The act of observation changes the narrative
Тут такое дело, товарищи.

Те, кто добавил мой дневник к себе больше, чем два года назад, вероятно помнят текст, который я эти самые два года назад писала. Про Стива Роджерса, Баки Барнса, Тони Старка и - осторожно, это типа вроде как СПОЙЛЕР! - спойлер (ладно, вру, никакой это не спойлер, достаточно взглянуть на тайтлы, перечисленные в шапке. И если вы помните этот текст, то наверняка помните и то, какая печальная участь его постигла. Когда до завершения оставалось полторы главы и эпилог, я разочаровалась в первоначальном замысле и не смогла воплотить в тексте то, во что больше не верю и что не считаю стоящим воплощения. Я пыталась изменить дорогу к финалу и сам финал так, чтобы он больше соответствовал моим новым взглядам (и интересам), но это привело только к тому, что страниц примерно десять было написано, переписано и безжалостно казнено кнопкой "Delete" за унылость (ну, или эвтанизировано ею за нежизнеспособность). Такое положение вещей меня расстраивало, разумеется, но...

Писать текст, который не доставляет тебе самому удовольствия - последнее дело, и кстати говоря, по отношению к читателям тоже нечестно, ибо обман.

читать дальше

@темы: Marvel, фанфик, плоды своего творчества, И воды сомкнутся

Комментарии
02.12.2016 в 11:33

Сонное голодное добро
Я тот человек, которому интересны только Тони и Стрэндж, ради них читать и буду. Точнее, уже припала к соответствующим главам и заинтригована. :) Спасибо за уточнение, откуда начать и куда продолжать, если другие персонажи истории вдохновляют чуть менее, чем никак. :-D
02.12.2016 в 12:03

The act of observation changes the narrative
Мышка-Сетевушка, меня саму они вдохновляют чуть менее чем никак, если честно, но я постараюсь разобраться в своих чувствах до финала, а то как-то нехорошо по отношению к ним и читателям :D

И уруру. :3 Очень приятно, что ты решила взяться за текст, правда ещё и немнощк стрёмно, потому что тебе любой ООС и просчёты в воплощении Тони в тексте будут видны за три километра. :D

Никогда не забуду, как меня спустя несколько дней после выкладки главы 5-2 как-то ночью, когда я уже лежала в постели и пыталась заснуть, прошибло жуткой мыслью, что Я ЗАБЫЛА О РЕАКТОРЕ Я ПИСАЛА ГЛАВУ БЕЗ УЧЁТА РЕАКТОРА ЭТО УЖАСНО КАК Я МОГЛА ЕГО НАЛИЧИЕ ВЕДЬ ВСЁ МЕНЯЕТ ЕГО ДОЛЖНО БЫЛО СБОИТЬ ИЛИ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ТОНИ ДОЛЖЕН БЫЛ ЭТОГО БОЯТЬСЯ КАК Я МОГЛА УПУСТИТЬ Я УЖАСНЫЙ ЧЕЛОВЕК, и я потом несколько часов в холодном поту и панике думала, что делать, и разбирала варианты вплоть до удаления фика. А потом утром, когда пожаловалась бро, она сказала, что хватит паниковать, реактор извлекли из его груди в конце третьего фильма и к началу событий фика его и не должно быть. :facepalm:
02.12.2016 в 16:23

Сонное голодное добро
Zweelee, я вряд ли заинтересуюсь этой сюжетной линией. У тебя там пейринг или джен?
Конкретно этот пейринг меня вообще не вдохновляет, хотя в нем есть все элементы того, то я люблю. Но это особенная фандомная магия какая-то: вообще не возбуждает.

Твой Тони мне нравится. И Стрэндж тоже, высокомерный ироничный засранец)))

После третьего фильма реактора действительно нет, но если вдруг у тебя будет желание как-то поигаться с околотематической идеей, можно предположить, что какие-то остаточные эффекты имеются (в конце концов, после такой штуки, как реактор, вряд ли все внутри расправилось и стало как новенькое; фанонная версия, будто Тони ширнулся Экстремисом, чтобы перенести операцию, пока подтверждения в каноне не находит, и мне кажется очевидным, что хотя бы шрамы должны беспокоить - как беспокоят любые травмы, даже подлеченные и полученные в юном возрасте, когда организм максимально все компенсирует).
02.12.2016 в 17:32

The act of observation changes the narrative
Мышка-Сетевушка, я вряд ли заинтересуюсь этой сюжетной линией. У тебя там пейринг или джен?

Когда-то было что-то вроде нездорового пейринга, который подавался как "нездорово, нуачоделать", потом всё, что было от этого пейрингового, было безжалостно попилено, и остался нездоровый джен. Который - СПОЙЛЕР! - я собираюсь выводить на более-менее каноничное по комиксам "Баки пришёл в себя с помощью удобной сверхъестественной штуки, осознал происходящее и что присутствие Кэпа is just too much, и свалил до поры до времени в туман, оставив Стива задаваться вопросом "нукудажетыБаки,куда?" и в идеале пытаться понять, где он по отношению к Баки налажал". Вообще в той линии в основном про травму как "калечащую" инициацию, и про то, что может потребоваться ещё одна инициация, чтобы вправить вывихнутое, вот эта вся фигня с экскурсами в механизм того, как это всё действует; ну и вообще описание не слишком здоровой ситуации между двумя людьми, особенно в первой главе. Дальше уже приключалово и довольно много Тони, особенно не до взаимодействия Стива и Баки становится (с Тони взаимодействия едва ли не больше), всякие объяснения происходящего и уже понемногу акшон - но первая глава да, она посвящена чисто этим двоим, и она висит надо мной прямо как чёрная туча, когда я её вспоминаю. :0

Твой Тони мне нравится. И Стрэндж тоже, высокомерный ироничный засранец)))

Уруру. :3

Я даже не знаю, радоваться мне, что я пишу их в момент первой встречи (ну то есть, для одного она первая, но тем не менее), или печалиться, что это всего лишь первая, и пока они ещё присматриваются - особенно Тони, для которого это пока вообще незнакомый и подозрительный чувак. Потому что, когда они узнают друг друга получше - мне кажется, это будет вообще огонь, особенно при взаимодействии с кем-то ещё. :D Они, по идее, очень быстро должны найти общий язык - они собратья по разуму, информационно-ориентированные, у них много пересекающихся знаний, которыми не обладает большинство других людей, с которыми они общаются, плюс есть определённое сходство во взгляде на мир и вообще. Так что, я думаю, у них потрясающе получится кооперироваться и общаться "на одной волне", прекрасно понимая друг друга едва ли не с полуслова по темам, в которые другие личности вообще ни ногой - и я очень хорошо себе представляю, как при общении с теми, кто "не в теме", они периодически будут переглядываться, зная, что другой подумал о чём-то похожем, ну или вообще входить в заговорщический режим. x)
И при этом они достаточно отличаются, чтобы общение оставалось плодотворным ещё очень и очень долго, и у них достаточно разные перспективы, чтобы было что долго и углублённо обсуждать, причём на таком уровне, на котором Тони мог разве что с Беннером.

В общем, я бы многое отдала, чтобы посмотреть на это в чьём-нибудь годном воплощении. :D

После третьего фильма реактора действительно нет, но если вдруг у тебя будет желание как-то поигаться с околотематической идеей, можно предположить, что какие-то остаточные эффекты имеются

Ну вот вставлять их в выложенную главу, где они очень даже не помешали бы, уже как-то поздно - но да, в ту, которую я пишу сейчас, я кое-что уже внесла, и ещё надо будет. О_о Они со Стрэнджем ещё поднимут тему сломанного ребра и "магического" исцеления (которое на самом деле не магическое и не исцеление) - и заодно можно будет про реактор. Как раз даже очень кстати получится, если учесть, что Стрэндж доктор всё-таки; специализированный, да, но специализация всё равно курсе, по-моему, на пятом только начинается, а базово он разбирается и в биологии, и в медицине в целом, и может иметь какие-то свои интересные соображения по поводу.
02.12.2016 в 21:19

Сонное голодное добро
Zweelee, но первая глава да, она посвящена чисто этим двоим, и она висит надо мной прямо как чёрная туча, когда я её вспоминаю. :0
Почему? Ты так и не прониклась? Или прониклась, а потом распрониклась? :-D

Мне тоже кажется, что Тони и Стрэндж споются. не вполне уверена, что именно на почве каких-то научных дискуссий (тут все же я скорее рядом с Тони вижу Брюса, который для него идеальный товарищ по играм в лаборатории). Но вот по темпераментам, ИМХО, - сто процентов совпадут, если не получится, что вдруг с порога что-то не поделят.
Но я все же надеюсь, что у них сложится. :-D В комиксах они в постребуте очень мило общаются (в более ранних комиксах все сложно, но тоже неплохо). Но там Стрэндж чуточку другой, больше "вещь в себе", довольно отстраненный товарищ. Настолько отстраненный, что Тони (комиксный Тони!) вокруг него бегает счастливым щенком скотчтерьера, теребит, предлагает дружить, и все такое. :)


а базово он разбирается и в биологии, и в медицине в целом, и может иметь какие-то свои интересные соображения по поводу.
Да и в принципе доктор, даже узкоспециализированный, всяко лучше многих разбирается, что там куда вправлять. Мне кажется, в муви Стрэндж вполне может Тони стреножить (ведь Тони - это Тони, он будет делать вид, что все хорошо, пока не свалится) и в принудительном порядке начать лечить. :)
03.12.2016 в 01:44

The act of observation changes the narrative
Мышка-Сетевушка, Почему? Ты так и не прониклась? Или прониклась, а потом распрониклась? :-D

Да там и в момент, когда я это всё писала, было всё нездорово, дюже тоскливо и било меня по нескольким болевым одновременно. :D Но я писала это с установкой "ну фигово, но после того, что с Баки сделали, хорошо быть и не может, а Стив умница и старается". И вот это второе, насчёт "умница", для меня сейчас под большим вопросом, хотя старается, факт. x) Да и вообще, меня не радует, что я показала всю эту ситуацию настолько кромешной. Это было нужно для идеи с инициациями и всего такого, но... В общем, сейчас бы я так не сделала.

не вполне уверена, что именно на почве каких-то научных дискуссий (тут все же я скорее рядом с Тони вижу Брюса, который для него идеальный товарищ по играм в лаборатории).

Кстати, под знаниями я имела в виду даже скорее не саму, хм, научную информацию в чистом виде и научные дискуссии в чистом виде, а скорее то, как они влияют на мировоззрение и заставляют совершенно по-другому воспринимать и понимать происходящее вокруг (да и внутри себя, если уж на то пошло). Даже видеть иначе; они очень сильно меняют образ мышления. И там где, грубо говоря, Тони с тем же Стивом будут обсуждать что-то на уровне "X сделал Y, это хорошо или нехорошо?", потому что это те категории, которыми умеет оперировать Стив, со Стрэнджем он сможет развернуться на всю глубину своего восприятия ситуации, на все соображения, которые у него возникают, не адаптируя их с уровня гения под уровень человека со средним интеллектом. Ну то есть, какие-то совсем уж глубоко технические подробности конструкции тех или иных механизмов Стрэндж не поймёт - но во всём остальном он оперирует понятиями примерно того же уровня, иногда даже глубже (потому что, во-первых, ещё более информационно-ориентированный, чем Тони, Тони ближе к практике, он - к теории; во-вторых, психофизиология - это его, а там и когнитивные науки, и куча в последнее время исследований и работ о том, как вообще человеческая личность работает и что из себя представляет, причём с теми ещё откровениями; в-третьих - его теперь уже основной спектр работы требует знания того, как всё работает). И для Тони, да и для Стрэнджа, должно быть большим облегчением поговорить с человеком, к уровню которого не надо адаптировать свою речь, и которому не нужно разъяснять суть тех или иных понятий, на которые опираются твои соображения - потому что ты уже знаешь, что собеседник наверняка об этом читал и в курсе, что стоит за словесным обозначением-ярлыком, а значит можно не тратить время на раскрытие терминологии, а собственно заниматься обсуждением.

Плюс, мне кажется, со Стрэнджем Тони сможет обсуждать что-либо более свободно ещё и потому, что у них динамика взаимодействия будет более здоровой. То есть, например, если они в чём-то расходятся во мнениях - это скорее всего не приведёт к конфронтации, разговор останется дружеским, Тони всё равно будет чувствовать, что они на одной стороне; он может не бояться, что собеседник воспримет несогласие или какое-то резкое мнение как личную обиду или повод думать хуже о Тони как о личности. Ему не нужно будет осторожничать, чтобы не ляпнуть что-то не то, и винить потом себя, если что-то не так сказал. x)

И ага, мне тоже кажется, что у них идеальное совпадение темпераментов - и это тоже прекрасно. :D

В комиксах они в постребуте очень мило общаются (в более ранних комиксах все сложно, но тоже неплохо). Но там Стрэндж чуточку другой, больше "вещь в себе", довольно отстраненный товарищ. Настолько отстраненный, что Тони (комиксный Тони!) вокруг него бегает счастливым щенком скотчтерьера, теребит, предлагает дружить, и все такое. :)

Оу, а в каких линейках они взаимодействуют? :3 Очень интересно посмотреть. Хотя, конечно, комиксный постребутный Стрэндж - это вообще другая личность, мне показалось, что это даже не "чуточку", а "практически ничего общего". Но он тоже очень симпатичный. :3 Хотя у мувивёрсного точек соприкосновения с любым Тони мне видится намного больше, всё-таки. x)

Мне кажется, в муви Стрэндж вполне может Тони стреножить (ведь Тони - это Тони, он будет делать вид, что все хорошо, пока не свалится) и в принудительном порядке начать лечить. :)

Я вот сейчас задумалась над тем, как это должно будет выглядеть, и насколько он может прибегнуть к принудительному порядку лечения. x) С одной стороны, Стрэндж явно не особенно любит, когда лезут в его личное пространство, и не склонен физически лезть в чужое (ну или мне так кажется из-за того, кто его играет, лол), плюс принуждать другого человека к чему-либо - это, кажется, не совсем его. А с другой - мне в нём видится склонность заботиться о ком-то несколько - или не несколько - снисходительно. :D Вот эта вот установка, что его окружают некомпетентные личности, которые сами по себе без его вмешательства мало на что способны и обязательно налажают, а значит, нужно взять это в свои руки. В процессе происходящего в фильме по установке наносится удар, но я не думаю, что она прямо взяла и куда-то с концами делась; скорее всего, она уже впиталась в него до костей, и доверять Тони в вопросах здоровья того он вряд ли будет, как и оставлять это на его ответственности. Я очень хорошо представляю, как он будет раздражаться и возникать, если Тони попытается провернуть "это мой организм, и я знаю, что делаю" - потому что ну как же, ведь он же тут специалист по тому, что происходит с человеческими организмами, а не Тони, почему же он его не слушает того, кто авторитет по этим вопросам!
Ну и тогда вполне может пойти стреноживание, если ситуация реально критическая, а Тони не хочет этого признавать. О_о

А как примерно представляешь процесс склонения Тони к лечению ты? x)
03.12.2016 в 07:45

Сонное голодное добро
Zweelee, И для Тони, да и для Стрэнджа, должно быть большим облегчением поговорить с человеком, к уровню которого не надо адаптировать свою речь, и которому не нужно разъяснять суть тех или иных понятий, на которые опираются твои соображения - потому что ты уже знаешь, что собеседник наверняка об этом читал и в курсе, что стоит за словесным обозначением-ярлыком, а значит можно не тратить время на раскрытие терминологии, а собственно заниматься обсуждением.
Да, вот тут согласна. Общие знания, умение их применять и в целом уровень подхода к проблеме их сроднят.
А из-за того, что они специализируются в разных областях, им будет еще и любопытно, что другой знает и может рассказать.
В комиксах потенциальной основной для споров может служить то, что Тони не любит магию и предпочитает с ней дела не иметь (а Стрэндж - чистая магия), но в муви, кажется, неприязнь Тони открыто не подается. Поэтому, по идее, этот вопрос можно вообще обойти и его не касаться.

И ага, мне тоже кажется, что у них идеальное совпадение темпераментов - и это тоже прекрасно.
И важно.
Я вообще считаю, что это основополагающая штука. Точнее - так: отсутствие несовпадения принципиальная штука. Потому что когда оно (несовпадение) есть, то хоть в лоб, хоть по лбу - все едино каждая почти мелочь может приводить к непониманию и склокам, а также сложностям в попытках договориться по самым простейшим вопросам.
По этой еще причине, я считаю, Тони и Стив так в муви не сошлись. Они слишком разные в самой сердцевинке характера, у них настолько разные реакции и вообще механика реагирования на все подряд, что они неизбежно сталкиваются. Плюс (это уже чисто мой хэдканон) у них может быть сложность в общении на чисто бытовом уровне, слишком живой и весь пульсирующий энергией Тони бесит Стива; а Стив в свою очередь "подтормаживает" и Тони раздражает.
Более тихий, спокойный, нежный, погруженный в себя и не склонный по поводу и без выплескиваться наружу со всей силой своей могучей эмоциональности комиксный Тони тут больше Стиву подходит (особенно с учетом того, что Стив в комиксах до недавнего времени поспокойней тоже был).

Оу, а в каких линейках они взаимодействуют? :3
В основном томе ЖЧ и в Гражданке.
Вот эти все awesome facial hair bros и прочее.
Если судить по постребуту, мне кажется, тут фишка еще в том, что Стрэндж-публичная персона и Стрэндж-персона-внутри - очень разные. На людях Стефан собранный, отстраненный, носит маску, а наедине с самим собой он в чем-то уязвим, мягок и сентиментален даже. Это, конечно, могут быть различия в подходах авторов (Бендис (Гражданка) пишет почти "традиционного" Стрэнджа (хотя ему трудно удержаться, и ему он тоже накидывает человечности); а Аарон (личный том) исследует эмоциональную сторону персонажа, резко и внезапно показывая его не как Верховного Мага, а человека, который выполняет роль Верховного Мага - и вдруг оказывается, что это две большие разницы). Но в целом контраст в общей картинке очень приятный. Заставляет о многом задуматься, если не объяснять все особенности чисто внесюжетными факторами.

Я очень хорошо представляю, как он будет раздражаться и возникать, если Тони попытается провернуть "это мой организм, и я знаю, что делаю" - потому что ну как же, ведь он же тут специалист по тому, что происходит с человеческими организмами, а не Тони, почему же он его не слушает того, кто авторитет по этим вопросам!
Мне кажется, еще его профдеформация может диктовать желание не пускать все на самотек. Ведь как врач он должен помогать, где может, и мне кажется, это уже въедается в подкорку. "Не оставлять в опасности", и все такое.
Поэтому мимо откровенно страдающего Тони он не пройдет и рукой не махнет. Может и силком лечить, если клиент упрется.)))
Тони же в первую очередь не хочет, чтобы его запихивали в коробку с ватой, когда столько дел недоделано. Но тут все упрощается тем, что Стрэндж может его быстро вылечить, а не укладывать в постель на недели. Но усложняется тем, что Тони может не доверять магии.
В общем, целый клубок разнообразных факторов. :-D
03.12.2016 в 14:49

The act of observation changes the narrative
Мышка-Сетевушка, В комиксах потенциальной основной для споров может служить то, что Тони не любит магию и предпочитает с ней дела не иметь (а Стрэндж - чистая магия), но в муви, кажется, неприязнь Тони открыто не подается. Поэтому, по идее, этот вопрос можно вообще обойти и его не касаться.

В муви вообще всё очень интересно в этом плане, по-моему. :3 В комиксах да, Стрэндж - чистая магия, но в муви сделали попытку примирить её с научной картиной мира. Несколько, имхо, фейловую - у меня такое ощущение, что занимавшиеся фильмом люди не договорились об общей стратегии, и в итоге мы видим то "программирование реальности через вмешательство в исходный код Вселенной", то всякий зрелищный пыщ-пыщ, совершаемый по наитию; то "дух влияет на тело, исцеляя его", то "он не исцелился, а использовал магические знания для того, чтобы ходить" и все в итоге несутся в больничку, а не вылечиваются силой мысли. Складывается впечатление, что кто-то всерьёз хотел подвести под сверхъестественные абилки базу и сделать так, чтобы изначальная рациональная картина мира Стрэнджа была тоже правильной, просто неполной (и Бенедикт с этим кем-то был в одной лодке), а другие искренне не понимали, почему она имеет такое значение, и подходили с установкой "ну ладно, физические законы, законы биологии, это всё, ага, ага - но ведь и кроме них есть что-то такое! Эта наука всё равно точно не знает, как всё устроено, и постоянно ошибается - почему бы ей и не ошибаться ещё в этом, этом и этом?", не понимая, что это так не работает. И мне очень не хотелось бы, чтобы "Доктор Стрэндж" был фильмом о том, как умному, здравомыслящему, информированному чуваку, который совершенно заслуженно не терпит бредней, суеверий и невежества, доказали, что он дурак и не прав, и ему надо было отключить критическое мышление и верить во всякую ерунду (которая в реальном мире наносит людям тонны вреда). Мне всё-таки хочется видеть в этом историю о том, как умный, здравомыслящий и информированный человек получил о мире новые знания, усвоил их и превратил в инструмент; историю о том, что само умение разбираться в том, как всё работает, и даёт в первую очередь новые возможности, позволяя провести информированное вмешательство, добиться нужного результата и не наломать при этом дров. И соль в том, что это реально обосновать - да, может быть, не всё сразу, и обычно через весьма окраинные научные гипотезы о том, как работает мир - но реально. Таким образом, чтобы не подрывать ценность скептицизма, ценность критического мышления, ценность научного подхода, не перечёркивать все достижения прогресса и рациональной человеческой мысли, которые позволили человечеству выйти на более-менее цивилизованный уровень. :nope:

Так что, по-моему хэдканону, Тони и муви-Стрэнджу обсуждать магию будет вообще очень круто. :D Как только Тони начнёт возмущаться, что оно невозможно и нарушает законы реальности, и вообще что за антинаучная фигня - Стрэндж сразу "Я знаю, у меня точно такая же реакция была, когда я об этом услышал, но на самом деле всё нормально, вот смотри, о Гипотезе математической вселенной/Гипотезе Сепира-Уорфа/этерналистической картине мира слышал? Ну так вот..." - и дальше он пускается в объяснения на понятном Тони языке, и они радостно всё обсуждают. :gigi:

Точнее - так: отсутствие несовпадения принципиальная штука. Потому что когда оно (несовпадение) есть, то хоть в лоб, хоть по лбу - все едино каждая почти мелочь может приводить к непониманию и склокам, а также сложностям в попытках договориться по самым простейшим вопросам.

Вот да. Возможно, кстати, у меня потому кэпостарки толком и не пошли, что я не видела их взаимоотношений в комиксах, где, как ты говоришь, у них темпераменты меньше различаются. Причём несовпадение бывает разное, иногда вроде и не совпадают - но при этом люди нормально взаимодействуют, потому что там, где они различаются в своих проявлениях, своих способах реагировать, они делают это таким образом, что не попадают на уязвимые места друг друга. Хотя, имхо, даже в таком случае не будет той степени близости и взаимопонимания, которая может быть между людьми, которые в этом плане похожи.
А вот если попадают на уязвимые места... Тогда беда совсем. =\

И мне кажется, Стрэндж для Тони в этом плане - очень безопасный объект общения и дружбы. У Стрэнджа есть свои перегибы и тараканы - но они, думаю, такого рода, что не попадут Тони по больным местам. :hmm:

Но в целом контраст в общей картинке очень приятный. Заставляет о многом задуматься, если не объяснять все особенности чисто внесюжетными факторами.

Хм, интересно сравнить. О_о

Мне кажется, еще его профдеформация может диктовать желание не пускать все на самотек. Ведь как врач он должен помогать, где может, и мне кажется, это уже въедается в подкорку. "Не оставлять в опасности", и все такое.


Ага, это тоже, обязательно. x) Ведь не зря же выплыло, когда поднялся вопрос убийства, именно это - "я доктор, доктора лечат людей, а не убивают их". Мне кажется, что для него аспект помощи людям в выборе профессии тоже был очень важен - сколько бы ни говорили про его эго, про то, что он пошёл в нейрохирурги только из-за плюшек и славы, и так далее. Со своими мозгами и трудолюбием он мог бы добиться успеха в куче профессий, где было бы перспектив гораздо больше, а столкновения с человеческой болью, трагедиями и кучей других неприятных сторон действительности - гораздо меньше. Но он пошёл именно во врачи.

Поэтому мимо откровенно страдающего Тони он не пройдет и рукой не махнет. Может и силком лечить, если клиент упрется.)))
Тони же в первую очередь не хочет, чтобы его запихивали в коробку с ватой, когда столько дел недоделано.


Мне кажется, что если у Стрэнджа спросить в лоб, что он думает насчёт того, что каждый сам ответственен за свою жизнь, что люди имеют право сами расставлять приоритеты в своих жизнях, что должны нести последствия своих решений, тем более сознательных - то он согласится, что да, конечно. :D А на деле, когда будет доходить до реальных людей/реального потрёпанного Тони - куда что денется. x) Потому что внутренне убеждён, что только он обладает достаточной компетенцией, достаточной выдержкой и достаточной силой характера, чтобы нести за себя ответственность, а другие - не очень. И ему придётся долго учиться тому, что другие люди тоже могут быть взрослыми адекватными существами, решения которых имеют под собой основание и заслуживают внимания и уважения.
В конце концов, я думаю, Тони реально убедить позаботиться о себе и словами - но для этого сперва надо научиться взаимодействовать с людьми на равном уровне, а не "да ты всё равно не разбираешься в своей собственной жизни, я сейчас потащу тебя улучшать её, хочешь ты того или нет". x)
03.12.2016 в 16:31

The act of observation changes the narrative
Мышка-Сетевушка, ЗЫ: Кстати, в свете того, что в фильме нам показали человека, у которого был сломан позвоночник, и который с помощью магии заставил тело работать (продублировал функции?), но при этом не исцелил, позвоночник как был сломанным, таким и остался - мне вообще ярко видится примерно такая картина: когда поднимается тема физической потрёпанности Тони, Тони говорит Стрэнджу что-то вроде "do your thing" и требует поставить ему быструю заплатку, которая позволила бы ему функционировать дальше. А Стрэндж упирается и настаивает на том, что Тони не заплатки нужны, которые не убирают проблему, а только купируют симптомы, - а нормальное лечение, чтобы организм действительно восстановился. Тони этому противится, потому что какое нормальное лечение, зачем, это долго, ему просто нужно восстановить эффективность и всё - и начинается переупрямливание друг друга, споры и торги. :D А дальше возможны варианты. :3