в общении на съёмках не принимает. Непохоже, чтобы ему было особо чем-то заняться, помимо них, и я сильно сомневаюсь, что от него стали бы отгораживаться, если бы он попытался познакомиться с остальными участниками каста поближе или как-то проивзаимодействовать с ними, или ошиваться с ними почаще - но он вечно на отшибе, ни с кем практически не общаясь. Ну и да, "он после всего пережитого вспоминает "нормальную" жизнь и заявляет что-то вроде "at least now I am doing something". Что какбэ весьма красноречиво, учитывая градус творящегося пиздеца".

В общем, картинка и впрямь очень, очень безрадостная. А вкупе с отсутствием удивления по поводу Оператора и тем, что он чего-то крупно недоговаривает нам...

Блин, я теперь даже не знаю, у кого там с психикой хуже всего было по жизни - как бы не у него. Потому что даже Тим в итоге производит впечатление куда более благополучной личности... а тут как-то совсем всё плохо.

Ну, и даже главным героем собственной истории не стал. T_T

Не, Алекс с Эми явно живут вместе - она же несколько раз говорит "я нашла камеру в нашем шкафу", "но я думала, у нас нет камеры"... То есть речь явно идет о коллективном хозяйстве.

Судя по всему они жили в одном здании с Джессикой. Алекс приезжает с Джеем к зданию, говорит: "That window up there is the one we jumped out of".
(что относится к эпизоду из Энтри 26, где
"[04:23] Alex: "Get out, right now!"
[04:24] Amy: "What is that?"
[04:25] Alex: "Jump out of the window. Get down to the street. Go. I'll be right behind you, go."
Amy turns to go out the window."
Потом Джей у него спрашивает, есть ли кто-то дома, и Алекс замечает, что машины её roommate нет (а машина с другой стороны дома принадлежит левым людям, которые живут на другой стороне разделённого дома; выходит, Джессика жила непосредственно бок о бок с ними)

Нооо. В той же 26 Энтри
[03:40] Alex: "Um, that's probably just my old camera from college. I probably stuck it back in there when we moved. I was just gonna sell it."
Выходит, они оба переехали вместе в один дом с Джессикой (причём неизвестно, насколько давно?).
Но потом он говорит "her roommate's car" - то есть, воспринимает Джессику именно как roommate Эми, не свою?

Возможно, тут что-то банально не сходится из-за того, что в первый раз после 26-ой не собирались продолжать.

А, и там ещё было:

[01:45] Alex: "That window up there is the one we jumped out of."
[01:47] Jay zooms in on the second floor window
[01:49] Jay: "Um, where'd you go after that?"
[01:53] Alex: "I don't know. The next thing I know I was waking up in my apartment with the camera."

Выходит, что по /вероятно/ изменённой версии событий Алекс и Эми не съёхались вместе, и он жил отдельно в своём apartment (или врёт?), а Эми действительно жила с Джессикой и только?

Хотя тогда совсем глупо - находить камеру в кладовке, где Алекс даже не живёт; разве что спрятать решил подальше от себя.

[Zweelee]

faulpelz, Оо а кстати, более чем похоже на правду - учитывая, что он уже однажды провернул аналогичную штуку - когда прислал Джею кассету.

Кстати, а разве то, что именно он прислал кассету, доказано?
В Entry 36 вроде только (к сожалению, не могу сейчас прослушать видео, может там больше слышно):

[01:19] The same quality footage returns. Jay is holding the camera again, the hood of Alex's car is seen. As Alex speaks the camera moves up to look at him.
Alex: "…hotel you were at, what room you were at and then get a package delivered to your door."
[01:23] The screen is black.
Alex: "You're not exactly hard to find."

Но, возможно, он не говорит здесь про себя, а про то, что кому-то не составило труда найти его и доставить посылку?
Хотя вообще да, если это он, то всё вроде бы ещё складывается, а если не он - то вообще никак.

Разве что возникает вопрос - зачем Алексу вообще было заманивать Джея в это здание, если он без проблем нашёл его и так? И что побудило его вообще начать разыскивать Джея - записи на ютубе обнаружил и решил действовать? А здание ему нужно было, чтобы TTA тоже заинтересовались происходящим и оказались(лся) в том же месте, и состроить из себя жертву нападения, чтобы втереться Джею в доверие? Дык цементная плита на ногу не особо-то этому помогает...

Ну, с этим пока ладно. К теории про то, что Алекс сам себя выкрал... О_о

Меня вообще давно уже смущало, как всё это Худи мог провернуть. Ладно ещё вопрос "зачем?" - Худи весь из себя такой загадочный, что этим вопросом можно задаваться бесконечно. Но вот чисто по логике вещей. Худи уже лазил к Алексу, и хотя у него был пистолет - смылся при первой же возможности, не вступая в конфронтацию. Алекс грозился ему - I will find you! Худи ответил - you will not (намеревался ханыриться?). Даже с учётом пистолета отловить Алекса на чердаке, где у него тактическое преимущество - не так-то просто. Да ещё и как-то связать, перетащить к чёрту на рога в какую-то там школу (при том, что если у Худи и была когда-то машина, то теперь уже точно нет; что кстати ещё вписывается в теорию о телепортации /иначе как бы он следовал за Джеем всюду/ и её ослаблении теперь). При этом привязанный к стулу Алекс выглядит совершенно неповреждённым. Договориться с ним? После взаимных избиений и десятков подтверждений, что они по разные стороны? Зачем вообще всё это? Если бы Худи хотел их выманить в этот Бенедикт Холл, он бы подкинул зацепку совершенно иначе, без сложностей с выкрадыванием. Всё это бредово, непонятно, накручено...

Зато если представить, что Алекс сымитировал выкрадывание, всё обретает смысл.
Обнаружил, что от Худи не добиться местонахождения Тима и Джея, а добраться до них надо - решил выманить туда, где ему будет удобно с ними справиться и заодно настроить их против Худи. Написал записку, сымитировал выкрадывание. Там попутно Джей смотрит плёнку, и вообще-то у него должен был возникнуть вопрос: а не стоит ли доверять этим двум замаскированным личностям, раз они явно хотели помочь Джессике? И довериться им в противостоянии с Алексом, который вообще-то Джессику хотел Оператору скормить? Но "помощь" на видео заканчивается как-то неудачно, Джей уходит в denial и обвиняет Тима во всех смертных грехах. Если бы Тим сказал: "чувак, послушай, да с Джессикой всё в порядке, Маски и Худи реально тогда ей помогли и спасли от Алекса" - может быть, Джей бы задумался. Но Тим этой информации не выдал, и запараноенный Джей почему-то уверен, что фсегадыфокруг.

Худи злиццо на то, что Джей тупит и всё не так понял (another failure!), постит File c инфой, что Тим врёт (в очередной раз) и призывает Джея встать на его сторону “Deeper and deeper we go” “Where there is no light” (с демонстрацией того пространства, где лежал убитый Алексом человек). Можно интерпретировать как угодно, но красивая теория с инициацией подсказывает, что это типа призыва: пошли со мной, чувак, я знаю, что и куда.
После чего намекает на то, что с Джеем происходит та же фигня, что и с Алексом ("he is distorted, you are distorted")

насчёт bringknife хз, если честно. Хотя параллель с ножом, который пришлось ему потом лично дать Худи, какая-то есть (или нету, dunno). Настораживает то, что bringknife не на фрейме с Тимом, который тоже был, а всё-таки на фрейме с Алексом.

Все опять ни черта не понимают, что Худи хочет сказать, Тим сваливает в Бенедикт Холл один, Худи понимает, что каг бэ блин, тот сейчас прямо к Алексу придёт, и вообще сейчас будет замут, а Джей должен быть его участником (или как-то так, хз). Происходит 79 энтри, Джей находит записку:

Jay turns and finds a note sitting on the chair nearby which says “Benedict Hall FIND ALEX FIND THE ARK” with the Operator symbol at the bottom. He puts the note back on the chair and picks up an X-Acto knife from the table next to it.
Опять нож, кстати? no idea, что это значит О_о

И тут Худи понимает, что совершенно конкретно подставили, и Джей и Тим действительно будут верить, что Худи украл Алекса.

“Alex is in there somewhere. I’ve finally caught up to him.” и понимает, что Джей реально пойдёт искать Алекса и нарвётся.

И постит чёртов quadrant

В котором фреймы той самой записки и чьей-то фигуры (похожей на Алекса) сочетаются с He is a liar!, а замедление записи выдаёт (если доверять чувакам с форума, потому что я пока послушать не могу) что-то вроде:

"Look for information (соnnections?)"
"Do not do this"
"Hold off"
"Stay calm"
"Everyone is going to-" (die?)
"You (they) didn't know how to leave"

Не знаю, что насчёт последнего, но всё остальное - едва ли не самое ясное предупреждение из всех, которые Худи за всё это время выдавал. О_о Чтобы Джей думал мозгом, искал информацию, не лез, не искал Алекса, подождал...

Ну и чёртов код, мигающий на синем фоне пять раз:

I
CAN
NOT
HELP

И что-то про то, что он третий (что он - третий на их стороне? третья Персона? ещё что-то?)

Но его опять никто не понял, Джей полез, нарвался на Алекса (правда, непонятно, откуда у него пистолет - второй завёл? или отобрал у Худи во время какой-нибудь стычки в школе, но сразу не убил, чтобы Тим продолжал считать Худи виноватым и отвлёкся с Алекса на него?), Худи не успел вмешаться... и вуаля! поздно подоспевший Тим считает, что Худи всё подстроил и несётся за ним с твёрдым намерением убить. Just as planned коварным Алексом. Враги разделены и, возможно, сами перебьют друг друга - а если даже нет, то справиться с одним оставшимся будет гораздо проще.

[faulpelz]

Zweelee,

Ну фпринципе даже без разницы, отчего именно ему там дискомфортно - от Алекса (как я, кстати, и думала при первом просмотре, когда О. банально не заметила XD ) или Оператора

Я тоже, кстати, не заметила хД Он там так застенчиво выглядывает из-за угла...

Создатели, насколько я знаю, никогда не говорили ничего о том, что изначально замаскированные личности должны были быть на стороне Оператора, или что в этом плане совершили какой-то сюжетный переворот.
Так что остаётся судить только из того, что нам всухую дают первые два десятка Энтри и разобрать, могло ли из этого исходить, что они работают на Оператора, или нет.

А, даже так... ну, тогда, собственно, там и нет никаких свидетельств в пользу этой версии. Ну, только то, что они расшатывают психику Джея, как и Оператор - но у них, как выяснилось, все-таки свои мотивы)

а ещё там было отмечено hopelessness при отсутствии helplessness'ности, и я сломала себе мозг, пытаясь понять, как одно может быть без другого

Очевидно, желающие прийти на выручку есть, и у самого силы барахтаться есть - но это в данной ситуации ни фига не поможет

Плюс он много иронизирует, отпускает едкие комментарии... конечно, это ещё не говорит ничего о позитиве - но по сравнению с Джеем он ещё позитивный чувак. О_о

Алекс на их фоне так вообще бодрячком держится
Я вот думаю: Оператор ведь не случайно почтил своим вниманием именно эту компанию. Ну то есть интереснее доводить до ручки людей, у которых там и так уже все на соплях держится. Но вместе с тем нам известно, что по меньшей мере троих их них он приметил уже в детстве, когда, надо думать, ничто еще не предвещало (или...?). Так вот они сами по себе такие выросли - или все-таки это его заслуга?
Или он как-то видит будущее? Оо не случайность же, что они все оказались в итоге в одной компании, ну или просто как-то связаны.

Непохоже, чтобы ему было особо чем-то заняться, помимо них, и я сильно сомневаюсь, что от него стали бы отгораживаться, если бы он попытался познакомиться с остальными участниками каста поближе или как-то проивзаимодействовать с ними, или ошиваться с ними почаще - но он вечно на отшибе, ни с кем практически не общаясь.

ППКС >_< Вот опять же - он сам по себе такой затюканный, или потому что всю жизнь Оператор где-то вокруг увивается? О нем реально слишком мало информации. Строго говоря, вообще никакой, кроме того, что учился с Алексом...

А еще у меня возник нетривиальный вопрос - нафига он вообще выклянчивал у Алекса эти пленки, если уже тогда что-то было сильно не так, и это "не так", скорее всего, было связано с фильмом? О__о

Блин, я теперь даже не знаю, у кого там с психикой хуже всего было по жизни - как бы не у него. Потому что даже Тим в итоге производит впечатление куда более благополучной личности... а тут как-то совсем всё плохо.

Ну да... Кстати, мне показалось, или камеры у него в доме были установлены еще ДО известных событий?

Ну, и даже главным героем собственной истории не стал. T_T

в этом сериале. слишком. много. БОЛИ.

Потом Джей у него спрашивает, есть ли кто-то дома, и Алекс замечает, что машины её roommate нет (а машина с другой стороны дома принадлежит левым людям, которые живут на другой стороне разделённого дома; выходит, Джессика жила непосредственно бок о бок с ними)

Выходит, что по /вероятно/ изменённой версии событий Алекс и Эми не съёхались вместе, и он жил отдельно в своём apartment (или врёт?), а Эми действительно жила с Джессикой и только?

Ну да, судя по всему, перекроили сценарий, потому что по изначальной версии они точно живут вместе (Там Алекс еще говорит: That's probably just my old camera from college. I probably stuck it back in there when we moved), а здесь это точно дом Эми. Хотя с камерой получается тупо, да... Если он не спрятал ее специально в шкафу, куда Эми непременно залезла бы. Но это тот случай, когда больше хочется верить в сценарный ляп.

Кстати, а разве то, что именно он прислал кассету, доказано?
В Entry 36 вроде только (к сожалению, не могу сейчас прослушать видео, может там больше слышно):

В энтри 42: You saw what was on the video I sent you.

Разве что возникает вопрос - зачем Алексу вообще было заманивать Джея в это здание, если он без проблем нашёл его и так? И что побудило его вообще начать разыскивать Джея - записи на ютубе обнаружил и решил действовать? А здание ему нужно было, чтобы TTA тоже заинтересовались происходящим и оказались(лся) в том же месте, и состроить из себя жертву нападения, чтобы втереться Джею в доверие? Дык цементная плита на ногу не особо-то этому помогает...

Вот интересно, на самом деле... Вообще-то 23 марта сгорел дом Джея (кстати говоря... кажется, в сюжете один персонаж, замеченный в поджоге. Хотя у него есть алиби в виде сгоревшей больницы Тима, которая к его подвигам точно не относилась). Алекс мог увидеть репортаж, вспомнить вообще о существовании Джея и заодно наткнуться на ютуб. Ну как бы по времени совпало все. Хотя это вообще очень странный момент, как я сейчас погляжу Оо Еще из-за того, что получился "шов" между сезонами, на котором пошло искажение, сложно разобраться. Видео, которое он присылает Джею, кажется тогда вроде как вообще сфабрикованным (ну, или, как я уже предполагала, это на самом деле более ранние события, а Алекс просто перебил дату).

Если бы Тим сказал: "чувак, послушай, да с Джессикой всё в порядке, Маски и Худи реально тогда ей помогли и спасли от Алекса" - может быть, Джей бы задумался. Но Тим этой информации не выдал, и запараноенный Джей почему-то уверен, что фсегадыфокруг.

О боже, у меня наконец сложилось в голове, откуда в финале вообще выныривает Джессика и почему Тим о ней знает!!)))
Почему было не сказать Джею, интересно? Оо

Не знаю, что насчёт последнего, но всё остальное - едва ли не самое ясное предупреждение из всех, которые Худи за всё это время выдавал. О_о Чтобы Джей думал мозгом, искал информацию, не лез, не искал Алекса, подождал...

Нуууу, учитывая навороченность шифровки, описанной тобой выше, ясность никому бы не помогла

А вообще - по ходу дела, так оно и было. Хитрый маньяк + чувак, который не умеет выражать свои мысли иначе как трехэтажными кодами + два задерганных параноика -> вселенский пиздец

Я думала, что в МХ обидная концовка - но теперь она стала вообще жесть какой обидной, потому что ааааааа, ну почему-почему-почему нельзя было как-то цивильно собраться, выяснить отношения, понять, кто с кем в одной команде - и пойти вместе бить морду Алексу, а еще лучше - рассказать ему, что теория про источник заразы - туфта, и объединенными силами заняться проблемой Оператора? Пачимууууу надо было обязательно устроить эту бестолковую беготню, обвинить друг друга во всех смертных грехах и в итоге переубиваться?

И вот я теперь думаю: а если бы код разгадали вовремя - это могло бы что-нибудь изменить?

Ооооооох.

[Zweelee]

faulpelz, Я тоже, кстати, не заметила хД Он там так застенчиво выглядывает из-за угла...

Кстати, я на тивитропах вычитала такую интересную особенность Слендера, как то, что его избирательно видят. На плёнку и фотографии он ловится вроде как всегда, и увидеть его на ней без проблем может кто угодно. А вот в реале его видит только тот, на кого непосредственно в этот момент обращено внимание Слендера. Я вот думаю - может быть, это как-то и к "МХ" применимо? Этим можно объяснить некоторые моменты, когда Оператор вроде как присутствовал, но его не замечали (особенно поначалу), а ещё постоянную потребность Алекса и Джея в камерах. Потому что неизвестность, когда не знаешь, стоит ли он где-то поблизости, просто на тебя не смотрит, или не стоит вообще - полагаю, ещё хуже определённости.
А в случае цифровой камеры можно даже риал-тайм определять его наличие.

К твоему вопросу нафига он вообще выклянчивал у Алекса эти пленки, если уже тогда что-то было сильно не так, и это "не так", скорее всего, было связано с фильмом? О__о Может, поэтому Джей и забрал - узнать точно, где и когда на них попало что-то, чего бы там по здравому разумению не должно было быть... Хотя, конечно, он их забрал, чтобы история MH вообще случилась Но это не значит, что этому не может быть и внутрисюжетного объяснения, чо
Ну, или это уже просто пошло отклонение психики под влиянием Оператора, сродни тому, что себя надо постоянно снимать и держать при себе камеру.

Короче, надо посмотреть, как оно ложится. О_о Возможно, сперва создатели (основываясь на образе Слендера) имели в виду это, а потом отказались от такой мысли.

Ну, только то, что они расшатывают психику Джея, как и Оператор - но у них, как выяснилось, все-таки свои мотивы)

Ну, они не виноваты, что у них маски криповые. А Худи, похоже, действительно по какой-то причине не в состоянии выражать свои мысли иначе как шифровками. Потому что если от понимания Джеем и Тимом его сообщений вообще всё зависело (а оно похоже на то), включая его собственную жизнь - тут уж никаким "нравится ему так общаться и быть загадочным" уже не объяснишь. Он действительно, похоже, был ближе к концу в отчаянии...

А ещё почему-то не мог встретиться с Джеем или Тимом лично в невраждебной обстановке - даже если он не в состоянии разговаривать вслух (сделаем вид, что oh shit не слышали ), то мог бы как-то убедить, что находится на их стороне. Но по факту он приближается к Тиму исключительно когда тот в состоянии Маски или близок к этому или находится в отключке (если я правильно всё помню), и избегает/убегает всё остальное время. А когда к нему ближе к концу чуть не подошёл Джей, когда ещё кашлем скрутило - то Худи его отогнал чуть ли не в панике (там явно было не напасть, а шугануть) и снова сбегает. Интересно, почему? По какой-то причине физически не мог находиться с ними рядом? А около Алекса нормально более-менее ему вроде как было. О_о

Ну да... Кстати, мне показалось, или камеры у него в доме были установлены еще ДО известных событий?

Ну, в энтри 19 (после второго похода в заброшенный дом и встречи с Маски спустя две недели Джей говорит:

There is something I have failed to mention in any other entries.
I have been recording myself, much in the same way Alex did, for about a month now.

Месяц назад - это примерно когда Джей обнаружил плёнку, где позади Тима за окном стоит Оператор, он сам жалуется на холод и ничего из этих событий не помнит. Так что, пожалуй, логично установить камеры как раз тогда, когда обнаружил у себя провалы в памяти - наверное, тогда и были установлены они по всему дому. О_о
Хотя, конечно, то, что он "failed" упомянуть о такой незначительной детали как то, что он себя начал снимать, как снимал когда-то Алекс - тоже не добавляет ему доверия.

И ещё любопытно. Он здесь говорит, что это вроде "примерно в начале съёмок" - и здесь он ещё более-менее участвует в происходящем. О_о Вон, роль помогает отыгрывать, как-никак общается...
И ему на данном этапе уже нехорошо (холодно), Алексу тоже (начал снимать постоянно) - а Тиму нормально ещё. Ну, или на него на этот раз не обращено пристальное внимание Оператора.

Очевидно, желающие прийти на выручку есть, и у самого силы барахтаться есть - но это в данной ситуации ни фига не поможет

Да это прямо саммари всего сериала. T_T

Так вот они сами по себе такие выросли - или все-таки это его заслуга?
Или он как-то видит будущее? Оо не случайность же, что они все оказались в итоге в одной компании, ну или просто как-то связаны.

А может быть, он там на всех в этом районе так или иначе влияет? Просто остальные списывают это на детские кошмары или плохо помнят. Тим, предположим, оказался по каким-то причинам очень чувствительным, и его это ещё в детстве довело. Остальным, предположим, было просто было более или менее нервно жить, в зависимости от чувствительности. А тут вдруг так вышло, что собрались вместе (может быть, действительно случайно), и Оператор такой - оп-паньки, какие люди собрались, да это же просто замечательная возможность устроить этим людям пиздец их же руками!
Те, кто не имел особой потенциальной ценности для конфликта (Сет, Сара) были слиты ещё в начале за кадром и не возвращены (больше народа не всегда лучше, да и могли бы догадаться, что к чему) - а для остальных срежиссировал завязку драмы. А дальше оно уже более-менее само покатилось.

Кстати говоря, я подумала, что может и необязательно ему было как-то прямо перехватывать сообщение. Оно могло банально не дойти из-за искажений пространственно-временного континуума (ну или барахления техники, которое происходит с ним рядом). Джей ведь тоннель прошёл, и тоже вроде как не в совсем нормальное место попал... Совсем не факт, что из Eldritch Locations можно куда-то позвонить или отправить сообщение. )

Вот опять же - он сам по себе такой затюканный, или потому что всю жизнь Оператор где-то вокруг увивается? О нем реально слишком мало информации. Строго говоря, вообще никакой, кроме того, что учился с Алексом...

Могло быть и сочетание двух факторов. Возможно, некоторые люди более уязвимы для Оператора, и он начинает на них с детства влиять, ведя к усугублению траблов?

в этом сериале. слишком. много. БОЛИ.

Причём чем больше копаешь, тем больше БОЛИ откапываешь. :< Сперва вон и про Худи ничего толком не было понятно, а теперь, если вдуматься - пиздец какой-то запредельный. И у Брайана не всё так было благополучно, и Джей не "просто чувак"... T_T

Если так будем продолжать, может, ещё чего-нибудь обнаружим. T_T

Но зато можно с уверенностью сказать, что совместный разбор на многокилометровых простынях текста даёт результаты. О_о Видишь - начинает проясняться!

Видео, которое он присылает Джею, кажется тогда вроде как вообще сфабрикованным (ну, или, как я уже предполагала, это на самом деле более ранние события, а Алекс просто перебил дату).

Да вот... Но с Эми-то действительно что-то явно случилось нехорошее, это и в конце подтверждено. Вопрос только, когда. Вряд ли три года назад ещё - было бы слишком рано для Джессики. Может быть, Алекс с Эми действительно тогда убежали от Оператора, но стали жить по отдельности, Эми - с Джессикой, а Алекс - сам по себе? А потом... потом он решил, что от заразы не убежишь, и пора её убивать? О_о
Тоже как-то не сходится...

О боже, у меня наконец сложилось в голове, откуда в финале вообще выныривает Джессика и почему Тим о ней знает!!)))
Почему было не сказать Джею, интересно? Оо

Да нет, это как раз логично. Тим-то на тот момент был абсолютно уверен, что если пить таблетки, вести здоровый образ жизни и не вмешиваться в события напрямую, то всё будет в порядке. Он там говорит:

[2:45] Tim: Two, she is still alive and if she is, we cannot go anywhere near her, especially not you! You could be followed, or you could show where she is on your camera or something like that and she would get dragged into this all over again.
[2:58] Video and audio distortion.
[3:00] Jay: But if she’s alive out there, she could need our help!
[3:01] Tim: She has to be dead to us regardless, Jay!
Кстати говоря, уже на этот момент Тим подозрительно весомо отзывается о возможности, что Джессика может быть жива - хотя выглядит на видео всё так, будто её забрал Оператор. А Худи ещё довольно давно говорил she is out there! И вроде бы это Джей даже расшифровал. Но плохо быть Худи...

Собственно, когда-то Джей сам верил в то, что его звонок Джессике и просьба о встрече действительно снова втянули её в события (и он не так уж неправ, полагаю). "In the hindsight, I should never called her", или как-то так.
Что удивительно, в итоге при той конфронтации выходит, возможно, прав именно Джей - удаление Джессики непосредственно из эпицентра событий не факт что спасло её. Но у Тима есть полные основания считать так, как он считает - что Джессику нужно держать в безопасности и не пускать к ней Джея. Потому что "Everything was fine. I was doing better", а потом появился Джей, и жизнь опять стала кошмаром.

А мысли о том, что Маски может быть полезен и нужен, Тим явно старается даже не допустить. Слишком много ужаса туда вытеснено. Слишком большая разница между нормальной жизнью, которой ему почти удалось зажить, и тем кошмаром, в котором прошло его детство.

Ну и доверять Худи у него причин нет особых. Чего он хочет - непонятно, вечно обзывается, таблетки тырит, сынициировал приступ...

[Zweelee]

faulpelz, Пачимууууу надо было обязательно устроить эту бестолковую беготню, обвинить друг друга во всех смертных грехах и в итоге переубиваться?

Потому что Оператор бдит и хэппи энда не позволит! :<

К тому же, к этому времени ситуация уже дошла до точки невозврата, наверное... Джей уже не в состоянии был мыслить адекватно, Тим, из последних сил цепляясь за остатки "нормальности" в своей жизни, ушёл в глухой denial, что Маски может быть полезен, вцепился в таблетки с маниакальностью наркомана, видя в них единственный путь к спасению... Худи оказался заложником того, что не мог объяснить всё внятно, а его попытки это сделать только усугубляли напряжение ситуации... а ещё, похоже, Алекс убедился, что Худи достаточно безобиден и всё равно ничего не сможет противопоставить его планам, а значит, этим можно воспользоваться...

Убедить человека, который себя винил и считал источником всех бед, а потом нашёл другого возможного кандидата на козла отпущения, в том, что он неправ - вообще невозможно. Потому что ему тогда бы пришлось признать, что он переубивал к этому времени несколько человек, в том числе свою собственную девушку, находясь не под контролем Оператора и без всякой на то причины на самом деле. А стоит только допустить эту мысль - и вместе с ней можно разве что пулю себе в лоб пустить, когда осознаешь, что именно натворил, да ещё и натворил совершенно зря...

Наверное, как-то и можно было свернуть ситуацию с пути в бездну - но делать это надо было когда-то раньше. А кто ж тогда знал, что окажется важным, а что нет, и что вообще происходит... чуваки действовали вполне согласно моменту в целом... Это мы уже после всего через месяц, наблюдая снаружи ситуации, более-менее стали доходить до того, что произошло, кто что утаивал и как это всё можно было бы исправить - а им как. Вон сколько народу столько времени думало над тем, что там произошло с похищением Алекса - а мысль, что он мог и сам его устроить, пришла только хорошо потом, и каг бэ даже не видела, чтобы где-то такая теория светилась. Хотя, когда вчера читала тему с разбором Квадранта, удивилась, обнаружив, что какой-то чувак на одной из самых последних страниц высказал мысль, что может быть Худи этим видео хотел сказать, что записку писал не он. Так никто из этого никаких выводов и не сделал...

[faulpelz]

Zweelee,

А в случае цифровой камеры можно даже риал-тайм определять его наличие.

Бгг, в спн была какая-то потусторонняя фигня, которую они именно так и убивали
В общем, мне кажется, идея верная. А еще из нее можно делать интересные выводы... Если так вспомнить эпизоды, когда герои просили выключить камеру. А Алекс и Джей оказались умнее всех, однако.

Может, поэтому Джей и забрал - узнать точно, где и когда на них попало что-то, чего бы там по здравому разумению не должно было быть... Хотя, конечно, он их забрал, чтобы история MH вообще случилась Но это не значит, что этому не может быть и внутрисюжетного объяснения, чо

Ну вот такие вещи меня просто приводят в отчаянье - паришься, думаешь, а оно может быть чисто сюжетной необходимостью хД
Может быть, да, забрал, чтобы осмыслить, но не смог заставить себя посмотреть.
Ну, или действительно эта история его затягивает, и от него самого там уже мало что зависит.(

тут уж никаким "нравится ему так общаться и быть загадочным" уже не объяснишь. Он действительно, похоже, был ближе к концу в отчаянии...

Однозначно там уже было совсем не до загадочности. Но коды от этого проще не становились хД

А ещё почему-то не мог встретиться с Джеем или Тимом лично в невраждебной обстановке - даже если он не в состоянии разговаривать вслух (сделаем вид, что oh shit не слышали ), то мог бы как-то убедить, что находится на их стороне.

Да, кстати Оо Может, боялся, что они узнают Брайана и тот перехватит контроль? C другой стороны, в случае Алекса это его не останавливало...

Месяц назад - это примерно когда Джей обнаружил плёнку, где позади Тима за окном стоит Оператор, он сам жалуется на холод и ничего из этих событий не помнит. Так что, пожалуй, логично установить камеры как раз тогда, когда обнаружил у себя провалы в памяти - наверное, тогда и были установлены они по всему дому. О_о

Хм... ну мб. Просто мне показалось, что для этого достаточно было носить с собой камеру - как делает Алекс. А он говорит о surveillance cameras, и они по всей квартире расставлены Оо
И да, конечно, failed to mention - в высшей степени тревожный знак. Ну, видимо, он пытался, сколько мог, остаться сторонним наблюдателем в глазах зрителей. Вот интересно, почему? Меня это волнует еще с того момента, когда мы выяснили, что он знал дом Брайана и Алекса без всяких анонимных советов. Зачем так упорно отрицать свою причастность? Кстати, так если подумать... эпизоды, которые он "не помнит" - он не помнит или не хочет выглядеть полноправным участником событий?

Он здесь говорит, что это вроде "примерно в начале съёмок" - и здесь он ещё более-менее участвует в происходящем. О_о Вон, роль помогает отыгрывать, как-никак общается...
И ему на данном этапе уже нехорошо (холодно), Алексу тоже (начал снимать постоянно) - а Тиму нормально ещё. Ну, или на него на этот раз не обращено пристальное внимание Оператора.

Ага... Ну, у Тима уже иммунитет к тому времени должен был выработаться хД Плюс он таблетки пьет - может, все же поэтому...

А может быть, он там на всех в этом районе так или иначе влияет?

Те, кто не имел особой потенциальной ценности для конфликта (Сет, Сара) были слиты ещё в начале за кадром и не возвращены (больше народа не всегда лучше, да и могли бы догадаться, что к чему) - а для остальных срежиссировал завязку драмы.

Алекс переехал сюда, когда ему было восемь, а на дне рождения - пять или шесть Оо Впрочем, фиг его знает, где он до этого жил. У них там мир вертится вокруг гребаного Россвуда, может, еще один город поблизости есть хД

Оно могло банально не дойти из-за искажений пространственно-временного континуума (ну или барахления техники, которое происходит с ним рядом).

Ну кстати да, вполне вероятно. Хотя до автоответчика-то он как-то дозвонился...

Сперва вон и про Худи ничего толком не было понятно, а теперь, если вдуматься - пиздец какой-то запредельный. И у Брайана не всё так было благополучно, и Джей не "просто чувак"... T_T

Ога, ща еще раскопаем леденящие душу подробности из жизни Сары и Сета - и будет полный комплект хД Вообще, я тут подумала, что это просто какой-то новый жанр: сериал-"Собери сам". Дали набор деталей, которые можно вертеть как угодно - а дальше сидишь и пытаешься сложить картинку хД причем, кажется, количество возможных комбинаций ничем не ограничено

Но зато можно с уверенностью сказать, что совместный разбор на многокилометровых простынях текста даёт результаты. О_о Видишь - начинает проясняться!

Ну еще бы! Страшно представить, на что способны два умных человека, если объединят мозговые усилия как хорошо, что они всего лишь копаются в любительском ужастике.х)

Может быть, Алекс с Эми действительно тогда убежали от Оператора, но стали жить по отдельности, Эми - с Джессикой, а Алекс - сам по себе? А потом... потом он решил, что от заразы не убежишь, и пора её убивать? О_о
Тоже как-то не сходится...

Да с Алексом вообще ни фига не понятно -_- И Эми вряд ли вернулась бы жить в дом, где случился такой звездец.

Кстати говоря, уже на этот момент Тим подозрительно весомо отзывается о возможности, что Джессика может быть жива - хотя выглядит на видео всё так, будто её забрал Оператор. А Худи ещё довольно давно говорил she is out there! И вроде бы это Джей даже расшифровал. Но плохо быть Худи...

Угу... Ну блин, там реально сложно сделать выводы. Сняли бы ее на видео, что ли, живую, здоровую и берущую билет на самолет в другую часть мира. Кстати, где она была-то все это время? Оо

Но у Тима есть полные основания считать так, как он считает - что Джессику нужно держать в безопасности и не пускать к ней Джея. Потому что "Everything was fine. I was doing better", а потом появился Джей, и жизнь опять стала кошмаром.

Ну, к слову, там так доподлинно и непонятно, начался бы пиздец, если бы ему не вздумалось раскопать пленки, и мог ли он их вообще не раскапывать. С точки зрения Тима - да, ничего хорошего в его жизнь Джей не привнес. Да и с Алексом, в общем, тоже неясно.(

Слишком много ужаса туда вытеснено. Слишком большая разница между нормальной жизнью, которой ему почти удалось зажить, и тем кошмаром, в котором прошло его детство.

Да, веские причины не признавать Маски ну, в дополнение к тому, что признать его - значит самому отключиться на неизвестное время, и не факт, что потом не очнешься in the middle of nowhere со сломанной ногой)
Интересно, а возможен ли симбиоз двух личностей - хотя бы через пресловутый Арк - и как бы это выглядело?

К тому же, к этому времени ситуация уже дошла до точки невозврата, наверное...

Да какой-то лютый пиздец просто. Причем по нарастающей - пока ничего жизнеутверждающего и оптимистичного мы не откопали. И клубок противоречий в конце становится все неразрешимее, и сами герои - нежизнеспособнее... Собственно, я начала думать о том, что финалка-то правильная, в том смысле, что из них всех только у Тима и Джессики есть какие-то шансы зажить нормально после всего случившегося.

Убедить человека, который себя винил и считал источником всех бед, а потом нашёл другого возможного кандидата на козла отпущения, в том, что он неправ - вообще невозможно.

Ну да тот случай, когда выхода реально нет. *а сейчас время вспомнить трейлер МХ и порыдать*

А кто ж тогда знал, что окажется важным, а что нет, и что вообще происходит... чуваки действовали вполне согласно моменту в целом... Это мы уже после всего через месяц, наблюдая снаружи ситуации, более-менее стали доходить до того, что произошло, кто что утаивал и как это всё можно было бы исправить - а им как.

Да я вообще не знаю, как они умудряются что-то понимать и делать в эпицентре событий. Тут с двадцатого пересмотра в спокойной домашней обстановке ничего не понятно...хД

[faulpelz]

Зы. К вопросу о том, что Оператора видят избирательно. Только что вспомнила: там же есть 12 энтри, где Алекс, Брайан и Сара снимают сцену, потом еще подходит Тим. И мне кажется, или стоящего посреди поляны Оператора видит только Алекс? Оо я раньше всегда думала, что What is he doing?, которое недоуменно спрашивает Сара, относится к придурку, торчащему как столб на опушке леса - но, кажется, она про Алекса, который принял его за человека и пошел выгонять из кадра оО жалко, что реакцию остальных не видно...
Upd. Википедия утверждает, что это не Сара. Но энивей

[Zweelee]

faulpelz, Если так вспомнить эпизоды, когда герои просили выключить камеру. А Алекс и Джей оказались умнее всех, однако.

Я сейчас подумала, и меня так внезапно смутило "filming myself" и то, что как минимум в случае Алекса камера в основном направлена была на него самого, а не на окружающее пространство. Точно так же и Джей почти всегда, кладя её, направлял к себе. Если бы они в этом видели метод засекновения Оператора, то скорее бы снимали вокруг в таких случаях?
Может, тут скорее причина в провалах памяти? Вон Джей обнаруживает, что что-то в его жизни было, а он этого не помнит, и именно после этого начинает снимать себя. У Алекса, возможно, была точно та же история. Камеры нужны скорее затем, чтобы иметь какой-никакой контроль над ситуацией и иметь возможность выяснить потом, что происходило в то время, когда они не помнят.
Если учесть, что неизвестность на тему того, что сам не знаешь, где тебя носило и что ты делал/и что с тобой делали - это огромная нервная нагрузка , то неудивительно, что тот же Джей (у которого вообще семь месяцев потерялось бы, если бы раньше он и Алекс не снимали постоянно) так настаивает на том, чтобы постоянно иметь с собой камеру.

Кстати, возможно, у Алекс где-то и случился переход активной фазе остановления заразы, когда он обнаружил на своих записях пиздец с собой в главной роли (например, убийство того чувака, которое мог совершить под сиюминутным влиянием Оператора, а потом включилось чтожеянаделал). У меня пока ещё сбит в голове таймлайн, надо разобраться. Мы пока ту часть сюжета особо не препарировали, а ведь там всякие Leave Now, бормочущий под нос "Не ходи за мной" Алекс и всякие прочие интересные штуки.

И мне всё-таки не совсем понятно, зачем Алекс требовал в эпизоде со сломом ноги выключить камеру. Чтобы Оператора не призвать? Ну если бы это было так легко, то Алекс бы попросту не снимал ничего по жизни и мог бы считать себя в безопасности...
Или уже чтобы свидетельства его жестокости не попали на ютуб?

Да, кстати Оо Может, боялся, что они узнают Брайана и тот перехватит контроль? C другой стороны, в случае Алекса это его не останавливало...

Я вот ещё подумала, что может быть дело в том, что Худи, по сути, не полноценная ведь личность? А всё-таки по большей части составленная из того, что вытеснял у себя Брайан (если мы возьмём именно эту теорию). Если сравнить с тем, чего всё-таки он добивался, заталкивая часть своих черт куда подальше - это должно быть противоположностью. Особенностями юнг!Персоны Брайана было умение выглядеть благополучным и довольным, умение нравиться, общаться с людьми. Возможно, исходя из этого, пытался он запрятать негатив (и в итоге чёрная грустная маска в противоположность улыбчивому лицу), неумение нормально общаться с людьми и выражать свои мысли социально приемлемым способом (ну горе от ума может было у чувака, мало ли), а ещё боязнь социальных контактов. И если Худи по большей части из всего этого и оказался составлен, это могло быть у него taken up to eleven вплоть до невозможности действовать иначе. С Маски он нормально "общался", потому что тот - такая же Тень, как и он, ну а Алекс... Алекс, может быть, не человек, а враг. Плюс он с ним не общаться лез, а давать по башке.

Интересно, а если бы у него тогда хватило духу сразу нажать на курок и убить Алекса до того, как тот начал делать то же самое с другими - это бы могло чему-то помочь?..
Или не выстрелил он тогда всё-таки не из-за колебаний и неспособности к убийству, а по какой-то другой причине.

А он говорит о surveillance cameras, и они по всей квартире расставлены Оо

Ну это в любом случае знак тоже тревожный. Но мне кажется, Алекс до такого докатился во втором сезоне? Потому что когда тогда сидит у себя в квартире, а вокруг Оператор шастает, оно снято как минимум из двух разных мест.

Вот интересно, почему? Меня это волнует еще с того момента, когда мы выяснили, что он знал дом Брайана и Алекса без всяких анонимных советов. Зачем так упорно отрицать свою причастность? Кстати, так если подумать... эпизоды, которые он "не помнит" - он не помнит или не хочет выглядеть полноправным участником событий?

Да я думаю, и впрямь не помнит - потому что уж слишком хорошо нахождение плёнки, записи на которой не помнит, совпало с началом постоянного снятия себя на камеру. Ну и при интервью с Тимом, как звучало в соседней теме, реально выглядело, что они как-то друг друга позабывали. О_о И отрицать он может опять же, и внесюжетных причин - чтобы не объяснять всё зрителю много и сразу, а выдавать инфу постепенно...
Или мы сделали всё-таки неправильные выводы.
Или что-то помнит, а что-то нет. Дом он может помнить смутно, а вот то, что там происходило - уже кусками. И из всего остального - только общее ощущение подавленности, негатива... Dunno О_о
Возможно, мы что-то упускаем.

Ну или может быть, на тот момент он уже боялся, что источник проблем - именно он? О_о Если, например, Оператор за ним с детства потихоньку охотится, а тут оказывается, что и Алекса захватило... Может, он поэтому, когда стало ощущаться, что что-то не то, и старался отстраниться снова от всей съёмочной команды, в надежде, что если уйдёт он, то уйдёт от них и Оператор? А потом и плёнки забрал из-за того, чтобы выяснить, насколько после его пропажи с радаров дела стали плохи у съёмочной команды, но боялся выяснить?

Кстати, это может объяснить и тот факт, что Алекс говорит Jay is gone, а потом возвращается в дом, чтобы сжечь плёнки, а потом там Джей, и только потом Алекс делает попытки его выпилить... (если я правильно понимаю последовательность событий). Может быть, на тот момент Джей из гон, потому что сам добровольно ушёл в подполье?

И насколько плохо было Алексу, когда он ещё вроде при соображалке пересматривал плёнки и выяснял, что бил товарищей по голове и скармливал Оператору. Может, кстати говоря, когда на горизонте появился Джей, он воспринял это как знак, что и остальные могут быть в порядке, а значит, он не так уж и виноват, и можно попробовать жить дальше?

Вообще, я тут подумала, что это просто какой-то новый жанр: сериал-"Собери сам". Дали набор деталей, которые можно вертеть как угодно - а дальше сидишь и пытаешься сложить картинку хД причем, кажется, количество возможных комбинаций ничем не ограничено


Ага, "собери сам", вот только это "собери" как из того анекдота, где Каю нужно было собрать из ледышек слово "Вечность" там, где собирались только буквы "Ж", "П", "О" и "А". :<

Ну кстати да, вполне вероятно. Хотя до автоответчика-то он как-то дозвонился...

А, ну как-то да... не совсем сходится. О_о Либо Джея уже вообще глючит. Тим по идее вообще должен быть на связи в это время, почему нет-то? Разве что ходит где-то в маске... но он на этот момент вроде таблетки пьёт пачками.

Да с Алексом вообще ни фига не понятно -_- И Эми вряд ли вернулась бы жить в дом, где случился такой звездец.

Ну или он соврал, что это именно тот дом. )
Но если так, то зачем?..

Угу... Ну блин, там реально сложно сделать выводы. Сняли бы ее на видео, что ли, живую, здоровую и берущую билет на самолет в другую часть мира. Кстати, где она была-то все это время? Оо

Когда ТТА делал что-то, из чего просто сделать выводы?
И хз, наверное, какой-то город соседний... О_о Раз Тим потом от неё отъезжает, и вроде как Россвуд неподалёку?..

Интересно, а возможен ли симбиоз двух личностей - хотя бы через пресловутый Арк - и как бы это выглядело?

Ну вот по Юнгу вроде как вообще инициация нужна в первую очередь затем, чтобы принять свою Тень и "встроить" её в себя, а не отвергать. (в той же статье ЮНГиКо, которую я тебе когда-то показывала, про это много было). И это следующий этап развития личности, которая от этого слияния получала всяческие ништяки типа прошаренности, мудрости и возможности пользоваться тем, что Тень ей предоставляет. Ну и типа морально человек становился гораздо благополучнее. (а про это было в источниках, откуда я тебе в прошлый раз копировала).
Так что, если рассматривать с позиции Юнга, это вообще самое закономерное развитие сюжета - герой через инициацию принимает обратно в себя Тень и становится более полноценной личностью. О_о ну и в триаду Тезис - анализ/антитезис - синтез (или как там оно ещё звучало?) вписывается, а именно эта триада описывает явления этой жизни, общественного, культурного и личностного развития, вселенной и всего такого прочего.

Короче, симбиоз не только возможен - он является закономерным решением.

Выглядело бы, полагаю... Ну, что так или иначе объединились бы те и другие качества, причём в первую очередь сильные стороны. А так в целом что-то среднее. Типа неулыбчивого несколько отстранённого Брайана, который теперь предпочитает не находиться в центре внимания, а держится где-то по углам - и реально задёрганного, мрачного и очень замкнутого Тима в постоянной депрессии?

[Zweelee]

faulpelz,
И клубок противоречий в конце становится все неразрешимее, и сами герои - нежизнеспособнее... Собственно, я начала думать о том, что финалка-то правильная, в том смысле, что из них всех только у Тима и Джессики есть какие-то шансы зажить нормально после всего случившегося.

Ну я ещё всё-таки думаю, что спастись хотя бы Тиму, Брайану и Джею из основной четвёрки было реально хотя бы теоретически, через этот пресловутый Арк и слияние личностей (потому что ну ведь на что-то Худи явно надеялся? да и исход такой кажется красивым и закономерным - именно так бы и случилось, будь МХ "книжной историей", где идея должна обрести своё завершение, а всё происходящее - иметь высший смысл, а не только документировать происходящие события). Но вот только даже не знаю, в сложившихся условиях реально ли было вообще достичь этого Арка, или герои находились в слишком неблагоприятном для этого положении и попросту не смогли бы дойти до точки согласия из-за внутренних демонов каждого?..

"МХ" продолжает открывать глубины БОЛИ. Если правда принять, что более-менее выход реально был, но достичь его при этом именно этим людям не удалось бы в любом случае...

*а сейчас время вспомнить трейлер МХ и порыдать*

Рано, очень рано ты тогда говорила, что повезло. что у МХ нет отправной точки, когда всё ещё реально было (ну или по крайней мере казалось) хорошо, и с которой потом можно сравнивать глубину последующего пиздеца...

К вопросу о том, что Оператора видят избирательно. Только что вспомнила: там же есть 12 энтри, где Алекс, Брайан и Сара снимают сцену, потом еще подходит Тим. И мне кажется, или стоящего посреди поляны Оператора видит только Алекс?

Ну я не уверена насчёт этого случая... О_о Потому что зачем-то она отвела камеру от Алекса и начала смотреть в сторону Оператора. К тому же, это "What is he doing?" как-то так прозвучало... интонация, думаю, если бы было про Алекса, была бы совсем не такой. О_о

И кстати, там после этого момента какой-то пиздец случился, если судить по словам Джея. Может быть, что-то нехорошее с этой девушкой, которая держит камеру? Кто она вообще такая и куда делась потом? О_о

"Hello Dav. I have been asked this question numerous times already even though entry 12 has only been up for a few hours now. I should have made it more clear within the entry, I apologize.

Anyway, yes, what happens after that clip is VERY important. Unfortunately, the girl operating the camera at the time stopped recording as Alex walked on screen. There was a little bit of time left on the tape (around 4 or 5 minutes) after this clip, but it's blank. I'm not sure if Alex changed tapes early or not, because I have yet to find another tape that "matches" with this clip. It's frustrating to say the least.

Thank you for the question, I will continue searching.

-J."

Но зато ещё к вопросу об избирательности:

В эпизоде с укулеле T_T Тим, когда идёт включать свет, и когда свет на какие-то секунды включается сам, явно смотрит в сторону Оператора. Но продолжает говорить так, как будто ничего не видит. Я пыталась это объяснить тем, что он списывает это всё на галлюцинацию, как по жизни привык, и просто игнорирует - но всё-таки как-то спокойно он звучит даже для этого. О_о Может, и правда не видит, а Оператора в это время интересует Алекс или Брайан?

[faulpelz]

"Если бы они в этом видели метод засекновения Оператора, то скорее бы снимали вокруг в таких случаях?
Может, тут скорее причина в провалах памяти? "
Ну да, наверное, это первичнее. Хотя версию с проявлением Оператора на пленке тоже откидывать не стоит. В эпизоде с Эми, например, это самое логичное объяснение, единственная альтернатива - что его привлекают камеры, а это все-таки очень натянуто.

"Кстати, возможно, у Алекс где-то и случился переход активной фазе остановления заразы, когда он обнаружил на своих записях пиздец с собой в главной роли"
Ну, пиздец он скорее всего видел еще когда перебирал пленки, чтобы отдать Джею. Но мог и забыть.
В принципе, он мог с самого начала пытаться ее остановить... Может, он думал, что остановить можно, только скормив Оператору всех, на кого он уже положил глаз.

"Или уже чтобы свидетельства его жестокости не попали на ютуб?"
Ну наверное. Или?... Просто что он реально мог сделать, что нельзя было снимать? Оо
А если наоборот - не потому что боялся появления Оператора, а знал, что он появится, и не хотел, чтобы Джей это увидел и сделал выводы?

"Я вот ещё подумала, что может быть дело в том, что Худи, по сути, не полноценная ведь личность? А всё-таки по большей части составленная из того, что вытеснял у себя Брайан "
Ну тоже вполне возможно оО по идее, и Худи, и Маски должны быть асоциальными, потому что именно за счет них Тим и Брайан казались нормальными и коммуникабельными. Ну и как бы какое общение, когда ты концентрируешь в себе все, что ему мешает?
И вот не знаю насчет неполноценности... Они могли отделиться в виде набора подавляемых черт, но потом, мне кажется, выработали индивидуальность и уже не являются в полной мере Тенями. Ну, тот же Худи производит впечатление вполне себе личности - он иронизирует, злится, испытывает симпатию и антипатию, рассуждает... Я к тому, что даже теоретический хэппиэнд через Арк получился бы достаточно печальным - одна из личностей так или иначе вытеснила бы другую. И на выходе получилось бы "Типа неулыбчивого несколько отстранённого Брайана, который теперь предпочитает не находиться в центре внимания, а держится где-то по углам - и реально задёрганного, мрачного и очень замкнутого Тима в постоянной депрессии" - но сами Худи и Маски исчезли бы. Ну, хэдканоны такие хэдканоны, конечно...

" Но мне кажется, Алекс до такого докатился во втором сезоне?"
У него, насколько я поняла, просто вторая камера на штативе стояла. А у Джея именно камеры наблюдения по всему дому оО

"Или что-то помнит, а что-то нет. Дом он может помнить смутно, а вот то, что там происходило - уже кусками. И из всего остального - только общее ощущение подавленности, негатива... Dunno О_о"
Ну вот слишком много каких-то дурацких оговорок и несоответствий типа "команда жаловалась на растущую раздражительность Алекса, ой, да я вообще с той командой не общался, так, мимо пробегал пару раз". Или "если бы не анонимный совет, я бы ни в жизнь не нашел дом Брайана - зато к задней двери дорогу без фонаря знаю!". Мне реально кажется, что он помнит гораздо больше, чем говорит, просто по каким-то причинам притворяется мимокрокодилом.

"Может быть, на тот момент Джей из гон, потому что сам добровольно ушёл в подполье? "
Возможно. И это вписывается в теорию, что все были gone уже после нападения на Джея. Получив пленки и бонусом -неосознанное ощущение пиздеца, Джей мог реально залечь на дно - и Алекс вполне мог уехать, вообще не зная, что он жив оО

"кстати говоря, когда на горизонте появился Джей, он воспринял это как знак, что и остальные могут быть в порядке, а значит, он не так уж и виноват, и можно попробовать жить дальше?"
Да тоже возможно... Но тогда он должен был бы, наверное, удостовериться, что они в порядке - а они не)

"Ну или он соврал, что это именно тот дом. )
Но если так, то зачем?.."
Да незачем вроде как оО
Может, со стороны Джессики как-то к этому подкопаться? Например, ее разговор по телефону в отеле никому не удалось расслышать? ХД или, допустим, ее kicked out - не отговорка для Джея, а отсылка на реальные события...

"И хз, наверное, какой-то город соседний... О_о Раз Тим потом от неё отъезжает, и вроде как Россвуд неподалёку?.."
Ох уж эта география хД реально, у нас уже получается по меньшей мере четыре города вокруг Россвуда, причем достаточно обособленных друг от друга. Парк не может быть настолько большим!)

"Так что, если рассматривать с позиции Юнга, это вообще самое закономерное развитие сюжета - герой через инициацию принимает обратно в себя Тень и становится более полноценной личностью. "
Никто не знал, а на самом деле Оператор хотел сделать из них полноценных личностей

" да и исход такой кажется красивым и закономерным - именно так бы и случилось, будь МХ "книжной историей", где идея должна обрести своё завершение, а всё происходящее - иметь высший смысл, а не только документировать происходящие события)."
Ну, да, если бы из этого выводилась мораль, а не только вопли боли... Даже не знаю, какой там мог быть реальный выход. Ну, как бы если верна теория, что Оператор усугубляет уже существующие траблы, а через Арк получились бы цельные личности - тогда, пожалуй, можно было бы от него избавиться. Хотя, с другой стороны, Алекс вот вроде был вполне нормальным чуваком, и ему не помогло.
Вообще мораль тогда какая-то странная получается - что чем больше пиздеца в себе хоронишь, тем эффективнее защита от Оператора.

"И кстати, там после этого момента какой-то пиздец случился, если судить по словам Джея. Может быть, что-то нехорошее с этой девушкой, которая держит камеру? Кто она вообще такая и куда делась потом? О_о"
Ну... там еще есть безымянный и безголосый персонаж, который держит камеру тогда у Брайана. Может, как раз она оО но если так, то ей встреча с Оператором не пошла на пользу - она за все это время ни слова не говорит.

"Anyway, yes, what happens after that clip is VERY important. Unfortunately, the girl operating the camera at the time stopped recording as Alex walked on screen."
Джей, когда убегал из дома Брайана во второй раз, тоже вдруг ни с того ни с чего выключил камеру. Причем у него это можно списать на то, что в той ситуации не до камеры было - а здесь прямо очень странно оО

"Может, и правда не видит, а Оператора в это время интересует Алекс или Брайан?"
Возможно оО или он в тот момент вообще инкогнито, watching и все дела)

[Zweelee]

faulpelz, В эпизоде с Эми, например, это самое логичное объяснение, единственная альтернатива - что его привлекают камеры, а это все-таки очень натянуто.

Ну или он решил разворошить события, чтоб горело поярче. Хотя как-то сложно представить, чтобы у него было столько индивидуальности, чтоб специально вот так планировать. О_о

Ну, пиздец он скорее всего видел еще когда перебирал пленки, чтобы отдать Джею. Но мог и забыть.
В принципе, он мог с самого начала пытаться ее остановить... Может, он думал, что остановить можно, только скормив Оператору всех, на кого он уже положил глаз.

Да что-то у меня такое ощущение, что действительно забыл потом...
И опять же, надо разобраться, а что мы видели-то собственно. Скармливание или что-то другое. Потому что для скармливания как-то слишком неэффективно вышло. Подозреваю, что Сет и Сара тоже на тот момент могли быть вполне живы, пусть и в глубокой амнезии (особенно если изначально планировался сюжет на пять Персон). И это даже не слишком повлияло на события потом, потому что глобально ничего не меняло - только то, что когда Алекс вошёл в режим well-intentioned extremist, ему пришлось где-то за кадром на всякий случай найти и убить их тоже.

Как минимум если он одновременно и помнит, и пытался скормить - должен был убедиться, что у него действительно это вышло. Тима не так сложно найти было, подозреваю - Джей потом его находит без труда. Может быть вообще Тим никуда и не девается после того, как пришёл в себя на заднем сидении машины. Где жил раньше, там и живёт. И всё больше на то, что вывез его Алекс. Вряд ли Брайан/Худи на тот момент был особо в состоянии. Хотя могло и быть, конечно.

Просто что он реально мог сделать, что нельзя было снимать? Оо
А если наоборот - не потому что боялся появления Оператора, а знал, что он появится, и не хотел, чтобы Джей это увидел и сделал выводы?

Ну или он подозревал, что болевой шок Маски мог вывести из строя видеокамеру вообще, и ему не хотелось разбрасываться имуществом XD
Ну, и вроде никаких особых выводов Джей не должен был сделать из появления Оператора? Разве только если Алекс думал, что Оператор заберёт Маски, и будет выглядеть, будто Алекс его Оператору скормил.

Ну, тот же Худи производит впечатление вполне себе личности - он иронизирует, злится, испытывает симпатию и антипатию, рассуждает...



И вот не знаю насчет неполноценности... Они могли отделиться в виде набора подавляемых черт, но потом, мне кажется, выработали индивидуальность и уже не являются в полной мере Тенями.

Ну вот у Маски как-то сложно разглядеть личность. Но у него и способов для самовыражения, тащемта, не особо много... В основном пугательная/в рожу давательная функция. Плюс сложно, наверное, что-то там особо что-то выработать, если большую часть времени тебя глушат, да ещё и запрятаны в тебя не самые рассудочные моменты, а сплошной негатив, мда.

Хм, а вот насчёт Худи именно похоже на то, что он вырабатывал индивидуальность, причём чем дальше, тем больше - за столько-то времени, сколько он находился в сознании. О_о В принципе, если считать, что действительно прошло три года между съёмками и событиями блин, ну не понимаю я, почему три года! почему все-все после тех событий тупили три года и ничего не предпринимали особо, если это, во-первых, нелогично, а во-вторых - создатели при желании могли бы заявить куда меньший срок! разве не логичнее звучало бы, что Джей посмотрел плёнки гораздо скорее? Или на тот момент они всё действительно настолько не продумали и взяли вообще с потолка?..

В принципе, на то и выглядит, что первые три года Худи ещё был в смутном состоянии разума, примерно как Маски (хотя кто-то же снимал Джея в видео Exit? О_о и вот это "где-то ходит", нунизнаю, вообще никуда не вписывается), потом появился с первыми сумрачными видео, которые сплошные коды и визуалки по минимуму, а потом постепенно развивался как личность, и в итоге уже последние его видео намного яснее, а последнее даже не то чтоб прям зашифровано особо... >_< T_T >_<

Кстати, может быть, и таблетки нужны ему не затем, чтобы подавить переключение личности обратно на Брайана, а потому, что он настолько очеловечился, что стал уязвим для Оператора, а они что-то всё же да блокируют? А Оператор, например, не реагирует на чуваков, которые находятся в состоянии Тени - ну, может, у них волны мозг издаёт другие, не как у потенциальной добычи, из-за того, что они находятся в альтернативном состоянии разума. А тут у Худи его защитная личность стала потихоньку становиться базовой и обыкновенной человеческой - ну и вышло, что он начал вместе с этим терять защиту.

У него, насколько я поняла, просто вторая камера на штативе стояла. А у Джея именно камеры наблюдения по всему дому оО

Ога. О_о Да и с точки зрения продакшена, наверное, достаточно было бы двух камер, чтобы показать, что он в одну дверь вошёл, а в другую не вышел? Или именно surveillance нужны были специально для циферок, чтобы не возникло подозрений в том, что Джей помнит неправильно, и чтобы хотя бы осталось непреложным фактом?

и

Или "если бы не анонимный совет, я бы ни в жизнь не нашел дом Брайана - зато к задней двери дорогу без фонаря знаю!". Мне реально кажется, что он помнит гораздо больше, чем говорит, просто по каким-то причинам притворяется мимокрокодилом.

Ну вот слишком много каких-то дурацких оговорок и несоответствий типа "команда жаловалась на растущую раздражительность Алекса, ой, да я вообще с той командой не общался, так, мимо пробегал пару раз". Или "если бы не анонимный совет, я бы ни в жизнь не нашел дом Брайана - зато к задней двери дорогу без фонаря знаю!". Мне реально кажется, что он помнит гораздо больше, чем говорит, просто по каким-то причинам притворяется мимокрокодилом.

Ну вот Тим тоже не всё подчистую забыл - помнит же он некоторые детали съёмок... И да, судя по всему, помнит больше, чем говорит - исходя из того, как нервничает.
Вообще, я подумала, может быть они оба помнят больше, чем говорят - но при этом помнят такое, что просто так не признаешь, что помнишь. Особенно если уверен, что собеседник нормальный, а крыша едет у одного тебя. Например, как минимум в случае Тима это можно быть именно так - он-то привык изображать нормальность и не говорить такого, после чего собеседник посчитает тебя психом. Может, и в случае с Джеем так же - он уверен, что помнит неправильно или у него какие-то галлюцинации были или что-то вроде, и не уверен в своём здравом рассудке - и потому не хочет признаваться?

А дорогу он может, кстати, помнить чисто механически. )

Но тогда он должен был бы, наверное, удостовериться, что они в порядке - а они не)

Ну как минимум Тим вполне в порядке, вроде как. О_о Ну, относительно. Не знаю, как насчёт Брайана, Сета и Сары, но у двух последних вполне могла быть на тот момент та же история, что и с Тимом.

Может, со стороны Джессики как-то к этому подкопаться? Например, ее разговор по телефону в отеле никому не удалось расслышать? ХД или, допустим, ее kicked out - не отговорка для Джея, а отсылка на реальные события...

Ну она говорила потом, что очнулась в отеле, совершенно не помня, кто она и откуда взялась здесь, и почему нет никаких поселенецев здесь (а почему, кстати?), кроме Джея за соседней дверью...

Jessica: "I don't know how I got here! Your the only other person I've seen in this hotel other than the staff, and we have adjoining rooms! I don't even know you! You said it yourself; I'M A STRANGER! *very difficult to tell what Jessica says here*; Have you had any kind of memory loss at all?!

Так что может это была такая же ложь, как и у Джея. Но телефонный разговор странный, да... я о нём забыла вообще. Ну хотя обзванивать телефонные номера в своей телефонной книжке после провала в памяти логично, наверное.

Jessica: "Yeah, but I didn't do it. I wasn't drinking."
Jessica listens to the person on the phone.
Jessica: "I did?"

Кстати, потом она говорит:

Jessica: "Hey, I'm going to get to work."

Интересно, что за work. О_о хотя скорее просто предлог.

Никто не знал, а на самом деле Оператор хотел сделать из них полноценных личностей

Суровое спартанское воспитание!
Кто выживет, то и достойный. Как король скорпионов в банке, победивший всех остальных скорпионов.

Вообще мораль тогда какая-то странная получается - что чем больше пиздеца в себе хоронишь, тем эффективнее защита от Оператора.

Не, ну или "чем больше работал в прошлом надо собой - тем больше получил потом ништяков в виде защиты от Оператора". XD Справедливо, чо.

Джей, когда убегал из дома Брайана во второй раз, тоже вдруг ни с того ни с чего выключил камеру. Причем у него это можно списать на то, что в той ситуации не до камеры было - а здесь прямо очень странно оО

Ну может что-то такое произошло, что инстинктивно рука дёрнулась, и камера выключилась?О_о Ну или не знаю.

[faulpelz]

Zweelee,

И опять же, надо разобраться, а что мы видели-то собственно. Скармливание или что-то другое. Потому что для скармливания как-то слишком неэффективно вышло

Как минимум если он одновременно и помнит, и пытался скормить - должен был убедиться, что у него действительно это вышло.

Кажется, в параллельной теме я уже это говорила - но я уже отчаялась понять, что и зачем он делает хД Притом, что это как раз вроде бы должно быть на поверхности.

блин, ну не понимаю я, почему три года! почему все-все после тех событий тупили три года и ничего не предпринимали особо, если это, во-первых, нелогично, а во-вторых - создатели при желании могли бы заявить куда меньший срок! разве не логичнее звучало бы, что Джей посмотрел плёнки гораздо скорее? Или на тот момент они всё действительно настолько не продумали и взяли вообще с потолка?..

Может, и с потолка. Ведь как это выглядело по первому набросочному плану: чувак находит пленки, давным-давно отданные ему другом, понимает, что в этом давным-давно произошла какая-то криповая хрень и начинает расследование. Просто мне кажется, это достаточно стандартный художественный прием - когда герой читает старые письма, например, и в них разворачивается какая-то история. Авторы могли чисто бессознательно избрать такой способ подачи информации, тем более, что изначально основное действие происходило именно в той, другой временной плоскости. В настоящем тоже что-то такое начинается - но все-таки внимание концентрируется на движухе в прошлом.
Ну и они планировали оборвать историю на моменте, когда Джей отправляется на поиски Алекса. И мне кажется, что по этому шаблону там должны были быть именно поиски с постепенным раскрытием событий трехлетней давности. А вместо этого акцент резко переносится на настоящее, Алекс становится активным действующим лицом - и в итоге мы имеем не совсем обоснованный провал в три года.
Кгм, ну, в общем, суть вышеприведенного потока сознания в том, что таки да, с потолка.

потом появился с первыми сумрачными видео, которые сплошные коды и визуалки по минимуму, а потом постепенно развивался как личность, и в итоге уже последние его видео намного яснее, а последнее даже не то чтоб прям зашифровано особо... >_< T_T >_<

Кстати, может быть, и таблетки нужны ему не затем, чтобы подавить переключение личности обратно на Брайана, а потому, что он настолько очеловечился, что стал уязвим для Оператора, а они что-то всё же да блокируют?

Вот кстати очень похоже на правду... В конце он стал личностью в достаточной мере, чтобы заинтересовать Оператора ><

Или именно surveillance нужны были специально для циферок, чтобы не возникло подозрений в том, что Джей помнит неправильно, и чтобы хотя бы осталось непреложным фактом?

А хз. На обычной камере тоже по идее циферки можно включить... наверное Оо

Вообще, я подумала, может быть они оба помнят больше, чем говорят - но при этом помнят такое, что просто так не признаешь, что помнишь. Особенно если уверен, что собеседник нормальный, а крыша едет у одного тебя.

Тоже вариант...

Ну она говорила потом, что очнулась в отеле, совершенно не помня, кто она и откуда взялась здесь, и почему нет никаких поселенецев здесь (а почему, кстати?), кроме Джея за соседней дверью...

Потому что кому нужна эта мухосрань Наверное, чтобы им и зрителям стало ясно, что они как-то связаны. Были бы там другие люди - и можно было бы списать соседство на совпадение.

Jessica: "Yeah, but I didn't do it. I wasn't drinking."
Jessica listens to the person on the phone.
Jessica: "I did?"

*меланхолично* Даешь новые грани безысходности. Я уже вполне готова диагностировать Джессике алкоголизм на почве повышенного внимания Оператора.
Хм... ну, судя по всему, она серьезно накосячила перед тем, как потерять память. Она бы не оправдывалась "I didn't do it", если бы суть вопроса была простой неявке на работу, например.

Кто выживет, то и достойный. Как король скорпионов в банке, победивший всех остальных скорпионов.

[Zweelee]

faulpelz, Кажется, в параллельной теме я уже это говорила - но я уже отчаялась понять, что и зачем он делает хД Притом, что это как раз вроде бы должно быть на поверхности.

Ну вот да. И низнаю... При желании, можно было бы снять так, чтобы действительно было понятно, а втф то вообще такое. О_о Но это ж МШ. Но ведь что-то же они должны были иметь в виду вообще, когда это снимали? А оно выглядит до фига странно, непонятно и не поддаётся разумному объяснению. Если бы он хотел их убить, а они как-то выжили для следующего сюжета - то, нунизнаю, была бы какая-то борьба за жизнь, что-то вроде. Но оно выглядело так, будто его планы на тот момент увенчались успехом. О_о Причём именно ЕГО планы, а не планы Оператора. Как мы уже замечали, потом он сопротивляется до последнего, и для начала реальных действий ему всё равно нужна веская причина. Какая-то причина того, зачем он это делал, определённо должна быть. О_о Просто мы её не знаем. >_<

Но вообще хм. Выглядит так, как будто там было два противоположных вектора. Первый - это распространение плёнок (плёнки у Тима, плёнки у Джея), второй - наоборот, зачищение всего, что было связано с МХ, начиная от плёнок и заканчивая воспоминаниями каста (и своими). Если принять, что влияние Оператора распространяется через плёнки, а уничтожение их как раз ему не на руку (ибо снимает людей с крючка) - тогда желание зачистить исходит от Алекса. Вот реально выглядит так, как будто он на тот момент через Оператора наложил руку на способность стирать воспоминания и попытался обратить это оружие против него, по очереди выводя каст из игры (но что-то пошло не так, и вместо этого появились вторые личности; или наоборот, всё пошло так?), и закончил собой. Но волей Оператора плёнки попали к Джею, и всё завертелось по новой.

Потому что, как уже говорилось - теории типа "он принёс остальных в жертву, чтобы откупиться от Оператора" как-то не подходят ему. Правда, есть ещё вариант "он принёс остальных в жертву, чтобы откупить от Оператора Эми", но я не представляю, как бы это могло помочь... да и если учесть, что потом он, опять же, ставит общее благо посторонних людей выше её жизни, говорит не в пользу этого варианта. Ибо, ну каг бэ... он творит фигню всякую на трёх сюжетных отрезках: в прошлом, во время забытых семи месяцев, и в настоящем/финале. Но два раза из трёх явно видно, что ему всё это ужасно не хочется делать... по первому разу ничего такого не видно.

Кстати, насчёт того госпиталя. Между моментом, когда он всплывает в разговоре с Тимом, и моментом, когда они действительно пошли туда, проходит довольно много времени. При этом нападение на Тима выглядит так, будто Алекс уже знает, где тут что... И ещё - знак Оператора на стене. Кто-то его нарисовал ведь?
Отсюда возникает вывод и вопрос.
Вывод - что Алекс, скорее всего, разузнал о здании через Интернет, прежде чем туда идти с Тимом и Брайаном в первый раз. И то, что он узнал, заставило его придти туда самому, отменив встречу. Ну или как минимум отменить встречу. Знак, скорее всего, нарисовал он. Но может быть, и не он.
И отсюда вопрос - а что вообще он значит? Только ли символизирует, или, возможно, у него есть какое-то практическое применение? Кто его рисует из героев и в каких случаях? На ум сразу приходят почеркушки Алекса, но там скорее оно просто символизировало Оператора и его отсутствие лица? В видео ТТА тоже этот символ встречался, но оттуда тоже непонятно толком... Даже что конкретно символизирует, непонятно. О_о Не уверена, что он является какой-то пометкой или защитным оберегом, но подобную возможность стоит рассмотреть - вписывается или нет.

Ну и они планировали оборвать историю на моменте, когда Джей отправляется на поиски Алекса. И мне кажется, что по этому шаблону там должны были быть именно поиски с постепенным раскрытием событий трехлетней давности. А вместо этого акцент резко переносится на настоящее, Алекс становится активным действующим лицом - и в итоге мы имеем не совсем обоснованный провал в три года.

Ну вот да - правда акцент перенёсся на настоящее как-то прямо очень быстро. О_о По-моему, когда появился Маски в сюжете, прошлое отошло на второй план. Кстати, а в первом сезоне, кроме как в видео ТТА и плёнках Алекса, Оператор вообще вроде бы не появляется? О_о

Хм... ну, судя по всему, она серьезно накосячила перед тем, как потерять память. Она бы не оправдывалась "I didn't do it", если бы суть вопроса была простой неявке на работу, например.

Причём вела себя конкретно out of character при этом, раз не могла поверить, что творила такое. Возможно, находилась в состоянии Персоны?
И из разговора выходит, что это произошло до того, как она и Джей пошли с Алексом в лес - потому что после у неё уже не было бы времени на это. По всей видимости, она странно себя вела ещё до этого. Ну, и не зря же Алекс у Джея допытывался, как дела с Джессикой, на что Джей отвечал, что "всё норм". Вообще, выходит, он с ней как-то немного больше общался, чем те пара звонков насчёт Эми? Вероятно, даже лично?

[faulpelz]

Zweelee,

При желании, можно было бы снять так, чтобы действительно было понятно, а втф то вообще такое. О_о Но это ж МШ. Но ведь что-то же они должны были иметь в виду вообще, когда это снимали? А оно выглядит до фига странно, непонятно и не поддаётся разумному объяснению.

Ну да, вот именно что при желании это можно было бы снять гораздо проще == значит, была какая-то причина этого не делать.

Выглядит так, как будто там было два противоположных вектора. Первый - это распространение плёнок (плёнки у Тима, плёнки у Джея), второй - наоборот, зачищение всего, что было связано с МХ, начиная от плёнок и заканчивая воспоминаниями каста (и своими).

Да у него там постоянно какие-то противоречащие друг другу порывы... Хотя бы передача пленок Джею и нападение - ну, о чем уже шла речь...

Вот реально выглядит так, как будто он на тот момент через Оператора наложил руку на способность стирать воспоминания и попытался обратить это оружие против него, по очереди выводя каст из игры (но что-то пошло не так, и вместо этого появились вторые личности; или наоборот, всё пошло так?), и закончил собой.

Оо Ну в принципе, вполне рабочая теория... Хотя блять все равно дофига несоответствий из-за того, что планы авторов на него менялись по ходу дела. В первых энтри он явная жертва и вообще не понимает, что происходит, рациональное поведение начинается уже в том, что отснято позже - хотя по таймлайну оно все должно быть в одной плоскости. И опять-таки Everyone is gone никуда не вписывается - если только на тот момент он еще был под Оператором, а по плану начал действовать уже позже.

И отсюда вопрос - а что вообще он значит? Только ли символизирует, или, возможно, у него есть какое-то практическое применение?

Вот меня тоже давно терзают смутные сомнения, потому что его вроде бы так однозначно обзывают символом Оператора - хотя использует его преимущественно тузеарк, который какбэ оппозиция. В его видео, я бы сказала, этот знак вообще часто похож на подпись.
Алекс рисует его снова и снова под воздействием Оператора - но, может быть, это как раз попытка защититься? Не уверена, что его можно рассматривать как оберег в прямом смысле, но...
И, наверное, символизирует он изначально перечеркнутый объектив - ну, как на картинке в твиттере Джея. Вроде бы этот вывод напрашивается, учитывая, что Оператор связан с камерами.

Кстати, а в первом сезоне, кроме как в видео ТТА и плёнках Алекса, Оператор вообще вроде бы не появляется? О_о

Появляется один раз, когда Джей в подвал дома Брайана лезет.

тадааааам

Причём вела себя конкретно out of character при этом, раз не могла поверить, что творила такое. Возможно, находилась в состоянии Персоны?

Кстати, когда они с Джеем приезжают в отель, она жалуется, что у нее болит голова, и кашляет. А потом из ее комнаты доносятся странные звуки, причем она вроде как искренне ничего не помнит. Так что видимо да, Персона... А вот когда и почему она пробудилась - вопрос открытый.

Ну, и не зря же Алекс у Джея допытывался, как дела с Джессикой, на что Джей отвечал, что "всё норм". Вообще, выходит, он с ней как-то немного больше общался, чем те пара звонков насчёт Эми? Вероятно, даже лично?

Лол, я долго думала, откуда же люди умудряются выводить этот пейринг - и, кажется, именно отсюда. С одной стороны, вроде бы да, похоже на то, что они действительно общались.

[3:34] Alex: How are things with Jessica?
[3:36] Jay: What?
[3:37] Alex: How are things with Jessica?
[3:39] Jay: Uh, they’re fine.
[3:43] Alex: Is there anything I should know about?
[3:45] Jay: No, nothing comes to mind.

Вообще, я бы сказала, что постановка вопроса how are things with her - это больше "ну как там у тебя с ней", чем "как у нее дела". Но здесь не уверена, потому что чувство языка меня часто подводит, а аргументировать нечем - в словарях how are things with you вполне равноcильно how are you.
И вот это Is there anything I should know about тоже довольно странно Оо То ли действительно у нее уже проявилась Персона на тот момент, и Алекс знает об этом...

С другой стороны, Джей говорит:
Jessica’s on her way to meet Alex and I here. She knew that whatever it is that Alex has to show us has something to do with Amy so I guess she thinks that following a stranger into the woods is a good idea. Even though, I’m not really one to judge ‘cause following Alex into the woods is a terrible idea, period.
Вот с чего там этот stranger? Я сначала подумала, что это относится к Джею, который вроде как ее позвал. Потом подумала, что ведет в лес все-таки Алекс, так что имеется в виду он. Но Алекса-то она знает - он какбэ парень ее соседки/подруги, вон, вполне спокойно звонит и спрашивает об Эми, ну то есть какой-то контакт присутствует.

А еще, кажется, придется самим расшифровывать звуки, доносящиеся из ее отельной комнаты, потому что народного мнения по этому поводу я не нашла хД
In addition to the scrapping and banging sounds in the night scene, there are also clicking sounds.
It is quiet, but if you boost the volume to 3 times normal it can be heard.
It has the following pattern. 1= tap 0=pause
10010000011110000000 "This may be morse code"~black_hornet
The pattern plays 3 times in the 30 second scene.
It is probably nothing, but it seemed a bit unusual to me, thus I post it.

Я пыталась, но, учитывая, что я даже не знаю, что можно считать точками, а что - тире...

[Zweelee]

faulpelz, насчёт звуков. Я почитала немного форум, правда пока не всё ещё. Там чувак говорит, что расшифровал через азбуку Морзе их как 1-1-5-1, но понятия не имеет, что это значит. Я подумала, что это похоже на код к сейфу, которым заперты были плёнки. О_о Верхней записи я что-то не доверяю, я не понимаю, как паузы считали. Проверь, к сожалению, не могу сейчас.
Но если код, как мы знаем, 1-1-0-2 (кстати, пять и ноль похоже обозначаются, только ноль пятью тире, а 5 - пятью точками), тогда код сейфа должен выглядеть как

. - - - - . - - - - - - - - - .. - - -

плюс инфа "Если в радиограмме только цифры, то вместо пяти тире нуля передается только одно тире."

Интересно, подходит под ритм стуков или нет. О_о нет возможности сейчас послушать.
Правда, я не понимаю, как чувак It has the following pattern. 1= tap 0=pause измерял несколько пауз подряд.
А если стуки одинаковые, то фиг разделишь точку и тире.

То, что наслушал чувак, перевелось в десятичный как 591744
И двоично-десятеричный как 010110010001011101000100

Хз пока.

[Zweelee]

faulpelz, а нет, я ошиблась. Чувак расшифровал не как цифры, а как i i v i и перевёл из римских в арабские. С 1-1-0-2 такое не прокатит. Если 0 можно ещё передать буквой О, то двойка так уже не передастся, для неё надо два символа.

[faulpelz]

Zweelee, вообще не могу понять, как люди что-то там считают >< может, есть какая-нибудь чудо-программа, в которую можно закинуть аудио, чтобы она показала колебания визуально? визуализацию виндоуз медиа не предлагать

[Zweelee]

faulpelz, интересно, в какой проге люди обрабатывали записи ТТА, что могли замедлять/ускорять, инвертировать и проч.? Потому что там явно была визуализация.
Ну, навскидку... вот это, например?

[faulpelz]

Zweelee, ну, я попыталась Программа классная там даже спектрограммы можно строить, хохохо , но тот стук, который похож на морзе, не слышит, а вот как увеличить чувствительность, я пока не придумала хД пойду дальше ковыряться.
По идее, громкие удары тоже могут что-то значить, но они какие-то вообще бессистемные. Наверное, они тупо значат, что с Джессикой что-то не так