*__*

[Zweelee]

Я вообще-то не собиралась, но...

Ребята! This. Is. Hilarious!

Что я имею в виду под "this"?

Вот это:



Это, товарищи, интерактивная новелла (вернее, две) под общим названием "You Will Select Your Decision" авторства Брендана Патрика Хеннесси, аннотацию к которой я сейчас приведу.

"A pair of knock-off choose your own adventure books from Soviet-era Kyrgyzstan."

Да, вы не ослышались, это интерактивная новелла западного автора. Нооооо чшшш, мы не должны это знать. Потому что на са-а-амом деле...

"In 1987, an anonymous team of computer scientists from the Kyrgyz Soviet Socialist Republic wrote a series of children's books based on the popular Choose Your Own Adventure series. The books were hastily translated into English and a small number were exported to America, but the CIA, fearing a possible Soviet mind control scheme, confiscated them all before they could be sold.
Now declassified, the books have been lovingly converted to a digital hypertext format and put online for the English-speaking world to enjoy. "

Ну то есть, конечно же, мы прекрасно знаем, что это не так (примерно как то, что "Ведьма из Блэр" - не документальный фильм)... Но. Тем не менее.

И знаете что? Я решила написать об этой вещи пост вовсе не из-за того, что она делает вид, что была изначально написана в СССР, а уже потом переведена на английский. :3

Нэд, ради одного этого ленивая я бы на написание буковок не сподвиглась.

А сподвиглась я, потому что оно просто невероятно феерическое. Автор, воспользовавшись возможностью творить в тексте странности, вдавил педаль в пол - и вещь вышла настолько intentionally hilarious, что её можно просто брать и цитировать от начала до конца, обе истории. Серьёзно, товарищи, это совершенно концентрированный эпик по всем аспектам - начиная от того, как автор играет с языком, и заканчивая стёбом над самыми разнообразными тропами, а также их инверсией, субверсией, навешиванием абажура и чёрт ещё знает чем, плюс феерические вбросы типа советского и киргизского фольклора и реалий, а также американских того и другого, но уже якобы глазами советских киргизских авторов. Он приводит меня в состояние полного восторга и Я ПлакалЪ щитай каждой своей фразой, и автор, которого я уже полюбила по чудесному Birdland, поселился в моём сердце окончательно. :3

А ещё для неё не нужно ничего, кроме браузера - никакого хардкора вроде введения команд с консоли или чего-то вроде. Просто открываете страницу, читаете, тыкаете в вариант действий ГГ, а для пущего удобства есть стрелочка, которая возвращает к предыдущему выбору, чтобы не пришлось проходить всю ветку до развилки заново. :3

ENJOY

@темы: interactive fiction

Comments

[атомная черничка]

Zweelee,
Купилась на описание. Открыла первую страницу. А там.
Other Books in This Series:
№5 - Thieves on Boats
Пошлое Пиратов

ПОЧЕМУ ОНА НЕДОСТУПНА.

[Zweelee]

черничка дружбы, я усиленно надеюсь, что автор этим самым замутил плейсхолдер для будущей работы, и будет продолжать серию.
(и интересно, насколько ЭТО - намеренно?..)

[атомная черничка]

Zweelee,
Вполне возможно. Но я бы очень зачла про пиратов и их пошлое.

[Zweelee]

черничка дружбы, я бы тоже. :3 Но ковбои тоже хороши. Там, правда, пошлого ковбоев пока вроде нет, но я вторую только начала. (И к тому же, как известно, "Cowboys are frequently, secretly fond of each other").

[атомная черничка]

Zweelee,

Там, правда, пошлого ковбоев пока вроде нет, но я вторую только начала.

Думаю, не стоит особо рассчитывать на пошлое в «детской» книжке. Но обидно, обидно)

(И к тому же, как известно, "Cowboys are frequently, secretly fond of each other").

Чудесно!

[Zweelee]

черничка дружбы, Думаю, не стоит особо рассчитывать на пошлое в «детской» книжке. Но обидно, обидно)

Кстати, как мне показалось, там в некоторых местах даже немного обстёбывается то, что ничего хоть отдалённо эротического в детскую книгу низзя-низзя, а вот жестокие, кровавые и откровенно жуткие смерти - это аще не рейтинг.

Like this

Choose Your Own Adventure #32: Treasure Diver, 1984


Чудесно!

Запятая - пунктуация автора оригинальной фразы, если чо.

[атомная черничка]

Zweelee,

Кстати, как мне показалось, там в некоторых местах даже немного обстёбывается то, что ничего хоть отдалённо эротического в детскую книгу низзя-низзя, а вот жестокие, кровавые и откровенно жуткие смерти - это аще не рейтинг.

А чего тут стебать, в сказках полно такой херни. То в кипящем масле кого сварят, то в бочку со змеями засунут. Это я про раскалённые туфельки и прочие радости стараюсь не вспоминать ещё) Тут ещё по-божески всё.

[Zweelee]

черничка дружбы, дыа, у меня, к несчастью, был сборник вот таких вот неотредактированных сказок - ещё с туфелькой, отороченной мехом, а не хрустальной, и отрезаниями пальцев и пяток, чтобы ступня поместилась. Некоторые вещи (типа этих же самых раскалённых туфель) мне в детстве очень хотелось узнать обратно. X_X

Но каг бэ, вроде как другие времена были, сейчас те же самые публичные пыткоказни со свободным допуском уже по идее признаются общественностью как фу и негуманно - а кровькишки, поди ж ты, так своей развлекательной функции и не потеряли.

[атомная черничка]

Zweelee,

дыа, у меня, к несчастью, был сборник вот таких вот неотредактированных сказок - ещё с туфелькой, отороченной мехом, а не хрустальной, и отрезаниями пальцев и пяток, чтобы ступня поместилась. Некоторые вещи (типа этих же самых раскалённых туфель) мне в детстве очень хотелось узнать обратно. X_X

Да-да-да. Как назло, и сборник братьев Гримм без редакции, и какие-то итальянские новеллы, где сказочным злодеям доставалось такое разнообразие пыток, что остаётся только позавидовать народной фантазии.

Но каг бэ, вроде как другие времена были, сейчас те же самые публичные пыткоказни со свободным допуском уже по идее признаются общественностью как фу и негуманно - а кровькишки, поди ж ты, так своей развлекательной функции и не потеряли.

Ничего-ничего, деткам можно рассказывать про всякую гурятинку и показывать разные способы убийства. Лишь бы про секс не узнали)))

[Zweelee]

черничка дружбы, Да-да-да. Как назло, и сборник братьев Гримм без редакции, и какие-то итальянские новеллы, где сказочным злодеям доставалось такое разнообразие пыток, что остаётся только позавидовать народной фантазии.

У меня были английские, и меня там особенно пугали про Синюю бороду - это вообще был какой-то совершенно недетский ужастик от и до - и про Рыжего Эттина, который бил выкраденную им девушку так, что вокруг её тела железные пруты оборачивались; причём сексуальный подтекст я на каком-то подсознательном уровне тоже считывала, но проблема была только в насилии. О_о

Ничего-ничего, деткам можно рассказывать про всякую гурятинку и показывать разные способы убийства. Лишь бы про секс не узнали)))

Ну дык по логике этих людей голый женский сосок оказывает на психику детей такое же разрушительное влияние, как и вываливающиеся из живота кишки.

Кстати, в нецензурованную "1001 ночь" пробрались не только кровькишкипытки, но и немного обнажёнки - там не раз и не два употреблялось слово "срамота" не в значении абстрактного понятия, а вполне конкретного МПХ, как мне ещё в детстве показалось. Ну и как бы ничо, no damage. :3
Чего, пожалуй, нельзя сказать об истории оттуда же, где трём чувакам за разные провинности отрезали яйца, и они рассказывали, за что именно. Я после неё долго думала.

[атомная черничка]

Zweelee,

меня там особенно пугали про Синюю бороду - это вообще был какой-то совершенно недетский ужастик

Да, дикое чувство появлялось от этого триллера.

и про Рыжего Эттина, который бил выкраденную им девушку так, что вокруг её тела железные пруты оборачивались

ОМГ. Такое не читала. Что это?

Ну дык по логике этих людей голый женский сосок оказывает на психику детей такое же разрушительное влияние, как и вываливающиеся из живота кишки.

Точно.

Кстати, в нецензурованную "1001 ночь" пробрались не только кровькишкипытки, но и немного обнажёнки - там не раз и не два употреблялось слово "срамота" не в значении абстрактного понятия, а вполне конкретного МПХ, как мне ещё в детстве показалось. Ну и как бы ничо, no damage. :3
Чего, пожалуй, нельзя сказать об истории оттуда же, где трём чувакам за разные провинности отрезали яйца, и они рассказывали, за что именно. Я после неё долго думала.

Хех) Я читала этот сборник в десять лет со всё возрастающей досадой: эротика, эротика, да сколько можно, где нормальные сюжеты?!

[Zweelee]

черничка дружбы, ОМГ. Такое не читала. Что это?

This. Хотя мне почему-то ещё драматичнее вспоминается, потому что тут всё-таки жгуты, а у меня в детстве была в голове картинка именно прутьев - но видимо, это фантазия сработала на слово "серебряные". x)

Хех) Я читала этот сборник в десять лет со всё возрастающей досадой: эротика, эротика, да сколько можно, где нормальные сюжеты?!

Ждать от "1001 ночи" нормальных сюжетов было детским незамутнённым оптимизмом. Эротика мне вроде не мешала - хотя на слово "срамота" представлялось в паховой области героя что-то очень... странное (и складчатое), - но эти феерические истории, которые, кажется, уже должны закончиться, вот-вот уже, но в них кто-то начинает рассказывать другую историю, ещё страниц на тридцать, а потом в ней снова, и ты уже в конце концов забываешь, с чего это всё начиналось, и просто хочешь, чтобы оно уже закончилось, наконец, но оно всё длится и длится, а потом переходит в ещё одну историю...

[атомная черничка]

Zweelee,

мне почему-то ещё драматичнее вспоминается, потому что тут всё-таки жгуты, а у меня в детстве была в голове картинка именно прутьев - но видимо, это фантазия сработала на слово "серебряные". x)

Может, перевод был другой? Вольная интерпретация с большим количеством подробностей?

Ждать от "1001 ночи" нормальных сюжетов было детским незамутнённым оптимизмом.

Я не знала, с чем связалась.

эти феерические истории, которые, кажется, уже должны закончиться, вот-вот уже, но в них кто-то начинает рассказывать другую историю, ещё страниц на тридцать, а потом в ней снова, и ты уже в конце концов забываешь, с чего это всё начиналось, и просто хочешь, чтобы оно уже закончилось, наконец, но оно всё длится и длится, а потом переходит в ещё одну историю...

Было обидно, что это такая тягомотина. А все так носятся с этой книгой, будто там что-то удивительное. Очередной пример чтения не по возрасту, короче)

[Zweelee]

черничка дружбы, Может, перевод был другой? Вольная интерпретация с большим количеством подробностей?

*почесала голову*
Хм, ну вот "он бил её, терзал её, завязывал узлом" я прямо очень хорошо помню. Так что скорее всего наложилось на какую-то другую сказку, где пруты в каком-то качестве таки фигурировали. Вроде "семь железных сапог стоптать, семь железных посохов сломать" или что-то вроде. О_о

Было обидно, что это такая тягомотина. А все так носятся с этой книгой, будто там что-то удивительное. Очередной пример чтения не по возрасту, короче)

В каком-то смысле оно действительно удивительное - по сравнению со сказками других народов мира, они дюже своеобразные. Но не детское развлекательное чтение, однозначно - и я даже удивляюсь, почему они набрали такую популярность. О_о

[атомная черничка]

Zweelee,

Хм, ну вот "он бил её, терзал её, завязывал узлом" я прямо очень хорошо помню. Так что скорее всего наложилось на какую-то другую сказку, где пруты в каком-то качестве таки фигурировали.

Или воображение было живое. В детстве всё воспринимается буквально. Сказано же: СЕРЕБРЯНЫЙ жгут. А серебро у нас что?)

В каком-то смысле оно действительно удивительное - по сравнению со сказками других народов мира, они дюже своеобразные.

Я читала достаточно восточных сказок, так что ваще ничего нового не нашла там.

Но не детское развлекательное чтение, однозначно - и я даже удивляюсь, почему они набрали такую популярность. О_о

И сейчас удивляетесь? Это просто литература для взрослых. И плюсом памятник литературный)

[Zweelee]

черничка дружбы, Или воображение было живое. В детстве всё воспринимается буквально. Сказано же: СЕРЕБРЯНЫЙ жгут. А серебро у нас что?)

Это ещё что! Помнится, я из ирландской сказки о Короле птиц при первом прочтении "поняла" только то, что на плечах у орла в небе выросло растение, и это было как-то связано с тем, что он должен стать королём... Что, однако, бывает, когда буквы уже знаешь и слова читать умеешь, а вот понимать, что за ними стоит, своим глубоко дошкольным мозгом - пока ещё не очень. :3
Так что я себе вообще в этом плане не доверяю. x)

И сейчас удивляетесь? Это просто литература для взрослых. И плюсом памятник литературный)

Ну, при взгляде на очередную пятидесятистраничную замороченную сказку про сваривание в кипящем масле разбойников, спрятавшихся в амфорах, идея "Ооо, а знаете, из этого получится отличный забавный и добрый мультфильм для семейного просмотра! Это же просто замечательный для этого материал!" - это, мне кажется, далеко не первое, что приходит в голову. Равно как и при обратной ситуации - "так, товарищи, нам надо снять что-то такое сказочное и одновременно экзотическое, про другие страны, но чтобы при этом оно было весело, про приключения, любовь, ну вы знаете, как у нас всё" - арабские сказки тоже вроде не стоят на вершине списка идеальных кандидатов. А поди ж ты.
Так что да, таки удивляюсь, с каким упорством их цензурируют, делают десятки кастрированных пушистых пересказов и продолжают продвигать как детскую литературу. x)

И можно на "ты", если это комфортно. :3

[атомная черничка]

Zweelee,

Что, однако, бывает, когда буквы уже знаешь и слова читать умеешь, а вот понимать, что за ними стоит, своим глубоко дошкольным мозгом - пока ещё не очень. :3

Тоже забавно иногда находить такие вещи в прочитанных в детстве книгах)

Так что да, таки удивляюсь, с каким упорством их цензурируют, делают десятки кастрированных пушистых пересказов и продолжают продвигать как детскую литературу. x)

«Гаргантюа и Пантагрюэля» тоже зачем-то адаптируют для детей) Считается, что им полезно знакомиться с мировой литературой. Хотя что можно вынести из таких произведений в школьном возрасте — хз)

И можно на "ты", если это комфортно. :3

Оке.

[Zweelee]

черничка дружбы, «Гаргантюа и Пантагрюэля» тоже зачем-то адаптируют для детей) Считается, что им полезно знакомиться с мировой литературой. Хотя что можно вынести из таких произведений в школьном возрасте — хз)

Оу, а его адаптируют? О_о
И чёрт, я таки помню знакомство с ним то ли в позднем школьном, то ли в раннем студенческом возрасте - нам задали прочесть, в домашней библиотеке как раз обнаружилась книга, я радостно села приобщаться... а потом из-за своей тогдашней фиалочности по сортирным аспектам долго возмущалась глубокомысленному эссе на тему, чем лучше всего вытирать задницу. Причём это был даблкил, потому что, с одной стороны, меня, выросшую на советской фантастике, где герои даже в туалет в сюжете не ходят, это всё шокировало своей прямотой, а с другой стороны - насилие над животными и бедные гусята. Дропнула я её, короче. :3

Но кое-что из этого выносится, особенно на фоне русской классики - что классические книги могут быть и ТАКИМИ.

Оке.

Уруру. :3

[атомная черничка]

Zweelee,

Оу, а его адаптируют? О_о

Да. У меня даже была книжка. Она тоненькая, советская, из какой-то серии детской литературы. Читалось как сказка о великанах)

И чёрт, я таки помню знакомство с ним то ли в позднем школьном, то ли в раннем студенческом возрасте - нам задали прочесть, в домашней библиотеке как раз обнаружилась книга, я радостно села приобщаться... а потом из-за своей тогдашней фиалочности по сортирным аспектам долго возмущалась глубокомысленному эссе на тему, чем лучше всего вытирать задницу. Причём это был даблкил, потому что, с одной стороны, меня, выросшую на советской фантастике, где герои даже в туалет в сюжете не ходят, это всё шокировало своей прямотой, а с другой стороны - насилие над животными и бедные гусята. Дропнула я её, короче. :3

Не могу представить Рабле в школе. Мне кажется, это безумие) Я и в универе-то не было достаточно взрослой, чтобы читать эту книгу. Два месяца её домучивала, а теперь жалею: надо было позже читать, только испортила впечатление о хорошей вещи)

[Zweelee]

черничка дружбы, Да. У меня даже была книжка. Она тоненькая, советская, из какой-то серии детской литературы. Читалось как сказка о великанах)

Ну вот я по аннотации как-то так себе и представляла...
Вообще, кажется, была даже целая серия книг, где классические произведения мировой литературы адаптировали для детей - наверное, это было как раз из неё. О_о Но я с ней особо как-то не сталкивалась.

Не могу представить Рабле в школе. Мне кажется, это безумие) Я и в универе-то не было достаточно взрослой, чтобы читать эту книгу. Два месяца её домучивала, а теперь жалею: надо было позже читать, только испортила впечатление о хорошей вещи)

Наверное, это таки был где-то первый курс - но да, это не слишком спасло ситуацию.
Вообще, надо будет переознакамливаться заново. Теперь-то и в "Чиполлино" с "Незнайкой и на Луне" обнаруживаются слои и слои социальной сатиры, чего уж говорить о других книгах.
Или вот Марк Твен, например, который со своим "Таинственным незнакомцем" оказался вообще внезапен. О_о

[атомная черничка]

Zweelee,

Наверное, это таки был где-то первый курс - но да, это не слишком спасло ситуацию.

Рабле надо читать ближе к тридцатнику, имхо. И после углублённого чтения Бахтина.

Вообще, надо будет переознакамливаться заново. Теперь-то и в "Чиполлино" с "Незнайкой и на Луне" обнаруживаются слои и слои социальной сатиры, чего уж говорить о других книгах.

Это да))) Я как-то писала маленькое исследование по сказкам Родари и просто охренела при перечитывании.

Или вот Марк Твен, например, который со своим "Таинственным незнакомцем" оказался вообще внезапен. О_о

Я не читала. Что там такое?)

[Zweelee]

черничка дружбы, Рабле надо читать ближе к тридцатнику, имхо. И после углублённого чтения Бахтина.

По-моему, к двум третям школьной классики нужно выдавать такие же или похожие инструкции.
Сенкс, кстати, за наводку. :3

Я не читала. Что там такое?)

Это его магнум опус, который он пытался написать чуть ли не половину своей жизни, но так и не дописал - и сейчас существует в трёх черновиках, довольно сильно различающихся по сюжету и вообще обстоятельствам происходящего, и к тому же по большей части незаконченных (а от одного вообще только несколько глав есть). Грубо говоря, это должно было стать, насколько я знаю, религиозной/социальной сатирой плюс поднимались экзистенциальные вопросы - философия во все поля. Три сюжета, насколько я помню, объединяло одно - Сатана в обличье обычного человека (в одном сюжете, кажется, он был ребёнком, в другом - подростком/юношей, в третьем - взрослым человеком) прибывает на землю, и из его столкновений с людьми и их взглядами происходит всякое - в основном, наводящее на размышления о человеческой природе, социуме, религии и так далее. А, и важный момент - как минимум по одному сюжету предполагалось, что Сатан (Сатанов?) много. Например, тот, о котором идёт речь - сорок четвёртый.

Концовка наиболее законченного варианта, кстати, вынесла мне в своё время мозг. :3

СПОЙЛЕР

"- Жизнь сама по себе лишь греза, сон.

Я был потрясен. Боже правый, тысячу раз эта мысль впивалась в меня в часы раздумий!

- Ничего не существует, все только сон. Бог, человек, мир, солнце, луна, бесчисленные звезды, рассеянные по вселенной, - сон, всего лишь сон, они не существуют. Нет ничего, кроме безжизненного пространства - и тебя!

- Меня?

- И ты не таков, каким себя представляешь, ты лишен плоти, крови, костей, ты - всего лишь мысль. И я не существую, я лишь сон, игра твоего воображения. Как только ты осознаешь это, ты прогонишь меня из своих видений, и я растворюсь в небытии, откуда ты меня вызвал...

Я уже исчезаю, таю, превращаюсь в ничто. Вскоре ты останешься один в бесконечном пространстве и будешь вечно бродить в одиночестве по безбрежным просторам, без друга, без близкой души, ибо ты - мысль, единственная реальность - мысль, неразрушимая, неугасимая. А я, твой покорный слуга, лишь открыл тебе тайну бытия и дал волю. Да приснятся тебе другие сны, лучше прежних!..

Удивительно, что ты не догадался об этом раньше, - годы, столетия, тысячелетия, миллионы лет тому назад, ведь ты провел вечность один на один с самим собою. Удивительно, что ты не задумался над тем, что твоя вселенная и все сущее в ней - сон, видения, греза! Удивительно, ибо она безрассудна, вопиюще безрассудна, как ночной кошмар: бог, в чьих силах сотворить и хороших детей, и плохих, предпочитает творить плохих; бог, в чьих силах осчастливить всех, не дает счастья никому; бог повелевает людям ценить их горькую жизнь, но отпускает такой короткий срок; бог одаривает ангелов вечным блаженством, но требует от других своих детей, чтобы они это блаженство заслужили; бог сделал жизнь ангелов безмятежной, но обрек других детей на страдания, телесные и душевные муки; бог проповедует справедливость и создал ад; проповедует милосердие и создал ад; проповедует золотые заповеди любви к ближнему и всепрощения - семижды семь раз прощай врагу своему! - и создал ад; бог проповедует нравственное чувство, а сам его лишен; осуждает преступления и совершает их сам; бог сотворил человека по своей воле, а теперь сваливает ответственность за человеческие проступки на человека, вместо того чтоб честно возложить ее на того, кто должен ее нести, - на себя; и наконец, с истинно божеской навязчивостью он требует поклонения от униженного раба своего...

Теперь ты понимаешь, что такое возможно только во сне. Ты понимаешь, что все - чистое безумие, ребяческий каприз воображения, не сознающего, что оно безумно, - словом, сон, который тебе привиделся. Все признаки сна налицо - мог бы догадаться и раньше.

Истинно говорю тебе - нет ни бога, ни вселенной, ни человеческого рода, ни жизни, ни рая, ни ада. Все это - сон, глупый, нелепый сон. Нет ничего, кроме тебя, и ты - всего лишь мысль, скитающаяся, бесплодная, бесприютная мысль, заблудившаяся в мертвом пространстве и вечности.

Он исчез, навсегда смутив мой покой; я понял, что все сказанное им правда."

[атомная черничка]

Zweelee,

По-моему, к двум третям школьной классики нужно выдавать такие же или похожие инструкции.

Ага. Но школа — единственное время, когда можно как-то проконтролировать приобщение человека к чтению. Приходится жертвовать возрастными ограничениями, чтобы успеть показать хоть что-то. Другое дело, что Рабле вообще никак, ну никак не подойдёт несовершеннолетнему читателю.

Это его магнум опус, который он пытался написать чуть ли не половину своей жизни, но так и не дописал - и сейчас существует в трёх черновиках, довольно сильно различающихся по сюжету и вообще обстоятельствам происходящего, и к тому же по большей части незаконченных (а от одного вообще только несколько глав есть).

О. Вот я сейчас читала описание, и возникло чувство, что я это всё-таки читала когда-то. Но, видимо, глубоко в детстве, раз настолько плохо запомнила.

Концовка наиболее законченного варианта, кстати, вынесла мне в своё время мозг. :3

Это что. Твен хотя бы проповедующий безбожник, тут намеренная провокация. А «Человек из ничего» Родари? Это же сказка! А мозг взорвала)))

[Zweelee]

черничка дружбы, Ага. Но школа — единственное время, когда можно как-то проконтролировать приобщение человека к чтению.

Ну, в этом плане я бы предпочла, чтобы фокус сместился с ознакомления с отдельными памятниками литературы на привитие интереса к чтению, навыков чтения и понимания и так далее. Потому что, если школьная программа умудрилась отбить охоту читать классику у меня, ФАНАТА чтения, перечитавшего большую часть книг в двух местных библиотеках, да ещё и не по одному разу - не представляю, насколько плохо это всё воздействовало на других. :<
Было бы здорово, если бы давали читать что-то, более актуальное и способное вызвать бОльшую эмоциональную вовлечённость у современного человека, чем проблемы дворянства и крепостных начала девятнадцатого века, а потом действительно это обсуждали, а не давали написать сочинение, за которое поставят тройку, если оно разойдётся с "политикой партии".
Ну а потом... человек же не в информационном вакууме живёт. Если обнаружит потребность приобщиться к литературному памятнику того или иного периода - приобщится. А если не обнаружит - ну так не всем же иметь такие специфические интересы, как стилистика художественных произведений определённого исторического периода или уклад тогдашнего быта.

О. Вот я сейчас читала описание, и возникло чувство, что я это всё-таки читала когда-то. Но, видимо, глубоко в детстве, раз настолько плохо запомнила.

Хм, возможно, что-то было включено в один из сборников. О_о Плюс вроде была экранизация.

Это что. Твен хотя бы проповедующий безбожник, тут намеренная провокация. А «Человек из ничего» Родари? Это же сказка! А мозг взорвала)))

Ну мне потом хорошо зашло на мысли о новейших теориях когнитивистов.
Оу, а "Человек из ничего" - это это, или там ещё что-то было?О_о

Я, кстати, у него "Джельсомино в стране лжецов" очень любила - а теперь и там можно найти новые глубины. :3

[атомная черничка]

Zweelee,

Ну, в этом плане я бы предпочла, чтобы фокус сместился с ознакомления с отдельными памятниками литературы на привитие интереса к чтению, навыков чтения и понимания и так далее. Потому что, если школьная программа умудрилась отбить охоту читать классику у меня, ФАНАТА чтения

Вообще-то эта задача — одна из основных. И делается это на примере довольно разнообразных произведений. Вам не повезло с учителями или программой. Кроме того, невозможно заставить читать тех, кто этого не хочет. В педагогике куча разнообразных приёмов, но процент детей, на которых они сработают, в целом не велик.

Ну а потом... человек же не в информационном вакууме живёт. Если обнаружит потребность приобщиться к литературному памятнику того или иного периода - приобщится. А если не обнаружит - ну так не всем же иметь такие специфические интересы, как стилистика художественных произведений определённого исторического периода или уклад тогдашнего быта.

Эхехе. Есть такая штука, как общее развитие. Сколько-нибудь образованный человек должен знать такие вещи.

Оу, а "Человек из ничего" - это это, или там ещё что-то было?О_о

Именно это. Это сказка из цикла «Сказки по телефону», они все коротенькие.

Я, кстати, у него "Джельсомино в стране лжецов" очень любила - а теперь и там можно найти новые глубины. :3

В сказках Родари обязательно надо искать глубины, он был человеком с чёткой гражданской позицией и отражал это в произведениях)

[Zweelee]

черничка дружбы, Вообще-то эта задача — одна из основных. И делается это на примере довольно разнообразных произведений. Вам не повезло с учителями или программой.

Программа стандартная, учителя - обычные, я бы даже сказала, что лучше, чем в среднем по другим предметам.

Эхехе. Есть такая штука, как общее развитие. Сколько-нибудь образованный человек должен знать такие вещи.

Я не очень согласна с тем, как литературе, особенно литературе девятнадцатого века и дальше вглубь, отводят одну из основных ролей в этом самом "общем развитии". x) Почему-то, если человек, например, не знает, каков механизм работы программ на компьютере, за которым он сидит, или не в курсе основных логических ошибок/когнитивных искажений - это норм, а вот если он не читал гораздо менее нужную и актуальную для современного человека классику, то фууу, необразованный. О_о Если честно, я не вижу, что особенного может по сравнению с другими областями человеческих знаний дать чтение памятников литературы многовековой давности. Думать головой она учит не более, чем что-то другое, а то и менее, картинку мира достроить можно гораздо эффективнее другими способами, менее мудаком она человека не сделает (особенно если учесть, что проповедуемые там культурные ценности обычно безнадёжно устарели). А разговоры про "вечные ценности"... ну так вечные ценности на то и вечные, что они в современной литературе отображаются не хуже, но по крайней мере, с учётом современных реалий, современного понимания культурных ценностей, современного видения вопросов, связанных с полом/расой/etc., и так далее.
Ну то есть, имхо, классика может быть интересна как объект изучения, чтобы знать, как люди делали это столько-то лет назад на таком-то этапе развития человеческого общества - но за рамками этого... хз хз. О_о Чтобы она удовлетворяла духовные потребности современного человека, этот человек должен быть каким-то ну очень оторванным от жизни, мне кажется.

И если меня кто-то будет на основании этого считать человеком, у которого проблемы с общим развитием и уровнем фоновых знаний - нущитоподелать, как-нибудь переживу.

В сказках Родари обязательно надо искать глубины, он был человеком с чёткой гражданской позицией и отражал это в произведениях)

Уже на основании одного этого его бы многие записали в автора литературы второго сорта.

[атомная черничка]

Zweelee,

Программа стандартная, учителя - обычные, я бы даже сказала, что лучше, чем в среднем по другим предметам.

Я не знаю всех обстоятельств, так что тыкать пальцем в небо не буду. Но сочувствую.

Я не очень согласна с тем, как литературе, особенно литературе девятнадцатого века и дальше вглубь, отводят одну из основных ролей в этом самом "общем развитии".

Я не буду спорить об этом. В топку — значит в топку)

Почему-то, если человек, например, не знает, каков механизм работы программ на компьютере, за которым он сидит, или не в курсе основных логических ошибок/когнитивных искажений - это норм, а вот если он не читал гораздо менее нужную и актуальную для современного человека классику, то фууу, необразованный. О_о Если честно, я не вижу, что особенного может по сравнению с другими областями человеческих знаний дать чтение памятников литературы многовековой давности.

Где я говорила о том, что литературу нужно преподавать в ущерб другим дисциплинам?

Уже на основании одного этого его бы многие записали в автора литературы второго сорта.

Их право.

[Zweelee]

черничка дружбы, Я не знаю всех обстоятельств, так что тыкать пальцем в небо не буду. Но сочувствую.

Да вроде бы нечему. :3

Я не буду спорить об этом. В топку — значит в топку)

Эээ, я где-то говорила про "в топку"? По-моему, я говорила, что оно специфично (как и многие области человеческого знания) и подойдёт людям с соответствующими интересами, а не всем подряд, - а не то, что оно не нужно никому совсем. О_о

Где я говорила о том, что литературу нужно преподавать в ущерб другим дисциплинам?

Да нигде, просто у меня на фразу "чтение классической литературы - это обязательная составляющая общего развития человека" аллергия. x) А так это было в основном не к тому, что конкретно ты сказала, а к тому, как вообще в обществе зачастую относятся к вопросу. Есть такая прослойка дюже интеллектуальных личностей, для которых комиксы не искусство, хорроры и фантастика - не литература, а если ты не читаешь НАСТОЯЩИЕ книги (то, что настоящее в их понимании) - то недочеловек. Но я сомневаюсь, что ты к ним относишься. :3

Их право.

Ыгы. А моё - возбухать по этому поводу.

[атомная черничка]

Zweelee,

Да вроде бы нечему. :3

Тому, что тебе отбили охоту читать в школе. Это ужасно, когда вот так лишают удовольствия.

Эээ, я где-то говорила про "в топку"? По-моему, я говорила, что оно специфично (как и многие области человеческого знания) и подойдёт людям с соответствующими интересами, а не всем подряд, - а не то, что оно не нужно никому совсем. О_о

Нет, в топку — это я говорю.

Да нигде, просто у меня на фразу "чтение классической литературы - это обязательная составляющая общего развития человека" аллергия. x) А так это было в основном не к тому, что конкретно ты сказала, а к тому, как вообще в обществе зачастую относятся к вопросу. Есть такая прослойка дюже интеллектуальных личностей, для которых комиксы не искусство, хорроры и фантастика - не литература, а если ты не читаешь НАСТОЯЩИЕ книги (то, что настоящее в их понимании) - то недочеловек.

А вот это уже тёплое с мягким.

Ыгы. А моё - возбухать по этому поводу.

[Zweelee]

черничка дружбы, Тому, что тебе отбили охоту читать в школе. Это ужасно, когда вот так лишают удовольствия.

Ну почему же, я продолжаю читать и любить книги, даже очень. x) Только в основном не те, на которые агитировали в школе. Ощущения, как будто я лишаюсь чего-то важного для моего развития, не возникает - хотя, например, в некоторых других дисциплинах, в которых я в школе была не очень хороша, пробелы чувствуются, и я стараюсь их заполнять.
Если бы у меня действительно была потребность к приобщению к художественной литературе тех периодов, я сомневаюсь, что её удалось бы отбить. :3
Ну и опять же, зависит от произведения, кое-что мне интересно - но в целом чёткая склонность получать гораздо больше удовольствия от хорошо написанной литературы, написанной в последние десятилетия.

А вот это уже тёплое с мягким.

Да, я не спорю, тут уже пошло у меня валение в одну кучу. :[ Но оно часто в комплексе у людей идёт. Установка "классические книги - обязательная составляющая личностного развития" и установка насчёт того, что какие-то жанры и способы подачи художественных произведений заведомо ущербнее. Потому что, в принципе, установка насчёт какого-то весьма узкого аспекта действительности и человеческих знаний в качестве "обязательной составляющей", имхо, зачастую используется как способ показать своё превосходство перед оппонентом, который не обладает этими знаниями и интересами, а значит, не имеет этой самой "обязательной составляющей" и не может считаться действительно развитой личностью. А "любители тех-то и тех-то жанров читают низкосортное, а значит, недостаточно развиты, чтобы понять ущербность тех жанров, которые им нравятся, и оценить по-настоящему хорошие вещи" - это вторая сторона этой же медали, и обычно проявляется сразу же после первой установки.

Другой вопрос, что можно разойтись во мнениях насчёт того, является или не является что-либо "обязательной составляющей" - и это очень хороший вопрос и открытый к обсуждениям. О_о Но там всё сложно, нужно много факторов учесть: в основном то, насколько неблагоприятными могут быть последствия, если человек не будет владеть знаниями, навыками и опытом, которые это даёт, - и в особенности, насколько неблагоприятными они могут быть для других людей.