Красная шапочка

[Zweelee]

Я буквально только что написала полный СПГС и диванной аналитики пост про связанный с инициациями символизм в "Red Hood: the Lost Days", а теперь я просто потрындю про серию в целом. Хотя какая там серия - лимитка на шесть выпусков. Поздне-доребутная.

Итак, как я уже говорила, она про Джейсона Тодда, второго сайдкика Бэтмена, ныне c приставкой "экс-". Был забит до полумёртвого состояния ломиком Джокера, потом насмерть Джокером же взорван. Бэтмену досталось тело, которое тот похоронил. Тело мёртвым долго не оставалось, а возьми и воскресни по непонятной причине. Причём даже не в состоянии зомби, потому что у зомби есть хотя бы цель - мозги искать и кушать, - а каком-то совсем овощном. Я в предыдущем уже помянутом мною посте про это рассказала и даже аналогию с Зимним Солдатом провела (не последнюю, надо сказать). Ну и вот, после купания в специальном хилящем подземном пруду, называемом ямой Лазаря, Джей приходит в себя, читает в газетах, что Бэтя умыл руки, Джокер на свободе, и ваще его смерть пропала зря - за неё бессовестно не отомстили. Ну и, разумеется, навастривается восстанавливать справедливость. Попутно не повторяя ошибок Бэтмена и приканчивая тех преступников, которые этого реально заслуживают.

см

Кстати говоря, у серии эпически стрёмные обложки с перекачанным бугрящимся мышцами мужиком в красной маске.



Враки, на самом деле. И вообще, обложки совсем другие художники рисуют. На самом деле, внутри по сюжету он вполне себе пацан (ну, во второй половине серии - скорее парень уже). И никакой такой маски (вернее, шлема) он не надевает. Она вообще только на последней, по-моему, странице появляется. Но red hood у него уже вполне себе есть. Напоминаю, что hood как раз чаще всего капюшон обозначает.

Кстати, как я узнала на прошлогоднем фестивале средневековой культуры, Робин Гуд получил своё прозвище вовсе не потому что он "гуд" в смысле "good", то есть "хороший", а как раз-таки от "hood", то есть "капюшон"; кстати, я не отметаю варианта, что именно это держали в голове чуваки, когда создавали Джея. Он же Робин? Робин. Чувак вне закона, который несёт другим благо, но методами, которые сами по себе сомнительны и преступны? exactly. Только Робин Гуд был знаменитым лучником... ну что ж, зато Джей владеет македонской стрельбой (с обеих рук).

И red hood у него в лимитке - красный капюшон пайты (или у большинства русскоговорящих этот предмет одежды называется толстовкой?), торчащий из-под тёмной куртки.

дальше под кат, что ли; всё кликабельно

Кстати говоря, страница взята как раз перед тем, как Джей обнаружит, что ассасин, у которого он учился навыкам покалечивания и убивания людей, вообще-то продаёт детей в сексуальное рабство.



Я вот ворчала после этого. Что, мол, как удобно Джею попался первый убитый им человек. Мало того, что киллер, так ещё и продаёт людей в рабство, ЕЩЁ И детей, ЕЩЁ И сексуальное, ЕЩЁ И его совершенно невозможно сдать в полицию, как сделал бы Бэтмен, потому что у него всё куплено, и он бы вышел на свободу сразу же. Тут уж, думаю, почти всякому поборнику гуманного отношения к преступникам пришлось бы капитулировать под давлением обстоятельств и признать - убийство было оправдано, и более того - необходимо. (Моё бла-бла про разницу отношений к убийству преступников между Бэтменом и Джеем смотреть здесь, и здесь и здесь)

Но, как потом оказалось, у авторов всё просчитано, и вот такая крайняя отправная точка выбрана специально. Сперва он убивает совершеннейшего законченного подонка, чтобы спасти около сорока детей от ужасной участи.



Но постепенно критерии "подонковства" и "гадоползучести", за которые нужно убивать, становятся всё более размытыми.



И если в начале своего пути Джей скорее склонен думать что-то типа "эти не убийцы и ещё не совсем подонки, их просто вырубить и всё", то ближе к концу это уже "из всех, кто находится в этой комнате, выйти отсюда живым достоин только я один". А ещё там были весьма кровавые пытки. Да, преступников. Да, чтобы выйти на ещё худших преступников. Но тем не менее.

Вот кстати говоря, если тенденция сохранилась бы дальше, Джей довольно быстро скатился бы в откровенно жесткого и кровожадного убийцу без всякой сдерживающей морали. К сожалению, лимитка обрывается как раз перед финальной сценой с участием всех замешанных сторон - Бэтмена, Джокера и самого Джея (которую можно увидеть в полнометражке), и я плохо знаю, как её разыграли. Если судить по постребутному "Red Hood and the Outlaws" - вмешался Найтвинг и всё испортил, зараза. Но в пределах "Потерянных дней" у Джея дважды есть возможность отомстить - один раз Брюсу, и он её благополучно проёбывает (мотивируя тем, что это должно быть лицом к лицу, а не вот взрыв бэтмобиля на расстоянии; и невооружённым глазом видно, что у него просто не хватило духу)



а потом и Джокеру. И он её проёбывает тоже.




Мотивирует он это тем, что без Бэтмена это совсем не то, но тут, чую, дело несколько в другом. С одной стороны, Джокер - оживший кошмар, с который у Джея связано нехилое ПТСР, а на воплощённый кошмар не так-то просто поднять руку. А с другой - всё-таки облить керосином и поджечь (близко к тому, что сделать с Джеем сам Джокер) - всё-таки слишком цинично для него даже несмотря на обстоятельства.

Надо сказать, в "Red Hood and the Outlaws" Джей довольно стабилен и никуда особо не скатывается. Иногда его заносит, но несильно, и черту он не пересекает. И руководствуется довольно чёткими моральными принципами, в каждом случае индивидуально решая, что делать с преступником, и насколько тот beyond redemption. Довольно качественно, я скажу, решает. (кстати, что любопытно, того Талона из моего предыдущего поста он убивать не собирался, понимая. что тот тащемта убивал не по собственному желанию, а из-за промытых мозгов арарара, привет Марвелу с его Зимним Солдатом; в то время как даже няшка Дик не признавал за Талонами людей и вполне даже убил одного или двух, мотивируя это тем, что они "всё равно уже не живые")

И кстати, отвлекаясь от предельно серьёзных тем. Гляньте, гляньте на фрейм с предыдущей страницы.



Тц-тц, чуть-чуть хаера не хватило. Ну, и трёх десятков кило дополнительной амуниции

Дыа, Джей же теперь практически идеальный солдат правда без сыворотки, которая в ДиСи ушла на Талонов и на Мануэля, который умеет и ножиком драться, и изо всех видов оружия стрелять, и взрывчатку мутить - брал уроки у всяких элитных мастеров этих дел (и половину убил потом, потому что они ожидаемо оказались моральными уродами). За время своего обучения он успел подрасти, опухнуть рожей (и почему-то губами, лол) и обрасти щетиной, превратившись из юного сайдкика в практически брутального мужига (но всё-таки не настолько, как Баки).



И дааааа. Он риальнэ бухает с русскими водкой. Кстати, прошу обратить внимание на имя одного из чуваков, с которыми он бухает. Шурик Иванко. Видимо, авторы придумали это имя в том же порыве вдохновения, в котором марвеловцев осенила мысль назвать своего чувака Иваном Ванко.

Более того, он потом против них ещё две главы борется!
При этом, пусть со скрипом, но разговаривая с ними по-русски!

Правда, натурально русской речи авторы не воспроизвели, к сожалению, а просто взяли его слова в звёздочки и подписали внизу "говорит по-русски".

Хотя не, кое-что всё-таки есть.



ДиСи, ну не кури ту траву, которую курит Марвел. С нас достаточно Барри с его Мануэлем. А ведь ещё есть Дик с Сайко (он же Рэймонд), другом детства, которого сделали Талоном вместо Дика, промыли мозг и всё такое, и он обратился против Дика, и они друг друга мутузили!

Угробленные сайдкики, которые потом возвращаются из мёртвых, проходят обучение на ассасинов экстра-класса, тусуют с русскими и обогащают от них лексикон, а потом обращаются против своего бывшего наставника-напарника, вслед за чем переходят в разряд анти-героев и жестко искореняют преступность сомнительными методами, включающими в себя холодное и огнестрельное оружие - это немного слишком, когда их больше одного. :<

Но в Марвел хотя бы угробили из правильных соображений: потому что считали, что вообще все эти тандемы "герой и несовершеннолетний сайдкик" - это аморально. А в ДиСи c угробливанием Джея вообще ужасно некрасивая история вышла. Я её в начале поста про "Under the Red Hood" вкратце рассказывала.
А Бэтмен недолго горевал - нового Робина себе взял вскоре - Тима Дрейка.

А Джею страдать.



А говорят, хотя я сама ещё не видела, в последних главах постребутной своей линейки Бэтмен и сына своего проебал.

Это просто боль. T_T

@темы: компот, DC, комиксы

Comments

[faulpelz]

Zweelee,

И вообще, обложки совсем другие художники рисуют.

Вот это меня убивало всегда и во всех жанрах литературы

Чувак вне закона, который несёт другим благо, но методами, которые сами по себе сомнительны и преступны? exactly.

Кстати, да Оо и тот, и другой, в общем, борются за справедливость - один перераспределением доходов, другой - прореживанием населения.)

Вот кстати говоря, если тенденция сохранилась бы дальше, Джей довольно быстро скатился бы в откровенно жесткого и кровожадного убийцу без всякой сдерживающей морали. К сожалению, лимитка обрывается как раз перед финальной сценой с участием всех замешанных сторон

Блин, как жалко. Вот если бы они реально довели процесс до закономерного итога, это стало бы гораздо более убедительным доводом в пользу "не убий", чем все блаблабла Бэтмена. Ведь на самом-то деле проблема именно в этом - убив один раз, покатишься по наклонной и уже не сможешь остановиться, пока не превратишься в такого же преступника. Убивший дракона... :/

И дааааа. Он риальнэ бухает с русскими водкой. Кстати, прошу обратить внимание на имя одного из чуваков, с которыми он бухает. Шурик Иванко. Видимо, авторы придумали это имя в том же порыве вдохновения, в котором марвеловцев осенила мысль назвать своего чувака Иваном Ванко.

Блииин, русские в американской массовой культуре - это ванлав просто... Я сейчас как раз смотрю второй сезон Хемлок Гроув, и там есть эпичная русская ученая, которую зовут - внимание! - Галина Александровна Железнова-Бурдуковская. И надо слышать, с каким пафосом это произносится. А самая радость наступает тогда, когда другой герой давит на нее преступным прошлым где вы видели русских без преступного прошлого, ииии выясняется - еще внимание! - что на самом деле ее зовут Алена Ивановна Потемкина-Зосимова. Ну низнают они, что фамилия может быть односложной. И сей прекрасный персонаж постоянно перемежает свой английский с крепким, как перегар, рашен эксент репликами на русском с не менее крепким акцентом. Ну и всякие там "When I was a young аппаратчица..." радуют безмерно хД Хотя мой любимый момент - когда тот второй чувак угрожающе роняет в искрящее пафосом пространство что-то вроде: "Do you want everyone to know who you are, smertel'naya sterva Alyona?"

А Бэтмен недолго горевал - нового Робина себе взял вскоре - Тима Дрейка.
А Джею страдать.

Ну и вот что это, нормально? -_- и у авторов не возникает никаких сомнений по поводу морали?

[Zweelee]

faulpelz, Вот если бы они реально довели процесс до закономерного итога, это стало бы гораздо более убедительным доводом в пользу "не убий", чем все блаблабла Бэтмена.

Ну, в принципе, в тех же комиксах очень часто встречаются антагонисты, которые изначально были добронамеренными чуваками и боролись за благо других и справедливость против всяких гадов, но в процессе потеряли чувство меры и скатились в маньяков, несущих disproportionate retribution. Просто их не спешат делать ГГ (ещё не все законы жанра деконструированы).

Вот как раз сейчас читаю "Найтвинга" постребутного, и там появился чувак, который борется с преступностью, но откровенно избыточными методами. Например, одного коррумпированного деятеля, который украл сколько-то миллионов денег из карманов налогоплательщиков, он запер с чемоданом, где налички ровно столько, сколько он украл. И швырнул к нему волка из местного зоопарка, которого перед этим ещё разъярил. И мило сообщил, что записал звонок в полицию, где говорится, где этот чувак с волком находится, и поставил на таймер, так что этот звонок осуществится ровно такое время, какое понадобится, чтобы сжечь все купюры, отгоняя волка.
Когда полиция приехала, у коррумпированного уже не было руки.

А потом этот народный, блин, герой осуществил ещё пару подобных упоротых актов мщения, и в итоге скатился до того, что замахнулся на мэра. Хакнул телевещание и сообщил на весь город, что мэр присвоил себе столько-то миллионов долларов, которые вообще-то должны были пойти на безопасность железнодорожной линии, строительство которой было основным пунктом его предвыборной программы. И вот щас устроит небольшой саботаж, и если мэр ничего не крал, и всё сделано как положено, то ничего страшного не произойдёт. А вот если он правда себе присвоил эти деньги, тогда да, тогда будет плохо.
Саботаж удался, и в поезде погибло сколько-то там людей. Блин герой сказал типа - "а я же говорииииил, что он гад!". А дальше такой терроризм пошёл...

Кстати говоря, перед этим чувак был уже в руках Найтвинга, когда ещё выносил преступников хоть и изощрённо, но без причинения вреда непричастным, и тогда Дик не распознал в нём будущего террориста и отнёсся спустя рукава. За что потом много жевал себя морально.

Блииин, русские в американской массовой культуре - это ванлав просто...

Алёна Ивановна Потёмкина-Зосимова ака Галина Александровна Железнова-Бурдуковская - это воистину эпично! Но тут они хотя бы вроде разобрались, где фамилия, где имя и где отчество, и как они примерно строятся и в каком порядке идут. А то частенько бывают траблы и с этим. Вот как у Ланьи Сергеевны Петровны из Марвела.

Ну и вот что это, нормально? -_- и у авторов не возникает никаких сомнений по поводу морали?

Имхо, сильно зависит от автора. У кого-то не возникает, а у кого-то очень даже. Например, у основного автора потребутной серии про Джейсона явно очень скептический взгляд на всё это. Если даже отвлечься от Джейсона, который был fucked up всей историей своего сайдкикерства, там, например, есть Рой Харпер, бывший сайдкик Зелёной стрелы. Он порядком переиначен по сравнению с классическим вариантом, и по нему очень-очень хорошо видно, что пребывание сайдкиком оставило ему дыру в психике размером с него самого. При том, что ЗС сам по себе неплохой человек (просто порядком глуховатый к чужим чувствам и явно невежественный в психологии), его отношение к Рою и вообще вся их ситуация настолько баффнула последнему комплекс неполноценности и собственной никчемности, что он дошёл до алкоголизма, а когда ЗС на это начал реагировать с полным непониманием причин происходящего - и до наркомании. На чём сайдкикерство Роя неблагополучно закончилось, и он перешёл в разряд морально сломленных бомжей с суицидными замашками; и хотя людям он продолжал помогать, не столько помогал, сколько искал, об какую стенку в процессе убиться. И что характерно, нашёл - но Джей его в последний момент вытащил. После чего Рой за неимением лучшей цели в жизни стал ошиваться с ним (и не прогадал).

А ищщо кто-то из Робинов, не помню кто, сказал остальным что-то в духе: "Мы не родственники по крови, но у нас одна общая беда на всех: нас воспитывал Брюс. А значит, мы должны держаться вместе, а не цапаться".

И вот насчёт Тима я пока не знаю, как его в эту шарашку занесло (я слышала, что он идейный доброволец, но пока не могу сказать ничего конкретного), но вот истории оробиневания Дика и Джея любопытны.

Если смотреть на ситуацию с Диком, можно в принципе признать, что там у Бэтмена не было выбора. Насильно он пацана не тянул никуда, Дик сам без его разрешения и ведома сделал костюм и шастал по городу, вынося преступников. А ещё он очень-очень упрямый. Так что тут можно сказать, что Бэтмен сделал правильно, придержав пацана при себе - тот бы всё равно шастал по улицам и занимался тем же самым, если надо - сбежал бы нафиг. А так хотя бы под присмотром.
Но проблема в том, что Бэтмен даже не попытался его отговорить. Наоборот, всячески поддержал намерение, сразу сказал что-то вроде: я вижу, мы с тобой похожи, и в тебе горит то же самое желание справедливости, что и у меня, так что давай заниматься этим вместе.

И вот тут создаётся какое-то, нунизнаю, очень чёткое впечатление, что Бэтмен в комиксах мало того, что не совсем адекватный дядька, так он ещё и очень явно инфантилен. Он закуклился где-то там в детско-подростковом возрасте, когда его родителей убили, и с тех пор так и не вырос. Он вообще вот просто тупо не видит проблемы. Для него мальчишка - такой же, как и он сам. Потому что он сам ни фига не взрослый. Не зрелый ответственный чувак, каким ему вообще-то давно пора бы быть.
В принципе, это видно и по косвенным признакам - например, тот факт, что он не переводит главные в имении часы с времени, когда умерли его родители, постоянно за всё это цепляется, не вылезает с кладбища (что весьма неодобряемо Альфредом). Брюса вообще где-то там заморозило, и он так и остался. Если честно, его Робины (и то, что из них потом вырастает) кажутся более зрелыми морально, чем сам Бэтмен. И такое ощущение, что это им приходилось тащить ответственность за обоих, а не наоборот.

И кстати, взятие к себе второго Робина, Джейсона (в отличие от ситуации с Диком), уже никак нельзя оправдать. Потому что там он надел на Джея костюм Робина по собственной инициативе и без особого энтузиазма со стороны Джея. Причём, что ещё любопытнее, часто описываемую жестокость по отношению к преступникам Джей стал проявлять как раз будучи Робином. До этого он никому вреда не причинял. Он вырос в очень неблагополучной семье и с детства воровал - но всегда старался делать это аккуратно и не наносить урона, кроме материального; и, опять же, последнюю рубашку ни с кого бы не снял. А ожесточился именно после того, как стал сайдкиком, и это было, имхо, очень чётко показано.

Интересно будет почитать личную серию Бэтмена - посмотреть, как он показан с точки зрения автора, который пишет о нём, как о главном герое. И как расставлены акценты там.

[faulpelz]

Zweelee,

Ну, в принципе, в тех же комиксах очень часто встречаются антагонисты, которые изначально были добронамеренными чуваками и боролись за благо других и справедливость против всяких гадов, но в процессе потеряли чувство меры и скатились в маньяков

Ну, их светлые начинания всегда присутствуют как-то фоново - а чтобы был запечатлен весь путь ГГ от геройства до маньячества - я с ходу припомнить не могу... Наверное, действительно еще рановато.

Саботаж удался, и в поезде погибло сколько-то там людей. Блин герой сказал типа - "а я же говорииииил, что он гад!". А дальше такой терроризм пошёл..

Хм, ну, может, здесь и пролегает черта между возмездием и террором. Пока в это не оказываются вовлечены невинные люди - это можно еще где-то как-то считать жестким методом борьбы за правду. А когда начинается "лес рубят - щепки летят, ну да пофиг, главное, что справедливость восторжествовала"...

Кстати говоря, перед этим чувак был уже в руках Найтвинга, когда ещё выносил преступников хоть и изощрённо, но без причинения вреда непричастным, и тогда Дик не распознал в нём будущего террориста и отнёсся спустя рукава. За что потом много жевал себя морально.

Ну... а как можно было распознать, по большому-то счету. Я как раз вчера прочитала "Ловца человеков" Поповой, и там несколько чуваков включая ГГ сидят в замке, осаждаемом толпой разъяренных крестьян. И дозорный, который стоит у механизма, открывающего ворота, честно говорит ГГ, что у него в той толпе друзья и родственники, а здесь он просто наемник - и лучше бы убить его сейчас, пока он еще может с собой бороться. ГГ этого, ясен пень, не делает, спустя некоторое время парень таки открывает ворота - и, прежде чем удается их снова закрыть, со стороны осаждаемых гибнет хороший чувак. У ГГ по этому поводу, понятно, угрызения, а когда кто-то говорит ему что-то типа "ну а послушал бы ты его - было бы на тебе убийство невинного", он очень уверенно отвечает, что в следующий раз лучше убьет не задумываясь, чем станет невольным виновником чьей-то еще смерти. А со своей греховной душой как-нибудь потом разберется. Ну, тоже позиция...

А то частенько бывают траблы и с этим. Вот как у Ланьи Сергеевны Петровны из Марвела.

Ну, видимо, они решили, что два отчества - лучше, чем одна фамилия или мать так и не смогла разобраться, кто был отцом. Чо, тоже версия хД

его отношение к Рою и вообще вся их ситуация настолько баффнула последнему комплекс неполноценности и собственной никчемности, что он дошёл до алкоголизма, а когда ЗС на это начал реагировать с полным непониманием причин происходящего - и до наркомании.

Блин, чем больше твоими стараниями приобщаюсь к теме - тем сильнее офигеваю о_о реально создается такое впечатление, что все эти супергерои - всего лишь глубоко неполноценные люди, неспособные даже по-взрослому ответственно отнестись к ошивающемуся рядом подростку. Насчет Бэтмена - полный ППКС. И опять же... ведь это достаточно распространенное явление, насколько я могу судить - когда человек просто не вырастает морально. Тот же Лермонтов, например, во вполне зрелом возрасте учинил совершенно омерзительную месть девушке, которая лет в четырнадцать его продинамила, и еще что-то там посмеялась с высоты своего шестнадцатилетнего опыта. И вот он на полном серьезе в течение всего этого времени вынашивал план возмездия, выносил, нашел ее, все скрупулезно рассчитал - и отомстил. И еще описал всю эту историю в письме к приятельнице, не скупясь на выражения и захлебываясь самодовольством. Ну есть определенный тип людей, которые всю жизнь цацкаются со своими подростковыми болячками, не в состоянии куда-то продвинуться. Но опять же - нефиг тогда брать на себя ответственность за других =_= А то когда из-за заморочек Бэтмена один за одним страдают сайдкики... Ну как-то кгм.

[Zweelee]

faulpelz, Ну, их светлые начинания всегда присутствуют как-то фоново - а чтобы был запечатлен весь путь ГГ от геройства до маньячества - я с ходу припомнить не могу... Наверное, действительно еще рановато.

Хм. Кстати, я вот почитала кое-какие пересказы про Джейсона в доребуте - и там он, похоже, именно что скатился до маньячества. И успел поразвлечься с Тимом, своим наследником по костюму Робина, да так, что тот еле выжил после этого. Ну Тим, кстати, там уже тоже был уже не то чтоб невинный няшка, по его вине, пусть и косвенной, люди погибли - но каг бэ вот так.

Это в постребуте Джея отдали в другие руки, и автор срочно стал делать из уже вполне состоявшегося злодея антигероя. Да, убивающего, но тем не менее. А все неудобные для нового образа моменты были переписаны.

Пока в это не оказываются вовлечены невинные люди - это можно еще где-то как-то считать жестким методом борьбы за правду.

Кстати да. Если не считать всяких случаев выбора между меньшим и большим злом, когда в любом случае невинные люди так или иначе пострадают.

Но вот когда чувак начинает не просто убивать, делая необходимое, а играться со своей жертвой, как делал вот этот - это уже тревожный звоночек.

Ну... а как можно было распознать, по большому-то счету.

Да никак, собственно. Чтобы жевать себя морально, реальный повод не всегда нужен.

Я как раз вчера прочитала "Ловца человеков" Поповой,

Оу, а описанная ситуация вполне интересно звучит. О_о Взять на заметку, что ли.

реально создается такое впечатление, что все эти супергерои - всего лишь глубоко неполноценные люди, неспособные даже по-взрослому ответственно отнестись к ошивающемуся рядом подростку.

Ну, такие супергерои - не все, но проблема в том, что взрослый ответственный человек, имхо, не допустит просто, чтобы рядом ошивался подросток. Ну то есть, в принципе есть варианты, при которых это допустимо и неизбежно - например, когда мир вокруг какой-нибудь совсем уж постапокалиптический, ужасный и опасный, и держать подростка в любом другом месте значит просто кинуть его на произвол судьбы. Ну или в совсем уж специфических случаях (например, если этот самый подросток - выращенное в лаборатории оружие, и не имеет ни собственного места в жизни, ни навыков социального взаимодействия). Но ведь обычно речь о таком не идёт. Более-менее обычные подростки, которые могли бы найти другой путь в жизни, более-менее обычные города, где и без самопожертвования, героизма и сражений можно жить нормально.

Вот кстати, Барри Аллена (насчёт доребутного не знаю, сужу по тому, что видела), Флэша я очень уважаю. При том, что он очень найс гай и тоже "я-не-убиваю". Но там у него и противники обычно далеко не маньяки beyond redemption, как злодеи в Готэме, так что ему можно; да и арка там сейчас идёт любопытная, в который выясняется, что в будущем он всё-таки после определённых событий оставит этот свой принцип и убивать таки будет. Так вот, он бы точно не позволил рядом подростку ошиваться и лезть в опасные места. Во все опасные места он лезет самостоятельно. А Бэтмен... мда.

Тот же Лермонтов, например, во вполне зрелом возрасте учинил совершенно омерзительную месть девушке, которая лет в четырнадцать его продинамила, и еще что-то там посмеялась с высоты своего шестнадцатилетнего опыта.

Охоссподя.=_= Ну кросавчег, что ещё сказать. =_=

[faulpelz]

Zweelee,

Кстати, я вот почитала кое-какие пересказы про Джейсона в доребуте - и там он, похоже, именно что скатился до маньячества. И успел поразвлечься с Тимом, своим наследником по костюму Робина, да так, что тот еле выжил после этого

А вот это уже интересно Оо

Но вот когда чувак начинает не просто убивать, делая необходимое, а играться со своей жертвой, как делал вот этот - это уже тревожный звоночек.

Ну вот да. Конечно, вариант "припугнуть" предпочтительнее убийства - но без такого явного перегиба.

Оу, а описанная ситуация вполне интересно звучит. О_о Взять на заметку, что ли.

Почитай-почитай, хорошая весчь. Серия называется "Конгрегация". "Европа XIV века. История пошла другим путем. Одиозный 'Молот ведьм' был создан на полтора века раньше, чем в реальной истории; Инквизиция появилась на сотню лет раньше, чем соответствующая организация в нашем мире. Раньше появились и ее противники, возмущенные методами и действиями насквозь коррумпированной и безжалостной системы. Однако существование людей, обладающих сверхъестественными способностями, является не вымыслом, а злободневным фактом, и наличие организации, препятствующей им использовать свои умения во зло, все-таки необходимо.
Пока католический мир пытается решить эту проблему или же попросту игнорирует ее, в Германии зарождается новая Инквизиция. Конгрегация по делам веры Священной Римской Империи создает особую академию, чьи ученики наряду с богословскими премудростями постигают азы следовательской науки, психологии и искусства ведения боя. Инквизиторы "старой гвардии" повсеместно заменяются выпускниками академии, работающими уже на основе иных знаний, убеждений и целей..."(с)
Я сама сейчас на второй книжке - и пока очень даже радуюсь. Не скажу, что открываются какие-то новые горизонты, но есть, есть приятные моменты - типа того эпизода с осадой, - и всякие исторические штуки. Плюс ко всему, оно еще очень симпатично написано - непафосно, с юмором, и вообще напоминает более серьезную версию Громыко. А еще во второй части там очень сложные и прекрасные отношения между героями - с одной стороны, комплекс вины, с другой - недопрощенное предательство и угрызения по этому поводу, а к этому всему примешивается и озлобленность, и симпатия, и признательность, и это болезненно искрит в каждом диалоге. И все страдают. Как мы любим ^_^

Но ведь обычно речь о таком не идёт. Более-менее обычные подростки, которые могли бы найти другой путь в жизни, более-менее обычные города, где и без самопожертвования, героизма и сражений можно жить нормально.

Ну вот да, явно ведь можно не затаскивать малолетних дебилов на свой путь камикадзе, благо все остальные пути пока функционируют -_-

Так вот, он бы точно не позволил рядом подростку ошиваться и лезть в опасные места. Во все опасные места он лезет самостоятельно.

Ну вот он молодец, в отличие от некоторых...

Охоссподя.=_= Ну кросавчег, что ещё сказать. =_=

Герой нашего времени

[Zweelee]

faulpelz, А вот это уже интересно Оо

Охха. Я начала читать личную линейку Тима Дрейка. Вапще, он раньше фигурировал как Робин в бэтменовской линейке, потом - как лидер команды молодых героев в линейке про команду (и продолжает быть в таком качестве в постребуте), но вот тут конкретно про него двадцать шесть глав. Начало уже выглядит вырванным из контекста - Бэтмен мёртв, вернее, все верят, что он мёртв, Дик занимает его место, предлагает Тиму напарничество на равных, но тот в глубоком отрицании и не верит, что Брюс реально умер. Крыша у пацана уже немного подвинута, надо сказать. Из небольших флэшбеков известно, что он, пытаясь справиться с каким-то психованным пацаном с суперсилами, попросил придти его родителей, а родители притащили своих двух других детей в надежде, что тот вспомнит родственников, умилится и успокоится. Агащас. Дети погибли. Тим винит себя, имхо, зря - он не виноват, что родители долбоёбы; но хз, как именно всё это выглядело, может он и мог что-то там сделать или предотвратить, не знаю. Кроме того, он винит себя в том, что поверил Джейсону, которого засадили в тюрьму до этого, и помог ему бежать. А Джейсон Тима предал, надругался над ним (к счастью, не в том самом смысле), переоделся Бэтменом и кроваво выкосил несколько десятков людей. Правда, не было сказано, невинных или всё-таки преступников, надо будет выяснить точнее.

Теперь Тим шастает по всему миру в поисках Брюса, и его периодически перемыкает - он то в ступор впадает и смотрит в одну точку час-другой, то скукоживается у стенки в каком-нибудь сортире в обнимку с унитазом и начинает о чём-то думать, но его то швыряет бессвязно от одной мысли к другой, то заедает на одних и тех же фразах; ну или пытается делать дело, но прямо посреди всякого акшона его периодически опять расфокусирует, он ошибается, и случаются всякие проблемы. А ищщо он переоделся в чёрное с красным и считает, что это символично, потому что он "crosses the line Robin would never cross" и "Batman never compromises, neither Robin does. Now I'm doing nothing but compromise", а весь мир превратился в "nothing more than shades of grey", хотя раньше всё было "crystal clear", и он хочет, чтобы это вернулось (добро пожаловать в реальный мир, чувак)

Ах да, а ещё у него паранойя и обида на весь мир. Он считает, что его все оставили и предали, и что он теперь один, совершенно один, несмотря на то, его десяток человек пытается вызвонить, а он всё сбрасывает и все сообщения удаляет, и то Дик, то Бэтгёрл, то друг по команде пытались и пытаются с ним поговорить, иногда не по одному разу пытаются, а он обзывается и всех посылает.

Почитай-почитай, хорошая весчь. Серия называется "Конгрегация".

Ммм, звучит интересно. ^_^ И похоже по описанию на серию "Страж" Пехова (которая, кстати, мне очень понравилась - больше всего, что он написал; серия про Гаррета была увлекательна, но тут другой уровень качества). Уже скинула себе на мобильный, буду приобщаться, когда отлипну от комиксов немного.

[faulpelz]

" Кроме того, он винит себя в том, что поверил Джейсону, которого засадили в тюрьму до этого, и помог ему бежать. А Джейсон Тима предал, надругался над ним (к счастью, не в том самом смысле), переоделся Бэтменом и кроваво выкосил несколько десятков людей. "
Воу О_о мне кажется, или я что-то пропустила в истории Джейсона? хотя, блин, это
был бы вполне закономерный итог, учитывая набирающую обороты тягу вершить правосудие.
А какие вообще события после воскрешения присутствуют в этой версии?
А Тим по описанию вырисовывается довольно странным чуваком. Там не объясняется, что именно так вдарило ему по мозгам, что его до сих пор плющит?

"Batman never compromises, neither Robin does"
Эм. А сдавать преступников властям - это вообще ни разу не компромисс -_-

"Он считает, что его все оставили и предали, и что он теперь один, совершенно один, несмотря на то, его десяток человек пытается вызвонить, а он всё сбрасывает и все сообщения удаляет"
Ну, это как раз нормальная подростковая психология, чо

" И похоже по описанию на серию "Страж" Пехова"
Давно уже собираюсь приобщиться, все как-то руки не доходят -_-

[Zweelee]

faulpelz, А какие вообще события после воскрешения присутствуют в этой версии?

Хм. Я вот ещё далекоооо не всё видела своими глазами, но читала пересказы. Ещё я читала пересказы того, что я видела своими глазами, и иногда они были несколько неточны. =_= Так что не знаю насчёт того, да и некоторые моменты мне кажутся лютым ООСом и бредом - например, в одной из арок, написанной каким-то там чуваком, он берёт себе сайдкика. Джей. Берёт сайдкика. Wut. Это он-то, который искренне бунтовал против всего явления сайдкикерства в целом? Кхм.

Ну, имеем тем не менее примерно такое:

Сперва детство и годы сайдкикерства. ИМХО, представляет собой интерес только в постребуте, потому что в доребуте об этом писали в такие дремучие давние годы, что особо придавать значения не стоит (а ещё на нём не было штанов, ога). Варианты детства разные, в постребуте - мать-наркоманка и мудак отец, который женился по залёту и люто ненавидел и жену, и ребёнка, и вроде как даже бил. Ещё он был каким-то там мелким бандюком, и Джей всё надеялся, что его прибьют на одной из разборок. Однажды его мечта вроде как сбывается. Так что ему теперь уже самому приходится тащить по жизни и себя, и мать. Потом в дело вступает Джокер, и вот матери у Джея тоже больше нет, а ещё его избивают до бессознанки за очередную кражу. Добрый доктор его подбирает, но Джею не хочется оставаться под присмотром, и поугрызавшись некоторое время совестью, он крадёт лекарства, которые должны были пойти на его лечение, и собирается дать дёру, но тут появляется Бэтмен и каг бэ вот. А стоит ранам поджить, ставит пацана перед фактом, что он теперь новый Робин. Congratulations.

Само сайдкикерство - всё довольно банально, хотя есть пара интересных моментов. Например, если не ошибаюсь, история насильника, которого уже один раз посадили в тюрьму, он из неё вышел и продолжил своё дело, а девушка, которую он изнасиловал уже третий вроде бы раз, повесилась. Джей прибыл на место событий раньше, прикинул ситуацию... Бэтмен приходит, а насильник на пару десятков этажей ниже лежит на асфальте в кровавую лепёшку, а Джей на карнизе, и физиономия покаянная: поскользнулся тот, типа. И вот правда это или нет - неизвестно, ноааа... ну, сама понимаешь.

А ищщо там сутенёр был, который хотел зарубить одну из работавших на него "ночных бабочек", а Джей его остановил ваще, публичный дом - отличное место для времяпровождения детей лет 13, или сколько ему там было тогда. Не убил, но... слишком радикально, на взгляд Брюса, остановил. За что и был подвергнут нотации и всякому такому, но совесть от этого у него вроде как не зачесалась, ибо он был вполне уверен, что прав.

Ну, потом ты в курсе, Джокер поразвлёкся до смерти Джея, Брюс ушёл в глубокую депрессию и стал жоссче, всё такое. Потом идут "Потерянные дни", о которых я писала. ИМХО, канонище. Особенно если учесть, что они прекрасно вписываются и в доребут, и в постребут. Ну, там понятно - выгребся из гроба, искупан в Ямах Лазаря, переспал в качестве брюсозаменителя с дочкой Ра'с аль Гула, чтоб ему икалось, сукину сыну, пытался убить Бэтмена, не убил, пытался убить Джокера, не убил, шастал по всяким мастерам оружия, ядов, взрывчатки и убивательного прочего, причём половину попутно угробил за моральное уродство. Потом противостояние с Бэтменом идейное и с Джокером под мышкой, вроде бы в доребуте повторяет то, что я уже описывала в посте про Under the Red Hood, в постребуте не уверена, что так - там ещё вроде бы Дик вмешался. Джей обиделся и стал missing in action.

Там он успел возглавить преступный синдикат и начать гробить его изнутри, выкрасть сайдкика Зелёной Стрелы и провести с ним серьёзный разговор на тему того, что весь институт сайдкикерства - это одна большая хрень и лажа, и что герои какие-то хреновые герои, если хотят от пацанов или девчонок, чтобы те служили им на подхвате и лезли вместе с ними в опасные места. Сии крамольные речи сайдкика ЗС не смутили, и он (она, вернее; на тот момент у ЗС была девочка) Джея послал и ушёл обратно сайдкикерствовать. Обломанный Джей продолжает шастать и лезть туда, куда считает нужным себя приложить, а считает нужным он себя приложить к Тиму. Понапредъявлял претензий, попутно хорошенько попинав до бессознанки- оооо, Тим может быть бесячим, с его собачьей, совершенно фанатичной преданностью Брюсу. Засим Джей откланялся и пошёл дальше выносить преступников. Причём потихоньку скатился до того, что убил даже парочку полицейских, которые мешали ему вычищать улицы от местного криминалитета. Бэтмена это, разумеется, аж никак не порадовало, так что спустя какое-то время он благополучно запихнул Джея в тюрьму по своему обыкновению. Джей там сидел-сидел, копил обиду, а потом сладкими речами совратил уже покоцанного им Тима отпустить няшку. Тим повёлся, будучи наивным добросердечным идеалистом, а Джей сделал муахахаха и попёр мстить, с того же Тима и начав. Проткнув пацана острым предметом. Джей не успокоился и потащился доколёбываться до Дика с Брюсом. Что характерно - успешно. Попыткам Дика перетащить его на светлую сторону силы печеньками и братскими объятиями Джей угрюмо не поддался и Брюса вроде как прибил. А потом пафосно свалился с поезда в типа расщелину или как-то так.

Но, как известно, убиенные и недоубиенные сайдкики возвращаются, и через некоторое время он объявился в костюме Бэтмена и с двумя пистолетами, бескомпромиссно вынося преступников вперёд ногами. Дик как раз сам подменял Бэтмена, и у них опять вроде как стычка случилась, но не смертельная ни для одной из сторон. После чего Джей таки отказывается от костюма Бэтмена и дальше идёт вершить кровавую-прекровавую справедливость. Попутно - ололо - внезапно оказываясь рыжим и сообщив, что вообще-то рыжим он был всегда, только Брюс его заставлял краситься. Чтобы на Дика был похож. Бэтмена тем временем возвращают в мир живых - в первую очередь, благодаря Тиму, который ради этого почти весь мир объехал; у бэтсемейства щастье-радость, особенно у того же Тима, который хвостом бы извилялся, если бы хвост у него был, а Джей где-то там шастает, чуть внезапно не оказавшись в компашке людей, которые будут monitor the Monitors да, так и написано. Мониторы - такие чувачки внеземные, которые за всей мультивселенной наблюдают, и видать, коррупция добралась и до них. Но Джей в итоге в компании людей, мониторящих Мониторов, не осел - ввиду прогрессирующей дерьмовости характера. И в итоге шастал, мечтая разоблачить в прямом и переносном смысле Бэтмена и теперешнего Робина перед камерами - и пусть народ звонит на горячие номера и решает их судьбу. Такой иронический кивок в сторону истории смерти самого Джея, из которого точно так же после избиения перед взрывом сделали акцию "поучаствуй в судьбе персонажа". Когда-то авторам это показалось хорошей идеей, особенно если учесть, что Джея-то изначально в качестве Робина мало кто любил.

Ну, в постребуте почти всё из этого так или иначе стёрли. И кстати, отношения с Тимом у Джея там очень даже тёплые внезапно. Если какие-то разногласия и есть, то явно в прошлом. С Диком да, с Диком цапался - только перья летели. Но во-первых, потому что Дик позволить гробить Бэтмена младшему не мог, а тому хотелось. Во-вторых, из-за идейных разногласий. Но вот реально какой-то прям серьёзной нэнависти или чего-то такого не было. Дик, по-моему, ненавидеть аще не умеет - разве что Джокера, и то не знаю. И при этом его самого ненавидеть ну очень сложно. Так что цапались-то они цапались, но без особой к этому страсти, а потом вообще вполне даже помирились. Флафф и милота.

[Zweelee]

faulpelz, А Тим по описанию вырисовывается довольно странным чуваком. Там не объясняется, что именно так вдарило ему по мозгам, что его до сих пор плющит?

Тим апще очень странный чувак.
Я была к нему настроена заранее с огромнейшей симпатией, надо сказать. Ну то есть, я видела Джея уже, и видела Дика - они очень разные, но оба вызвали у меня просто неебическое уважение. Даже при том, что Дик вроде как гуд гай, не убивающий преступников, и всё такое - но он совершенно не такой, как Бэтмен. У меня на него ни разу фэйспалма не было вообще, только уважение и восхищение. И вот к Дэмиену после того, как увидела его в комиксах, стала очень положительно относиться. По полнометражке он мне не понравился, с этими всеми сёнен-замашками и общей ассхольностью, и вот в комиксах он тоже задница ещё та - но тоже чувак уважение вызывает. И симпатию.
А Тим... нунизнаю. У меня на него фэйспалм как раз-таки был, и не раз.

С ним ваще как-то всё плохо. Он тоже проникся бэтменовским "не убий преступника", но у него это вбито не как основанное решение, что ли, а вот тупо потому что "так сказал Брюс, значит так нада". И вот возьмём Дика, который тоже вроде как не убивает - Дик, в отличие от, умеет брать на себя ответственность и нести её. А Тим - только вину. Вот будет происходить всякая хрень, умирать люди - он себя начнёт жрать заживо, пытаться всё контролировать, фэйлиться в этом, сутками не спать, мучиться, ехать крышей, ехать крышей ещё сильнее... но ни черта не сделает, чтобы этому всему реально положить конец. Потому что "Бэтмен и Робин не убивают". Ни аргументов, ни черта. Вот хоть кол на голове теши. При том, что он гораздо более чувствителен, чем закуклившийся Брюс, он вообще комок нервов ходячий. Понятно, что это всё явно приведёт скоро к лютейшему срыву, который скорее всего кончится плохо в первую очередь для самого Тима, и сигнальчики уже есть - крыша едет потихоньку.
Кстати, справедливости ради стоит сказать, Бэтмен брать его не хотел. Он после потери Джея горевал и жестоко пинал преступников. Но Тим же у нас - болящая душа, так что запереживал за дядю Бэтмена, сердце которого разбито потерей прошлого сайдкика, вычислил личность его и Найтвинга - и пришёл шантажировать: дяденька, ну вазьмииите меня в Робины, или все узнают, кто вы (ну, как я поняла). Потому что у вас глаза грустные, я же виижу, что вам Робин нужен ~
Ну, дяденька Бэтмен посопротивлялся и сдался.

А причины ехать крышей у Тима были вполне весомые. У него как раз недавно родителей убили (я так понимаю, робинствовать начинал он отнюдь не сиротинушкой). А потом хадащ - в одном из его планов умерли двое детей. Так-то он не собирался их привлекать, родители оных детей их притащили, но каг бэ вот так. А потом несколько мальчиков его возраста убил преступник один, когда вычислял, ху из Робин, и выпиливал подходящих под описание. А потом Джея выпустил, а тот два раза поиздевался, перебил кучу народа и Бэтмена до кучи. А уж это ащее... Потому что у Тима к Бэтмену любовь-почитание-обожание, как ни у кого из Робинов больше, он ему в рот заглядывал и восхищался, всей душой служил и телом, а тут по его вине кумира убили. Ну и кхм... мягко говоря, почва под ногами у пацана пошатнулась. Ну и крыша туда же. Особенно когда стало выясняться, что его не требующая аргументации вера в постулаты (с) Бэтмен как-то к реальной жизни фиговато приспособлена. А он цепляется и будет цепляться.

Кстати, насчёт "мы не убиваем преступников" и аргументации. Ни от Тима, ни от Бэтмена собсна, я пока никакой не видела. Конечно, я ещё мало знаю, надо больше почитать, но моменты, когда применялось это - видела, а аргументацию - нет.
А вот насчёт Дика... я читала тут фик с взаимодействием Дика и Джея, и их идейным спором. Собсна, аргументы Джея практически слово в слово могут быть найдены в каноне. А Дик со своей стороны привёл такой: если Бэтмен начнёт убивать преступников, то полиция, мировое сообщество и другие супергерои будут считать его преступником, и сотрудничеству любому настанет конец. Он будет объявлен вне закона, и на него откроется охота, и его быстро запихнут за решётку. И после этого он уже не сможет сделать аще ничего, даже того, что делает сейчас.
Если судить по тому, как точно автор соблюдал фразы Джея, можно предположить, что и Дик в каноне такое говорил. А это уже не "нельзя потому что нельзя". Это уже обоснование, это уже аргумент. Насколько жизнеспособный - надо подумать, но аргумент же. Дик умница, на самом деле.

А Тим умница очень избирательно. Только сделает или скажет что-то, что заслуживает уважения - сам же потом и испортит.

Описываю для понятности ситуацию:

Бэтмен мёртв/немёртв/away, короче.
Дик носит костюм Бэтмена, Дэмиен - сын Бэтмена - ошивается рядом с ним. Дик присматривает, чтобы Дэмиен случайно кого-нибудь не пришиб от чрезмерного усердия, Дэмиен колючится, но в целом к Дику всей душой. Зато с Тимом у них взаимный рррр.
Тим в качестве Красного Робина шастает по городу и мутит планы по искоренению преступности.
Дика как нового Бэтмена вызывает Лига Справедливости, он тоже away, в общем. Тим с Дэмиеном идут патрулировать город, говоря друг другу гадости. Дэмиен колючит Тима вдоль и поперёк, тот преуничижительнейше огрызается. В итоге дерутся, Тим ломает Дэмиену нос, они друг друга хорошо так отделывают в котлету... тут возвращается Дик и видит прискорбную картину: два его подопечных мутузят друг друга и только чуть не убить пытаются.
Он растаскивает их и интересуется, фигли это они тут творят, пока его нет. Дэмиен, придерживая нос, топает к компьютеру и возмущённо делится открытием: он взломал систему и выяснил, что у Тима есть секретный список угроз, которые надо контролировать и если что обезвредить, и туда входят далеко не только преступники, но и он сам.
Тим разводит руками типа: нуачо ты хошь. Тебя вообще чуть ли не в пробирке вырастили, у тебя уже вместо крови по сосудам дрянь химическая течёт, которой тебя накачивали, тебя биологически приспосабливали, чтобы быть убийцей, в психике от души поковырялись - да у тебя вообще в голове чёрт знает что творится, и что туда взбредёт, неизвестно. Давно уже, наверное, крышей поехал, кровожадный ты маньяк, и быть рядом с тобой - всё равно, что на часовой бомбе сидеть, которая хз когда рванёт. И хошь сказать, за тобой приглядывать не надо?
Дэмиен выглядит злющим и раненным в самое сердце одновременно, отвечает что-то вроде: Да блять, как будто я сам не знаю! Да каждый день мне приходится с такими вещами и побочными эффектами дело иметь, о которых ты, придурок, вообще никакого понятия не имеешь, но я пытаюсь... а, кому я это говорю, всё равно не поймёшь, да пошёл ты.
Ну, Дик Дэмиена с помощью Альфреда аккуратненько выпроваживает, и интересуется уже у Тима конкретно, какого, собсна, чёрта. Тим отвечает, что нувотжеж, биология-химия-НЛП, как можно быть с таким под боком и не держать ухо востро. И Дик дурак, если этого не понимает.
На что Дик отвечает, что вообще-то он понимает, но разве ж не видно, что пацану кровь из носу нужно принятие и поддержка, а Тим ведёт себя... вот так. Ведь мог же поставить на систему нормальную защиту, а не такую, которую тот расколол нефиг делать.
А Тим... Ну Тим возьми и ляпни: ой да лааадно... я не думал, что гомункула будет заботить, что там в компьютере. И уж тем более я не думал, что его это прям так зацепит, если он всё обнаружит.

Ну красавец. По башке его треснуть хотелось. =_=

[Zweelee]

faulpelz, Давно уже собираюсь приобщиться, все как-то руки не доходят -_-

Почитай-почитай, он клёвый, как по мне.

А я вот Конгрегацию читаю. Дыааа, я гораздо быстрее читаю посоветованное, если оно художественное.

Начала читать с небольшой отдельной истории, которая ещё до первой книги - что-то вроде пьесы, как вроде сам автор это определила. "Ради всего святого" называется. Первое, на что обратила внимание - очень классным языком написано. Автор его явно чувствует, и ритм, и мелодику, и ваще. Вот как-то прилипла, как завороженная, и не отлипла до самого конца. А в конце было такое, от чего все мысли перехватило, и осталось только "вау". Потому что нунизнаю, ооочень редко показывается точка зрения человека, который борется ЗА систему, и более того, показано, что она реально необходима. Да, она жестока и безжалостна, иногда кажется, что негуманна и перегибает в этом палку - но, тем не менее, она необходима. И необходима именно в таком виде. И служить ей - не сахар, но кому-то нужно этим заниматься.
Вот я про это видела разве что в аниме "Из Нового Света", там отлично, имхо, тема раскрыта (если с правильными субтитрами смотреть). Да ещё на примере как раз того, как ограничивать людей со сверхспособностями, чтобы избежать тотального пиздеца и смертоубийства - ведь достаточно одному такому со сверхспособностями захотеть или просто выйти из себя - жертвы будут исчисляться десятками, если не больше. И вот там как раз ГГ начинают по одну сторону системы и заканчивают по другую - как тот самый малефик-инквизитор, о котором шла речь в "Ради всего святого".

А сама серия очень здоровская. Написана увлекательным и очень годным языком, темы, опять же, очень интересные поднимаются... И как детектив, кстати, отлично. Я сейчас вот вторую книгу начала. И да, очень интересное взаимодействие между героями, как ты и говорила. *_* В общем, пока очень нравится. Так что спасибо за совет! *_*
А на "Стража", кстати, реально похоже.

[faulpelz]

Ну наааадо же, как все интересно Оо
"например, в одной из арок, написанной каким-то там чуваком, он берёт себе сайдкика."
Кгм, ну да, пришел новый автор - нафиг все, что выстраивали старые.

"А стоит ранам поджить, ставит пацана перед фактом, что он теперь новый Робин. Congratulations. "
Ну круто, чо. А мнение парня по этому поводу вообще не рассматривалось?

"И вот правда это или нет - неизвестно, ноааа... ну, сама понимаешь. "
Ну вообще да, похоже, первые звоночки звенели уже тогда. Не на пустом же месте выросла теория неисправимых преступников. Уже будучи сайдкиком имел свои взгляды по поводу - этот поскользнулся, того радикально остановили...

"переспал в качестве брюсозаменителя с дочкой Ра'с аль Гула, чтоб ему икалось, сукину сыну"
А что он такое сделал?)

"Такой иронический кивок в сторону истории смерти самого Джея, из которого точно так же после избиения перед взрывом сделали акцию "поучаствуй в судьбе персонажа"
Да уж, есть над чем иронизировать :/ это даже циничнее, чем сидеть на фанатских форумах и корректировать ход событий под симпатии масс.

" И кстати, отношения с Тимом у Джея там очень даже тёплые внезапно."
Воистину внезапно Оо с другой стороны, если не делать его маньяком - почему нет.

"Дик, в отличие от, умеет брать на себя ответственность и нести её. А Тим - только вину"
Это ж вообще психологический звездец == особенно для чувствительного чувака. Те хоть берут на себя инициативу и в этом находят какую-то разрядку, а ему остается только мариноваться в своей вине. Реально ничем хорошим не кончится.

"А причины ехать крышей у Тима были вполне весомые. "
Ну если так посмотреть - то очень даже Оо эх, тяжела и безрадостна геройская судьба. А уж у сайдкиков и вовсе безысходность, один другого краше.(

" если Бэтмен начнёт убивать преступников, то полиция, мировое сообщество и другие супергерои будут считать его преступником, и сотрудничеству любому настанет конец."
Ну это да, наконец нормальный аргумент. Хотя следование этому принципу не оправдывает ситуации с Джокером. Если только из соображений "сорвешься один раз - уже не остановишься". Но опять же, можно было бы и взять на себя этот риск, зная, что жертвы будут в любом случае.
Но Дик получает поощрительную печеньку уже за попытку хоть какого-то обоснуя.)))

"ой да лааадно... я не думал, что гомункула будет заботить, что там в компьютере. И уж тем более я не думал, что его это прям так зацепит, если он всё обнаружит. "
ну да, действительно. Даже не знаю, что тут сказать - такому счастливому искреннему ignorance и возразить-то как-то нечего. Он ведь, насколько я понимаю, даже не со зла, а совершенно искренне так считает...
А почему Дэмиена в пробирке выращивали? Оо это как-то связано с умением вытаскивать руки через ножи?

"И как детектив, кстати, отлично. Я сейчас вот вторую книгу начала."
Такими темпами ты меня быстро обгонишь - я в последнее время читаю настолько урывками, что сейчас только в начале третьей книги - причем "Ради всего святого" не брала
Детективная закваска там вообще на уровне, потому что достаточно часто я могу вычислить, кто, когда и зачем убил, а тут стоит обзавестись какой-нибудь неопровержимой теорией - и бац, кто-то из героев ее немедленно озвучивает. И предсказать повороты сюжета зачастую просто невозможно.)

И мне очень нравится Курт, потому что он такой логик с этикой где-то на уровне табуретки, что просто смотрю и умиляюсь. Особенно во второй книге, которая таки прекрасна, хотя где-то с середины это было одно сплошное "ДА ЧТО Ж ТЫ БЛЯТЬ ТАКОЕ ТВОРИШЬ-ТО".

спойлер

Тем отраднее развязка в духе "Ах ты моя отмороженная логичная радость". Правда, теперь я его боюсь.

"ооочень редко показывается точка зрения человека, который борется ЗА систему, и более того, показано, что она реально необходима."
Да-да-да. В нашей культуре как-то изначально заложены приоритеты, что за систему - уроды и корыстолюбцы, а настоящие герои идут против.

"Вот я про это видела разве что в аниме "Из Нового Света"
Надо взять на заметку. А какие субтитры "правильные", на всякий случай?

[Zweelee]

faulpelz, Ну круто, чо. А мнение парня по этому поводу вообще не рассматривалось?

В общем и целом, да. Бэтмен привёл его к себе домой, посадил перед собой, рассказал всю свою историю и сообщил, что на данный момент место Робина вакантно и он ждёт от Джея, что тот его займёт. Надо сказать, что тот особо не сопротивлялся, правда сразу предупредил: "не знаю, что из этого получится, не обессудьте, если сфэйлюсь". Если бы он наотрез отказался, то я думаю, на него не давили бы - но инициатива всё-таки шла именно от Бэтмена.

А что он такое сделал?)

Ра'с аль Гул - это такой типа гениальный чувак, которому уже несколько сот лет, у которого в подвале Яма Лазаря, куда он периодически погружается и омолаживается, и который руководит Лигой Ассасинов - древним орденом чуваков, натренированных до упора для того, чтобы убивать. А ещё у него огого амбиции. И когда он появляется в сюжете, сюжет катится в какой-то сёнен и хрень. Вот помнишь, я разорялась про ту арку из новой серии про Джея, где Яма Зла и прочая фигня? Во-о-от! Там как раз Ра'с аль Гул и вылез! И в "Сыне Бэтмена" половина фигни - именно по вине Ра'с аль Гула (другая половина - по вине непосредственно Бэтмена). Он портит сюжеты, скотина, вот за это я его и не люблю.

Воистину внезапно Оо с другой стороны, если не делать его маньяком - почему нет.

А ещё в постребуте Тим почти не был сайдкиком Бэтмена, так, потусовался некоторое время рядом из-за собственной самонадеянности, а потом ушёл в свободное плавание. (Он практически навязался Бэтмену, а тот его всячески пытался отпихнуть; потом Тим решил поиграться в Робин Гуда и спереть много-много денег у преступных синдикатов и перевести на счета бедных. Ну, его отследили и пришли убивать, причём не только его, но и родителей. Чуть не прибили, но Бэт вовремя появился. Родителей пришлось далеко-далеко запрятать по программе охраны свидетелей, чтобы из-за сынка ещё чего нехорошего не произошло, а Тима - взять под присмотр, чтоб ещё какой фигни не натворил. Причём это всё, похоже, было Тимом рассчитано, чтобы добиться своей цели и поста Робина. Да, даже угроза родителям. Перед его эпичностью меркнет даже эпичность Брюса, похоже).

Так что делить Тиму с Джеем, по сути, вообще нечего. И, возможно, он там не настолько отличается взглядами от Джея, как отличался в доребуте, и дальше я объясню почему.

Те хоть берут на себя инициативу и в этом находят какую-то разрядку, а ему остается только мариноваться в своей вине. Реально ничем хорошим не кончится.

Ооо. Я дочитала доребутного "Красного Робина", и сейчас могу сказать - чувак справился. Причём такое к концу стал выдавать, что мне оставалось только челюстью хлопать. Причём у меня возникло ощущение, что он не особо-то из-за вины двигался крышей, по крайней мере, не то чтоб из-за понимания, что из-за него вот люди померли. Скорее из-за того, что он пытался всё контролировать, и сфэйлился, и сфэйлился следованию этическим нормам, которым пытался следовать. Вот он мне по описанию касался таким этическим сочувственным мальчиком изначально (ну как же, пожалел дяденьку Брюса, захотел утешить собой и дать ему Робина) - агащас! С пониманием других людей у него как-то вообще преужасно. "Даже не знаю, что тут сказать - такому счастливому искреннему ignorance и возразить-то как-то нечего. Он ведь, насколько я понимаю, даже не со зла, а совершенно искренне так считает..." Вот да - это совершенно искреннее непонимание людей и отсутствие эмпатии даже в зачаточном состоянии, похоже. Он там постоянно такой. Только и делает, что оперирует информацией, что-то там просчитывает, а как только дело доходит до человеческого фактора или этических заморочек - всё, он теряется, он пытается цепляться за то, что где-то там от кого-то слышал, что оно правильное, но у него не выходит, потому что он этого просто не ощущает. Поэтому у него вечно состояние стресса, и когда его пытаются вытащить в этическую сферу, где он просто не могёт ориентироваться, он начинает дёргаться.
Там ещё, например, пришлось сказать близкой знакомой (человеку, которая к нему питала романтические чувства, кстати), что её отец мёртв - потому что он должен был быть мёртв для всей общественности, чтобы до него не добрались преступники. Эмоций по этому поводу - практически ноль. Просто "это надо сделать" - галочка напротив пункта списка. Потом, спустя какое-то время, выясняется, что он ей врал, и она снова на эмоциях, даёт пощёчину... а у него мысли типа: "Хм. Ну, если так подумать, у её реакции есть основания. Наверное".

И кстати последние пару глав были просто вах, я прям даже не ожидала. Как раз именно по теме "убивать-не убивать".

Началось всё с того, что Тим, вскрывая мировой заговор, докопался до какого-то древнего человека/существа, который, как оказалось, cтоял за кипишем, охватившим в последнее время преступный мир. Он инициировал эскалацию конфликтов между различными преступными сообществами, в результате разборок которых погибло некоторое количество мирного населения. Но, как выяснилось, он преследовал благие цели. Потому что из-за того, что противостояние вылилось в открытую фазу, появилась возможность вскрыть эти закрытые сообщества, выяснить, кто туда входит, позволить полиции и супергероям кого-то арестовать, да и множество преступников были перебиты друг другом. Короче, много грязи было вычищено.

Тима это, надо сказать, к тому времени даже не очень шокировало (хотя в начале сюжета у него точно был бы сдвиг по фазе, услышь он такое). Он вопросил что-то вроде: но как ты мог, ведь из-за этого умерли люди? Ну, тот ему и ответил, что да, жертвы были, но в результате удалось избавиться от стольких преступников и убийц, что это целиком окупает. И что Тиму всего семнадцать, но он уже умный парень, и постепенно начинает понимать, что к чему в этом мире. А что он будет думать через год, через два, через пять, через десять? А сам-то "стратег" жил сотни лет. Разумеется, он оперирует совершенно с другой позиции, чем Тим. И, скорее всего, и к Тиму со временем это придёт.

Ну, Тим получает кучу пищи для размышления, усиленно думает и в итоге решает, что возможно, тот был прав.
И тут сбегает из тюрьмы преступник, который убил отца Тима. Тим, видимо, вспоминает джеевские заветы... И решает, что преступнику дальше жить нельзя. Но поскольку у него ещё слишком сильны вбитые Бэтменом установки, он делает всё, чтобы обмануть совесть, которая орёт, что убивать низзя. Он выстраивает аццкую многоходовку вокруг преступника, сделав так, чтобы тот сам привёл себя к смерти - но только в том случае, если на каждом этапе совершит бесчестный и преступный выбор. Если хотя бы один раз он выберет не преступать закон, то он свернёт с этого рокового пути. И в конце всего, если все выборы окажутся дурными, то он будет убит руками другого преступника (по собственной воле того преступника).

Ну, и вот Тим наблюдает, как тот убийца проходит каждый этап, каждый раз всё дальше и дальше попадая в ловушку. Постоянно твердит себе, что "это не моя вина, это его вина, потому что он совершает выбор, я дал ему тысячу возможностей спастись". Но тот доходит до самого конца, другой преступник готов его убить...

И тут Тима внезапно осеняет, что убивать чужими руками плохо, и он должен это сделать сам, и сам принять ответственность за это. (вау. Конечно, в данном случае, это немного бредово, потому что того второго преступника никто не заставлял бы убить, в том числе, Тим. Но всё равно - вау) Ну, вытаскивает его из-под пистолета и пытается убить. Получается у него плохо, но он честно пытается. В результате этого раненный преступник валится с крыши и ухмыляется на прощание, что типа "пацан, я же знаю, что у тебя яиц не хватит, чтобы позволить мне упасть и разбиться". Тим читает-читает мантру "это не я, я не при чём, он сам подскользнулся, моей вины тут нет, просто пусть падает, без него мир будет лучше"...

Но, в итоге, разбиться всё-таки не даёт и препровождает в тюрьму. Причём откровенно видно, что собой он недоволен, и не чувствует, что совершил правильный выбор. Тут появляется Бэтмен и выговаривает ему на тему, какого чёрта тот пытался его убить; в конце сделал правильный выбор, спасши убийцу, но до этого чуть не пересёк черту. Тим очень язвительно как-то хмыкает что-то насчёт: ага, правильный, конечно. Спасти убийцу отца и ещё кучи людей - ну очень правильно.
Бэтмен предостерегает Тима, что сегодня он совершил правильный выбор, но неизвестно, что решил бы завтра.
Ну, а Тим сообщает, что все его воззрения о том, что правильно и что неправильно, шли от отца и от Бэтмена, да... но всё-таки он не Бэтмен. И его теперешние мысли - это нечто большее, чем то, чему его учили.

Бэтмен хмуро-прехмуро оставляет его, видимо, прокручивая в голове, что его воспитанник выходит из-под контроля и надо теперь за ним глаз да глаз, а Тим остаётся. И думает, что действительно, он пока не знает, какой выбор совершил бы завтра. Но что теперь, в отличие от времён с прежним мировоззрением, возможны варианты.

И чорд, вот я бы прям почитала дальше. Причём именно от этих авторов - сценарист, похоже, знает своё дело (развитие характера - налицо, однако!), а рисовка этого художника мне жутко симпатична. Интересно, во что это всё бы вылилось. Наверное, из Тима получился бы отличный стратег, который не замнётся совершить меньшее зло, чтобы предотвратить большее, если бы дальше всё пошло таким путём. Но случился ребут.
А что там в постребуте, я пока плохо знаю, только начала.

[Zweelee]

faulpelz,
А почему Дэмиена в пробирке выращивали? Оо это как-то связано с умением вытаскивать руки через ножи?

Дык. Дэмиен - внук того самого Ра'c аль Гула, о котором я уже так нелестно отзывалась. Ну, и дед его собирался сделать наследником всей своей ассасинской империи и в идеале вообще посадить на место человека, который будет дёргать ниточки политических сил по всему миру. А наследник должен быть достойным, разумеется. Поэтому его, кажется, начали модифицировать и тренировать уже в утробе. Чтобы у него и тело было баффнутное по всем параметрам, и интеллект овер 200 IQ. И воспитывали его соответственно, внедряя безжалостность, умение расчётливо жертвовать людьми и прочее, и прочее. И специально натренировывали убивать.
Детство? Какое детство?

Разумеется, характер у пацана просто кошмарный. Из всех людей, которым доводилось с ним общаться, убить его после первой же минуты знакомства не хотелось бы только Дику, по-моему. И то, только потому что Дик - это Дик.

Детективная закваска там вообще на уровне, потому что достаточно часто я могу вычислить, кто, когда и зачем убил, а тут стоит обзавестись какой-нибудь неопровержимой теорией - и бац, кто-то из героев ее немедленно озвучивает.

Это да, это кайф. А то вечно бывает в детективах (и не только детективах), когда видишь что-то очевидное, вроде бы, а персонажи этого в упор не замечают, и хочется их потрясти и возопить: ну неужели вы этого не видите? ну подумайте уже мозгом!
А тут с этим всё отлично. А если персонаж чего-то не замечает, то этому есть объяснение - например, что он предпочитает не замечать. Как, например, в случае с графиней, которая могла быть замешана в убийстве студента.

Особенно во второй книге, которая таки прекрасна, хотя где-то с середины это было одно сплошное "ДА ЧТО Ж ТЫ БЛЯТЬ ТАКОЕ ТВОРИШЬ-ТО".

Ыыы, интересно будет посмотреть. Курт вообще очень и очень, действительно. Приятно понаблюдать за действительно неглупым персонажем, однако

Надо взять на заметку. А какие субтитры "правильные", на всякий случай?

Я даже, наверное, неправильно выразилась. Вообще реально правильных субтитров, кажется, и нету. XD Потому что там реально очень неглупая вещь с серьёзным научным обоснуем, и поэтому там часто бывают объяснения с привлечением какой-либо реально существующей информации. И с улавливанием этого всего фансабберы серьёзно фейлятся. (если честно, в тех сабах, с которых я начинала смотреть, была такая чушь, что мне пришлось пересматривать потом с другими, чтобы хоть отдалённо понять, что к чему). Так что тут скорее - какие будут наименее неправильными. XD

Ну вот я сравнивала все существующие буквально по фразам на больших отрезках сюжета, и в итоге, насколько я помню, остановилась на тех, что Solmir_Mech [Дно. Стрела.]. Там ещё и внутри есть текстовый файл с кучей пояснений и привлечением материала из романа, по которому сделано аниме (дыа, оно сделано по полноценному научно-фантастическому роману, даже не лайт-новелле, как обычно). Так что переводчик, по крайней мере, старался.
Там ещё есть субтитры, которые не совсем безнадёжны, но я не помню какие, а есть такие, которые совсем-совсем плохи. Проблема в том, что почти во всех раздачах аниме раздаётся именно с этими плохими, лол. Наверное, потому что они красиво оформлены. =_= Но я понятия не имею, как из них можно вообще что-то там понять.

[faulpelz]

"Он портит сюжеты, скотина, вот за это я его и не люблю"
Оооо, это просто какой-то принципиально новый тип антагониста хД которого читатели могут искренне ненавидеть вместе с героями.

"Причём это всё, похоже, было Тимом рассчитано, чтобы добиться своей цели и поста Робина. Да, даже угроза родителям. Перед его эпичностью меркнет даже эпичность Брюса, похоже)."
Воистину Оо великий комбинатор просто. Я смотрю, чувак-то весьма и весьма соображает, несмотря на свои бзики.

"Только и делает, что оперирует информацией, что-то там просчитывает, а как только дело доходит до человеческого фактора или этических заморочек - всё, он теряется, он пытается цепляться за то, что где-то там от кого-то слышал, что оно правильное, но у него не выходит, потому что он этого просто не ощущает."
Логики такие логики хД Не знаю, я вот очень симпатизирую таким товарищам - потому что у самой с человеческим фактором не сложилось. Не настолько, конечно, но в достаточной мере, чтобы понимать и сочувствовать)) Ну вот Курт, например, - там вообще интересная история, потому что этика сама по себе у него в зачаточном состоянии; плюс он еще и в силу характера ощутимо жестит - но у него очень хорошо прокачана всякая психология и физиогномика. В итоге то, что нормальные люди чувствуют интуитивно, он очень успешно выводит логически - все, что касается поведения, мотивов и прочей следовательской фигни. Но временами все равно тупит по-страшному. Например, мне очень нравится сцена, где выясняется связь Маргарет с убийствами, и Бруно, хорошо представляя, какой там сейчас должен происходить хаос и пиздец - раз в жизни полюбил, открылся, и тут такая подстава - начинает ее защищать. Подкидывает аргументы в духе "А вдруг это ее служанка", "А вдруг ее подставили", потому что ему-то реально хочется, чтобы так оно и оказалось. И Курт, придурок, на полном серьезе на него наезжает, типа "Агаааа, а с чего это ты так за нее заступаешься? Она тебя тоже околдовала, или какой другой интерес?". Ну блин Или как он его простить не мог полгода. Этик бы давно проникся и оттаял, а этого чисто логически перемкнуло. Он потом в конце логикой же выводит повод для прощения: типа, предательством в полном смысле слова это считать нельзя, поэтому мир-дружба-жвачка.
У Дина точно такая же фигня, кстати (и в данном случае аллюзии на спн актуальны как никогда, потому что чем дальше читаешь - тем больше подозреваешь, что автор смотрел, причем внимательно ). Он там с полсезона не может простить Сэма - притом, что убьется за него в любую минуту и без колебаний. А вот забыть и забить на совершенную пакость не получается, в результате чего страдают оба. -_- Ну вот сложно с этим у логиков, пока сами не переварят и не додумаются - никаким раскаянием не проймешь.

"И думает, что действительно, он пока не знает, какой выбор совершил бы завтра. Но что теперь, в отличие от времён с прежним мировоззрением, возможны варианты."
Действительно многообещающий поворот сюжета Оо жалко, что не довели до конца. Мне кажется, или там все удачные линии рано или поздно обрубаются/ребутятся/отдаются косоруким новым авторам?))

"И воспитывали его соответственно, внедряя безжалостность, умение расчётливо жертвовать людьми и прочее, и прочее. И специально натренировывали убивать. "
Вот для меня всегда большая загадка, откуда такие чуваки в итоге выгребают какие-то зачатки здравомыслия и положительности -_- по идее, насколько я понимаю, такое воспитание - смерть всему живому и дальнейшей корректировке не поддается.

"А если персонаж чего-то не замечает, то этому есть объяснение - например, что он предпочитает не замечать. Как, например, в случае с графиней, которая могла быть замешана в убийстве студента. "
Ты уже дочитала, чем оно кончилось, с графиней-то?)

"Приятно понаблюдать за действительно неглупым персонажем, однако"
Он умница, только его постоянно заносит то в одну, то в другую сторону, и это реально пугает. А еще периодически заносит автора, и из него делают совсем уж Шерлока Холмса в окружении идиотов - вот эта тенденция мне не нравится -_- впрочем, в начале четвертой книги его все больше возят рожей и самолюбием по асфальту, так что все не безнадежно хД

"Потому что там реально очень неглупая вещь с серьёзным научным обоснуем, и поэтому там часто бывают объяснения с привлечением какой-либо реально существующей информации"
Чорт, точно надо заценить. Хоть с какими-нибудь субтитрами хД Если что - буду спрашивать перевод с фансабберского на авторский у тебя

[Zweelee]

faulpelz, Оооо, это просто какой-то принципиально новый тип антагониста хД которого читатели могут искренне ненавидеть вместе с героями.

Ну фпринципе, гадов, которые заставляют страдать любимых героев, более чем есть за что ненавидеть. XD Уй, как я Джокера ненавижу-у-у-у. >_< Но тут действительно, прям какое-то злодейство, которое выходит за рамки сюжетной плоскости, и злодей становится личными врагом читателя. XD

Действительно многообещающий поворот сюжета Оо жалко, что не довели до конца. Мне кажется, или там все удачные линии рано или поздно обрубаются/ребутятся/отдаются косоруким новым авторам?))

Частенько. Но кстати тут, пожалуй, не тот случай. Я уже имела удовольствие посмотреть на него в постребуте - дыааа! такой чувак ваще. Ну то есть, с одной стороны, его историю порядком откатили - а с другой, он выглядит именно так, как если бы этот поворот сюжета действительно был, и он дальше по этому пути пошёл. Куда делась фанатичная преданность Бэтмену, слепое следование этическим "аксиомам" и всё прочее? Он там такой хладнокровный логик, рационал, стратег и временами манипулятор, что просто любо-дорого посмотреть. Ну, его тот же автор пишет, что и основной в серии про Джея
Вот, например, о-очень типичный момент.

сорс

Тим узнал о преступной организации, которая отлавливала детей и подростков с суперспособностями, промывала им мозги и использовала в качестве оружия, а если промыть мозги не удавалось - убивала. И вот он целую кучу времени собирал про неё информацию, искал подтверждения их деятельности, пошагово продумывал планы... Наконец, проник с ещё парой человек, одна из которых как раз отсюда спаслась, и залез в местный компьютер. И бормочет на тему: хм, я так и предполагал, ага. Ну, это всё ту девушку шокировало, и она на него возмутилась со слезами - какого фига он, зная, что такое тут происходит, и что тут мучают и убивают людей, ничего не предпринимал. А Тим холодно ответил, что сделал то, что нужно было, и нечего тут на эту тему рассусоливать.

Кстати, и он уже не отметает с негодованием мысль, что преступников иногда нужно убивать. Когда Джокер решил над ним поиздеваться, то что-то отдельное придумывать не стал и загрёб вместе с Джеем в надежде их стравить (что у него не вышло, потому что у них оказались куда лучшие взаимоотношения, чем он рассчитывал, и потому что Тим разгадал его планы, а Джей понял Тима с полуслова, ололо). Ну, и там Джей стреляет в Джокера, а Тим его не останавливает, и как раз идёт его POV, где он думает, что должен бы ощутить отвращение или возмущение, потому что способы скрутить Джокера, не убивая, таки есть... но вместо этого он чувствует облегчение. И рад, что есть Джейсон, который может взять на себя необходимое бремя там, где сам Тим и прочие не стали бы убивать. Тут до того, чтобы самому сделать это и принять ответственность - уже один шаг остался, имхо.
Короче, дело времени, когда они споются, и будет аще страшное. XD

Кстати, а ещё там тема самоубийства опять поднималась. Была ситуация, когда все очутились на совершенно затерянном клочке пространства, откуда вряд смогли бы просто так выбраться. И один из них, который мог перемещать других в пространстве, был очень серьёзно ранен. И предложил переместить их обратно домой - в последний раз. Все прекрасно понимали, что если он это сделает, то помрёт, потому что состояние у него было действительно фиговое. И только открыли рот, чтобы попытаться его отговорить, как один чувак из команды остановил и сказал, что это его решение, он знает, на что идёт, и другие за него решать не вправе. И они таки позволили ему вернуть их ценой его жизни. Правда, тут ещё нюанс: за то, чтоб позволить чуваку самоубиться, ратовал тот, кто его вообще практически не знает, так что тут может быть чисто желание спасти свою шкуру. Но тот же Тим, хотя мог бы запретить (он-то как раз знал раненного очень хорошо), всё-таки не стал. Потому что ну там действительно... шансы на излечение были крайне малы. И почти никаких возможностей оказать нормальную медицинскую помощь.

А ещё очень любопытно наблюдать, как ему неловко от физических контактов и иногда откровенно сквикает, когда его пытаются как-то облапать, или обнять, или просто взять за плечи или ещё как-то. Я прям аж тебя вспомнила Там в окружении у него ближайшем теперь два упоротых экстраверта, один из которых - испанец, радостно тискающий всё что движется а ещё он в Тима вроде бы тайно влюблён, лол, а другой тащил его одежду, чем доводил до белого каления. А у Тима, когда его пытаются затащить в какой-то тактильный контакт, каждый раз лицо офигевшее, недоумевающее, растерянное и почти несчастное, иногда - с лёгкими нотками отвращения. XD

пара типичных примеров

Апще, Тим собрал эту шайку Чарльз Ксавьер, ололо, чтобы залезть в ту самую организацию, о которой я написала выше. Пока выполняли дело, он вечно пытался дистанциироваться от них, а фигушки. Но пока дело делалось, он ещё как-то махал на это рукой. И вот, наконец, они оттуда выдрались, миссия завершена... он попробовал всех разогнать, а опять фигушки. Разгонишь их, как же. Некоторые ещё и в его квартире поселились теперь. Попал чувак, короче. Его немного жалко. XD Но всё равно забавно на всё это смотреть

Логики такие логики хД Не знаю, я вот очень симпатизирую таким товарищам - потому что у самой с человеческим фактором не сложилось. Не настолько, конечно, но в достаточной мере, чтобы понимать и сочувствовать))

Аналогично. XD Причём с одной стороны, я их хорошо понимаю, всячески сочувствую и даже по себе знаю, насколько проблемно может быть взаимодействие с другими людьми именно в этом плане. А с другой стороны - за ними и их взаимодействием с окружающими очень забавно наблюдать бывает. ) Поржать, обнять и плакать

Например, мне очень нравится сцена, где выясняется связь Маргарет с убийствами, и Бруно, хорошо представляя, какой там сейчас должен происходить хаос и пиздец - раз в жизни полюбил, открылся, и тут такая подстава - начинает ее защищать.

Воу. О_О А ведь действительно, это он таким образом пытался, похоже, Курта закомфортить. О_О Но вот честно, если бы ты щас сказала, я бы не додумалась. XD Я восприняла это чисто как то, что Бруно не хотел участвовать в мрачной стороне работы Конгрегации без стопроцентной уверенности, что она права, а не как что-то связанное с Куртом вообще.

Или как он его простить не мог полгода. Этик бы давно проникся и оттаял, а этого чисто логически перемкнуло. Он потом в конце логикой же выводит повод для прощения: типа, предательством в полном смысле слова это считать нельзя, поэтому мир-дружба-жвачка.

Ооо, до прощения я пока ещё не дочитала. ) И мне не показалось, что его перемкнуло именно логически. Мне казалось, что тут дело в том, что у Курта после той ситуации был очень серьёзный ПТСР (такие вещи остаются с человеком годами), а Бруно прямо ассоциировался с травмирующей ситуацией. И тут прощай, не прощай, даже хоть весь изсочувствуйся несчастной раскаявшейся физиономии - ассоциация никуда не денется, и каждое общение будет триггером, который пробуждает кучу негативных эмоций, воспоминаний, ощущений ваще. Ну и будет соответствующая реакция на всё это. Защититься или уколоть в ответ, что мы, собственно, и наблюдаем.
Интересно, как произойдёт это прощение)

Он там с полсезона не может простить Сэма - притом, что убьется за него в любую минуту и без колебаний. А вот забыть и забить на совершенную пакость не получается, в результате чего страдают оба. -_-

Ну кстати типично очень, чо. Вообще, взаимоотношения, когда двое человек при общении конфликтуют постоянно, но если появляется внешняя угроза, друг за друга убить и умереть готовы (причем иногда убить - достижение для них большее, чем умереть) - имхо, довольно частое явление. Ну, по крайней мере, в разнообразных креативах, не знаю, как в жизни. И одна из очень вкусных для меня тем. Кстати, в Хоумстаке для этого специальный тип взаимоотношений и слово придумано - "киссмезис"

Вот для меня всегда большая загадка, откуда такие чуваки в итоге выгребают какие-то зачатки здравомыслия и положительности -_- по идее, насколько я понимаю, такое воспитание - смерть всему живому и дальнейшей корректировке не поддается.

У меня такое ощущение иногда, что исключительно из фантазии авторов. =_= Но с другой стороны, вроде бы жизненный факт, что бывает, что весьма и весьма достойные люди вырастают в семьях каких-нибудь законченных алкоголиков? О_о
Вообще, считается, что характер - это генетика + воспитание, но имхо, воспитание решает. Ну, не то, чтоб воспитание, а вообще весь комплекс факторов, который воздействует на ребёнка, в том числе случайных и кратковременно действующих. Никогда не знаешь, что именно впечатается и потом отразится в будущем. =_=

[Zweelee]

faulpelz,
Ты уже дочитала, чем оно кончилось, с графиней-то?)

Ну вот до конца книги я ещё не дочитала. Но прочла уже до момента, когда нашли булавки и посадили её под замок, а после этого нашли дополнительные улики, которые её обличают. ) То есть, избирательность мыслительного процесса Курта объяснена уже. Ну, я в принципе что-то такое и подозревала, это было достаточно очевидно. О_о потому что не может быть, что такой неглупый человек (который написан весьма неглупым автором вроде бы) вот просто так чисто в порыве чувств даже подсознательно отметал так идеально складывающуюся версию. )

А еще периодически заносит автора, и из него делают совсем уж Шерлока Холмса в окружении идиотов - вот эта тенденция мне не нравится -_-

Ну пока вроде бы нет. О_о Если не считать того, что когда ему в голову вступает какая-то идея, он начинает жёстко помыкать всеми окружающими, в том числе, более опытными и стоящими выше по социальной лестнице.

Чорт, точно надо заценить. Хоть с какими-нибудь субтитрами хД Если что - буду спрашивать перевод с фансабберского на авторский у тебя

К сожалению, я далеко не всегда понимаю, что хотел сказать автор. XD Возможно, иногда лучше, чем фансабберы, но тем не менее. XD Там, например, был момент ближе к концу, когда высказался один персонаж, после этого показали элемент окружения и ещё так сакцентировали внимание, что понятно, что это что-то должно означать, и зрители должны были сделать какой-то вывод. Вывод я сделать не смогла XD А когда полезла в комментарии фансаббера, он там высказался по поводу этого момента и упомянул, что, типа, для тех, кто хочет понять, что это значит, вот подсказка - {каналы были осушены до момента разговора}. Но я и после подсказки не поняла, что именно хотел сказать автор, и у меня от этого была печалька. :<

[faulpelz]

Zweelee,

Он там такой хладнокровный логик, рационал, стратег и временами манипулятор, что просто любо-дорого посмотреть. Ну, его тот же автор пишет, что и основной в серии про Джея

Да я прямо вижу х))) Не, ну а чо, надо было радостно ломануть всех спасать, ничего не разведав, не выяснив, и не составив плана?

Тут до того, чтобы самому сделать это и принять ответственность - уже один шаг остался, имхо.
Короче, дело времени, когда они споются, и будет аще страшное. XD

Ну да, если не воспрепятствовал - значит, уже и сам частично виновен и ответственен. Так что не велика, по сути, разница... А они споются?

Но тот же Тим, хотя мог бы запретить (он-то как раз знал раненного очень хорошо), всё-таки не стал. Потому что ну там действительно... шансы на излечение были крайне малы. И почти никаких возможностей оказать нормальную медицинскую помощь.

Ну это же логично. Зачем умирать всем, если можно пожертвовать одним, который и так, по всей вероятности, не выживет, да еще и сам предлагает? А с его точки зрения - это и вообще лучший вариант, хотя бы умереть не напрасно.

А ещё очень любопытно наблюдать, как ему неловко от физических контактов и иногда откровенно сквикает, когда его пытаются как-то облапать, или обнять, или просто взять за плечи или ещё как-то. Я прям аж тебя вспомнила

Вот как-то так я и реагирую, когда на меня наскакивают излишне экспрессивные люди со своими лапищщами

он попробовал всех разогнать, а опять фигушки. Разгонишь их, как же. Некоторые ещё и в его квартире поселились теперь. Попал чувак, короче. Его немного жалко. XD Но всё равно забавно на всё это смотреть

очаровательно просто. Вот и становись после этого героем - мало того, что убивают и калечат в каждой новой арке, так еще и на персональное пространство покушаются

А ведь действительно, это он таким образом пытался, похоже, Курта закомфортить. О_О Но вот честно, если бы ты щас сказала, я бы не додумалась. XD

Ну, опять же, у каждого свое виденье, но у него вообще есть тенденция переносить на себя все, что происходит вокруг. А уж с Куртом он вообще носится, как будто тот стеклянный Это как раз забавная сторона их отношений - один строит из себя нечто аморально-непробиваемое, выебывается и гнобит другого - а тот подыгрывает. Очень по-взрослому, сквозь фейспалм все это терпит и еще комфортит при необходимости. Притом, что этот придурок ни хрена не видит и не понимает хД Так что ситуация с Маргарет сюда вписывается замечательно - слишком уж там очевидные улики, чтобы так яростно возражать, да и нафиг она ему нужна, по большому счету - мало ли народу Конгрегация жжет. Он о Курте беспокоится, сердобольный. :3 Причем ладно бы он был настолько раздавлен виной, что сносил это свинское отношение как должное - но, как потом выясняется, с совестью у него все вполне мирно; ну, то есть он осознает, что сделал гадость - но сам же эту гадость и искупил, так что его ангельское терпение - акция исключительно бескорыстная.

Мне казалось, что тут дело в том, что у Курта после той ситуации был очень серьёзный ПТСР (такие вещи остаются с человеком годами), а Бруно прямо ассоциировался с травмирующей ситуацией.

Ну да, я вот четвертую книгу читаю, а он все еще шарахается от свечек.)
Вообще да, это тоже, конечно. Но, как ни смешно, логики на самом деле сложнее справляются с причиненным злом. Видимо, потому что сама функция прощения алогична; ну как бы зло уже совершено и от моего отношения факт его совершения не изменится. У этиков все-таки преобладают не факты, а эмоции - им достаточно поменять свое отношение к источнику зла, не зацикливаясь на нем самом Оо

Ну и будет соответствующая реакция на всё это. Защититься или уколоть в ответ, что мы, собственно, и наблюдаем.

Да, наверное, это защитное. Плюс он садист. Ну, то есть натуральный клинический садист, которому просто необходимо время от времени кого-нибудь мучить, физически или морально, и над кем-нибудь доминировать - черта непривлекательная, но что имеем. Так что здесь он подсознательно, как мне кажется, не заинтересован в том, чтобы что-то менять...

Кстати, в Хоумстаке для этого специальный тип взаимоотношений и слово придумано - "киссмезис"

Воу Оо чувствую, в процессе курения обогачу свой лексикон полезными выражениями хДДД

Вообще, считается, что характер - это генетика + воспитание, но имхо, воспитание решает. Ну, не то, чтоб воспитание, а вообще весь комплекс факторов, который воздействует на ребёнка, в том числе случайных и кратковременно действующих. Никогда не знаешь, что именно впечатается и потом отразится в будущем. =_=

Ну а вместе с тем случаи, когда детдомовские дети алкоголиков, выращенные в нормальных семьях, все равно в итоге скатывались в алкоголизм, тоже имеются. Так что черт его поймет Оо А с воспитанием получается вообще лотерея - что бы ты в него ни закладывал, по-любому существует вероятность, что впечатлится он какой-нибудь вообще случайной хренью, которая потому повлияет на весь его характер.

Но прочла уже до момента, когда нашли булавки и посадили её под замок, а после этого нашли дополнительные улики, которые её обличают. )

Ага, я тоже на этом моменте расслабилась... зря, зря

потому что не может быть, что такой неглупый человек (который написан весьма неглупым автором вроде бы) вот просто так чисто в порыве чувств даже подсознательно отметал так идеально складывающуюся версию. )

Ну, не знаю, на тот момент я была вполне готова поверить в порыв чувств. Чуваку двадцать лет, в конце концов, мог бы и проявить чуток человечности

Ну пока вроде бы нет. О_о Если не считать того, что когда ему в голову вступает какая-то идея, он начинает жёстко помыкать всеми окружающими, в том числе, более опытными и стоящими выше по социальной лестнице.

А, ну в третьей книге это будет еще заметнее. Есть, есть у него склонность к авторитаризму, иногда переходящая в банальную необходимость доминировать. Но в четвертой книге, как уже было сказано, его сильно пообломают в этом плане

Но я и после подсказки не поняла, что именно хотел сказать автор, и у меня от этого была печалька. :<

Оо ну ладно, если вдруг пойму - поделюсь

[Zweelee]

faulpelz, Не, ну а чо, надо было радостно ломануть всех спасать, ничего не разведав, не выяснив, и не составив плана?

Фсё правильно чувак сделал, потом даже та, которая предъявляла претензии, признала это. )

А они споются?

Ну пока вроде они мало взаимодействуют - Джей со своей Не-Командой тусует, Тим - со своими Икс-мэнами. Во время событий арки про Джокера, где он пытался выпилить всех дорогих Брюсу людей, чтобы сделать его сильнее, они неплохо снапарничали. Не без тёрок и некоторого раздражения друг на друга - но сработались и прониклись взаимным уважением. Дыа, а ещё они очень мило друг с другом обедали. Теперь, хотя и заняты каждый своими делами, постоянно на связи. Джей использует Тима, как информатора - а тот, чую, тоже потихоньку использует Джея в своих целях. Потому что очень удобно иметь "своего" человека, который и без того уже в грязи по уши и разыскивается всеми законоблюстительными службами разом. Причём, что любопытно, Тим именно Джея считает наиболее близким для себя человеком из всего бэт-семейства. При том, что они очень мало общались. Ну, родственные души почти, чо.
Короче, очень интересно было бы посмотреть на их взаимодействие в какой-нибудь сомнительной с этической точки зрения ситуации. Вот и тема для фанфика, лол

Вот и становись после этого героем - мало того, что убивают и калечат в каждой новой арке, так еще и на персональное пространство покушаются

Дыа, с бытом у героев всё как-то тоже очень плохо. Потому что нельзя напяливать на себя маску в строго определённые часы и бороться с преступностью, а потом снимать её и возвращаться к жизни среднестатистического обывателя. ) А ещё недосып. Ультимативная проблема всех вигиланте и супергероев.

А уж с Куртом он вообще носится, как будто тот стеклянный

Ого. Ого. Как это мило Ну, там, где я читаю сейчас, он в принципе уже начинает это проявлять потихоньку, но всё ещё весьма неочевидно. ) А с чего такая любовь? Бруно до такой степени восхищается упоротым и самоотверженным служением Курта своему делу? )

У этиков все-таки преобладают не факты, а эмоции - им достаточно поменять свое отношение к источнику зла, не зацикливаясь на нем самом Оо

Интересный взгляд на вещи. О_о Никогда не задумывалась над этим. Мне наоборот казалось, что у этиков выше способность обижаться и потом долго носиться со своими обидами. Они не склонны пытаться понять точку зрения человека, который причинил боль, или анализировать ситуацию, чтобы понять, действительно ли там есть на что обижаться, или просто произошло недопонимание или столкновение двух равноправных видений ситуации. Но это касается каких-то бытовых ситуаций, мелких конфликтов. А если у человека остался ПТСР от ситуации... Тут, мне кажется, без разницы, логик или этик. Но это чисто моё имхо. Я не знаю, как происходит в реальности, и у меня нет выборки логиков и этиков, которые пережили неприятные события, связанные с другими людьми, и могут прощать или не прощать. )
А у тебя есть примеры какие из жизни или хотя бы литературы?О_о А то я просто вот прям щас не могу ничего вспомнить конкретного, особенно так, чтобы сравнить. Было бы круто в рамках, например, одной книги (для чистоты вывода), где были бы ярко выраженные этик и логик, кем-нибудь уязвлённые, сравнить, как скоро каждый из них оправился. (Могу разве что вспомнить щас чистого этика Дика, который долго обиды не может держать в принципе, и логика Джея, который может плеваться ядом годами )

Плюс он садист. Ну, то есть натуральный клинический садист, которому просто необходимо время от времени кого-нибудь мучить, физически или морально, и над кем-нибудь доминировать - черта непривлекательная, но что имеем.

Воу воу О_о Ну да, уже там, где я читаю, есть признаки этого. О_о Интересно будет на это посмотреть... никогда толком не видела такого в главных героях.

Воу Оо чувствую, в процессе курения обогачу свой лексикон полезными выражениями хДДД

Это стопудов Автор вообще очень изобретателен по филологической части. ^_^

А с воспитанием получается вообще лотерея - что бы ты в него ни закладывал, по-любому существует вероятность, что впечатлится он какой-нибудь вообще случайной хренью, которая потому повлияет на весь его характер.

Я вообще с трудом представляю, как так выходит, что после всяческой травмирующей фигни и детства, где на человека может повлиять любое случайное слово, взгляд и чёрт знает ещё какая мелочь, ещё могут вырастать сколько-нибудь адекватные и разумные люди высоких моральных качеств.

Ага, я тоже на этом моменте расслабилась... зря, зря

Не, ну я определённо чувствую какой-то подвох - ведь не может же быть, чтобы на половине детектива уже всё выяснилось.

Ну, не знаю, на тот момент я была вполне готова поверить в порыв чувств. Чуваку двадцать лет, в конце концов, мог бы и проявить чуток человечности

Ну каг бэ не знаю, это даже не "чуток человечности", это "аще башка не работает", что немного странно. Ну, или просто я не познала в своей жизни Действительно Сильного Чувства

Но в четвертой книге, как уже было сказано, его сильно пообломают в этом плане

Воу, ГГ, с которого сбивают спесь - это шикарно, чо.

[faulpelz]

Zweelee, "Причём, что любопытно, Тим именно Джея считает наиболее близким для себя человеком из всего бэт-семейства. При том, что они очень мало общались. Ну, родственные души почти, чо. "
Ну да, хотя бы на почве здравомыслия разочарования в бэтменских идеалах должны были сойтись.

"А ещё недосып. Ультимативная проблема всех вигиланте и супергероев."
и студентов. А вообще да, к концу выпускного класса, когда со сном было как-то вообще туго, я стала очень хорошо понимать, почему супергерои носят маски. Потому что, когда являешь людям свою рожу со следами недельного недосыпа, тебе хочется совершать не подвиги, а убийства. Массовые.

" А с чего такая любовь? Бруно до такой степени восхищается упоротым и самоотверженным служением Курта своему делу? )"
А вот хрен его знает, на самом деле. Ну по идее да - у него в связи со смертью близких и всей произошедшей фигней кризис мировоззрения, жить незачем, делать нечего, сидит в глухой деревушке и тихо лезет на стенку от безнадеги. Я думаю, он Каспару-то обрадовался как родному - с ним хоть поговорить можно было. Но Каспар - товарищ мутный, и надо быть полным дураком, чтобы за ним идти. Хотя идей нахвататься успел.
А тут появляется Курт со своей незамутненной верой в дело Конгрегации. Причем он не йуный идеалист и не ограниченный фанатик, а очень образованный, циничный и потрепанный жизнью индивидуум. И Бруно за него хватается как за полную противоположность своей бесцельности, разочарования и неуверенности, еще не совсем представляя, на что подписался. Потому что это в первой книге Курт - умница-следователь, герой и жертва обстоятельств. Он страшный на самом деле. И Бруно, все это видя и осознавая, своего отношения не меняет. Притом, что, даже признавая правильность действий Конгрегации, в душе он все равно испытывает отторжение, - но Курта не осуждает, и тянется к нему, и сопереживает. Искренне за него волнуется, опять же, во всей этой эпопее с Маргарет.

Ну и... не знаю. У меня вообще до какого-то момента было очень сильное подозрение, что он во всем этом участвует исключительно из личных симпатий. Потому что да, там как бы официальная обязаловка и его мнения никто не спрашивал - но ему настолько явно поперек горла вся эта Конгрегация, настолько там плохо - ну не станет человек так себя ломать, если его не удерживает какая-то личная привязанность. Потом, правда, он скажет, что таки оценил эту замечательную организацию и проникся ее принципами, и начнет себя с ней ассоциировать. Но до этого момента он достаточно долгое время жил, получается, слепой верой в то, что такой классный чувак, как Курт, абы на что молиться не станет, - и этой веры хватало на то, чтобы терпеть службу, которая противна самой его природе, и закидоны самого Курта.
Так что, честно сказать, я плохо понимаю его мотивы - потому что это должно быть очень сильное чувство. Одного восхищения явно маловато)

" Было бы круто в рамках, например, одной книги (для чистоты вывода), где были бы ярко выраженные этик и логик, кем-нибудь уязвлённые, сравнить, как скоро каждый из них оправился."
Ага, и еще статью из медицинской энциклопедии на соответствующую тему и вполне можно было бы работать.
Ну, этики легче обижаются - по любому поводу - и легче остывают. Логика сложно чем-то пронять, потому что ненамеренные обиды они вычленяют и игнорируют - а хули обижаться-то, когда тебя никто не обижал. А вот если нечто плохое совершено намеренно - это, скорее всего, фатально. И мне тоже ничего в голову не лезет кроме спн, которое уже даже меня задолбало мелькать в наших диалогах хД
А из жизни... Проблема в том, что в основном вспоминаются всякие в меру драматичные любови - а это уже не совсем про то. Хотя из моих знакомых именно этики, как правило, насилуют здравый смысл своими "ну он же исправится", "ну она же извинилась" и сопутствующими передападами настроения.

Ну, за неимением лучшего - уай бы и нот. Логик Атос Миледи повесил без лишних сантиментов, хотя она лично ему, кстати, ничего плохого не сделала. И за десять лет так и не простил обмана. А этик д'Артаньян и после всех ее подстав продолжает терзаться какими-то смутными сомнениями, и, кабы не Констанция, прибежал бы к ней в итоге как миленький. Любили оба, так что чистота эксперимента соблюдена. Ну и вообще ситуация довольно показательная: вот любящий логик узнает о какой-то неверности со стороны партнера - и все, у него в голове щелкает какой-то выключатель, человек автоматически удаляется из круга доверия - конец истории. Обиды как таковой там вообще не происходит. А вот если аналогичный сценарий предложить этику - это будут мучительные метания туда-сюда, заламывание рук, возмущение и, в конечном итоге, очередное примирение.

Ну каг бэ не знаю, это даже не "чуток человечности", это "аще башка не работает", что немного странно. Ну, или просто я не познала в своей жизни Действительно Сильного Чувства"
Я тоже не познала, но в последнее время наблюдаю вокруг достаточно примеров, чтобы вполне принять вариант с "аще не работает"

"Воу, ГГ, с которого сбивают спесь - это шикарно, чо."
Вот я тоже люблю

[Zweelee]

faulpelz, А вообще да, к концу выпускного класса, когда со сном было как-то вообще туго, я стала очень хорошо понимать, почему супергерои носят маски. Потому что, когда являешь людям свою рожу со следами недельного недосыпа, тебе хочется совершать не подвиги, а убийства. Массовые.

А что, если скроешь следы недосыпа от посторонних глаз, массовые убийства хочется совершать меньше?

Но до этого момента он достаточно долгое время жил, получается, слепой верой в то, что такой классный чувак, как Курт, абы на что молиться не станет, - и этой веры хватало на то, чтобы терпеть службу, которая противна самой его природе, и закидоны самого Курта.

Вот кстати да, похоже на то. В первой книге, когда Курт объяснил, что из себя представляет Конгрегация, причём с искренней верой, и вернулся в самое пекло событий - там явно видно, что Бруно восхищён, что аще. К Конгрегации ему испытывать положительные чувства пока рано, хотя первые сомнения Курт уже заронил, - но преданность своему делу, энтузиазм, самоотверженность, следование принципам до конца, когда человек "горит" чем-то и отдаёт всего себя - это всегда привлекает и вызывает восхищение, ведёт за собой и позволяет ощущать себя тоже причастным, пока находишься рядом.

Так что, честно сказать, я плохо понимаю его мотивы - потому что это должно быть очень сильное чувство. Одного восхищения явно маловато)

Ну, одного восхищения, мб, и мало - но ты сама говоришь, что "у него в связи со смертью близких и всей произошедшей фигней кризис мировоззрения, жить незачем, делать нечего, сидит в глухой деревушке и тихо лезет на стенку от безнадеги.<...> А тут появляется Курт со своей незамутненной верой в дело Конгрегации. Причем он не йуный идеалист и не ограниченный фанатик, а очень образованный, циничный и потрепанный жизнью индивидуум. И Бруно за него хватается как за полную противоположность своей бесцельности, разочарования и неуверенности, еще не совсем представляя, на что подписался. " Тут уже не просто восхищение, тут Курт даёт Бруно то, что тому самому не хватает. И впрямь, он ведь когда-то амбициозным чуваком был, наверняка предрекал себе блестящее будущее - а тут вот такая ерунда, всё пошло в жизни не так, Бруно болтается в какой-то заднице мира среди людей, которых толком уважать не может, потому что умнее и образованнее их, равных для себя среди них не видит, будущего нормального для себя не видит, прекрасно понимает, что ещё молод, а уже жизнь идёт псу под хвост, и надежды на улучшение ситуации, собственно, особо и нет. А тут - Курт. Ровесник, яркая личность, как ты сама говоришь - образованный и умный. Ещё и целеустремлённый что аще. Неудивительно, что Бруно потянуло.
Кстати, я тут вспомнила авторов БИ и их лирическое отступление насчёт чувств Драко к ГП.

Ну, этики легче обижаются - по любому поводу - и легче остывают. Логика сложно чем-то пронять, потому что ненамеренные обиды они вычленяют и игнорируют - а хули обижаться-то, когда тебя никто не обижал. А вот если нечто плохое совершено намеренно - это, скорее всего, фатально.

Ога, очень похоже на то. )

И мне тоже ничего в голову не лезет кроме спн, которое уже даже меня задолбало мелькать в наших диалогах хД

Ну, у тебя спн, у меня комиксы, так что квиты. Меня всё устраивает, а тебя? ^_^

Логик Атос Миледи повесил без лишних сантиментов, хотя она лично ему, кстати, ничего плохого не сделала. И за десять лет так и не простил обмана. А этик д'Артаньян и после всех ее подстав продолжает терзаться какими-то смутными сомнениями, и, кабы не Констанция, прибежал бы к ней в итоге как миленький. Любили оба, так что чистота эксперимента соблюдена.

Ну, кстати, да. Очень показательно. Остаётся только согласиться, думаю. )

вот любящий логик узнает о какой-то неверности со стороны партнера - и все, у него в голове щелкает какой-то выключатель, человек автоматически удаляется из круга доверия - конец истории. Обиды как таковой там вообще не происходит. А вот если аналогичный сценарий предложить этику - это будут мучительные метания туда-сюда, заламывание рук, возмущение и, в конечном итоге, очередное примирение.

Ну, в целом верно, хотя и это скорее крайние случаи. Тот же логик может выключить мозги и запутаться во взаимоотношениях и мучительно метаться. Особенно если учесть, что логики в понимании взаимоотношений часто плохи и чувствуют себя в них отнюдь не как рыба в воде, а чтобы, когда есть реальные чувства, обида, негатив, любовь, привязанность и так далее, тупо отключить голову и посмотреть на всё со стороны, объективно оценив ситуацию, - это нужно обладать очень сильно подавленным человеческим фактором, что ли. Голову-то они включать в таких случаях пытаются, но начинают оперировать какими-то упоротыми теоретическими, имеющими слабое отношение к реальности конструктами, типа "нужно поступить, так как будет справедливо" (при том, что ситуацию он оценивает не совсем адекватно), привлекает к размышлениям и анализу ситуации всякие левые факторы и так далее, и всё это тоже будет весьма мучительно. Этику в этом плане наоборот может быть проще. Обиделся - выразил обиду. Простил - выразил прощение. Он не привлекает обычно каких-то левых соображений и не усложняет ситуацию.

Я тоже не познала, но в последнее время наблюдаю вокруг достаточно примеров, чтобы вполне принять вариант с "аще не работает"

Ога, а потом распространённое мнение. что любовью можно оправдать любой идиотизм, и вообще всё что угодно. =_= Это же Самое Великое Чувство, хуле.

[faulpelz]

Zweelee, "А что, если скроешь следы недосыпа от посторонних глаз, массовые убийства хочется совершать меньше? "
Ну, тоже, в общем, хочется, но все-таки, может, менее жестоко выйду за арабского шейха, буду носить паранджу и радоваться.

"преданность своему делу, энтузиазм, самоотверженность, следование принципам до конца, когда человек "горит" чем-то и отдаёт всего себя - это всегда привлекает и вызывает восхищение, ведёт за собой и позволяет ощущать себя тоже причастным, пока находишься рядом. "
Угу. Особенно когда у тебя самого в жизненной перспективе один беспросветный звездец :/
Тоже, кстати, тема интересная. Авторитеты, воодушевляющие таких вот среднестатистических неудачников и дающие им шанс почувствовать себя чем-то бОльшим. И ладно еще, когда, как здесь, действительно есть за чем идти... А падение таких кумиров так и вовсе должно быть кошмарной ломкой мировоззрения. И во второй книге, кстати, про это будет. Я вот представляю, какая черная депрессия охватила половину Европы после поражения Наполеона Оо

И вообще, есть что-то болезненно-притягательное в отношениях, где один цепляется за другого как за единственное, что не дает ему развалиться. Это все грустно, конечно, но...

"Кстати, я тут вспомнила авторов БИ и их лирическое отступление насчёт чувств Драко к ГП. "

Перечитала. Блин, а ведь что-то есть хД "Драко, конечно, по-своему не повезло, что он так вляпался: влюбиться в Гарри, найти кумира в человеке своего возраста, который просто не умеет понять, что именно к нему чувствуют… "

"Ну, у тебя спн, у меня комиксы, так что квиты. Меня всё устраивает, а тебя? ^_^"
Да я вообще, видишь, уже потихоньку начинаю переходить в твою веру глядишь, и ты до спн доберешься. Подключайся, там тоже такое СПГСище выводится - экскаваторами грести можно!

"Голову-то они включать в таких случаях пытаются, но начинают оперировать какими-то упоротыми теоретическими, имеющими слабое отношение к реальности конструктами, типа "нужно поступить, так как будет справедливо"
Ога Оо Этикам проще хотя бы потому, что они понимают, что происходит хД

"Это же Самое Великое Чувство, хуле."
Ужас, что можно раздуть из банального инстинкта размножения хД

[Zweelee]

faulpelz, выйду за арабского шейха, буду носить паранджу и радоваться.

воу воу, ну зачем же так радикально. Ведь есть же такое гениальное человеческое изобретение, как шарф! Можно замотаться до глаз, а сверху... нунизнаю, шапку надвинуть. ^_^

Авторитеты, воодушевляющие таких вот среднестатистических неудачников и дающие им шанс почувствовать себя чем-то бОльшим. И ладно еще, когда, как здесь, действительно есть за чем идти... А падение таких кумиров так и вовсе должно быть кошмарной ломкой мировоззрения

Дык. В людях вообще сильно стремление переложить ответственность за всё, происходящее в их жизни, на плечи какого-нибудь дяди сверху, который с какого-то перепугу должен радеть об их благополучии лучше них самих и приводить к некоей победе или светлому будущему. И желание верить обещаниям чего-то крутого вопреки здравому смыслу. =_= А когда реальность потом не соответствует ожиданиям - это всегда больно, чо.
Ну это один вариант кумира.
А другой вариант - если человек никуда не ведёт, ничего особо не обещает, просто кажется воплощением всех ценных качеств, такой себе идеальной няшкой высочайших душевных свойств и невиданной глубины. Ну и если с первым случаем каг бэ всё понятно, то зачем нужен человеку кумир второго рода, я не имею никакого понятия. И такой, думаю, свергается с пьедестала с бааальшим трудом. Потому что за первого говорят поступки, а во втором случае сколько угодно можно закрывать глаза на проявления нежелательных качеств и оправдывать. Всё равно вряд ли со своим кумиром человек когда-нибудь столкнётся вживую. =_=

И вообще, есть что-то болезненно-притягательное в отношениях, где один цепляется за другого как за единственное, что не дает ему развалиться. Это все грустно, конечно, но...

Ну притягательное вообще да... Трогательное. Хм. Ну в принципе ведь вообще приятно читать истории, где есть про людей, которые друг для друга много значат; про дружбу, про верность до гроба, про спасения друг друга и про то, когда за кем-то хоть на край света, хоть в Ад. Но всё равно грустно это всё очень, и нездоровое оно. T_T Причём для обоих участников взаимоотношений. Одному, за которого цепляются, приходится подстраивать свою жизнь под другого, потому что отобрать себя и уйти, зажив своей жизнью - значит сломать. Иногда - окончательно и бесповоротно. И если у человека есть хотя бы зачатки совести, он сделать этого и повесить на себя ответственность за сломанную психику товарища не сможет. А значит - будет мучиться до гроба. Ну и цепляющемуся плохо, разумеется. Он и так покоцанный, а полагаться на что-то столь ненадёжное, как другой человек - это очень рискованно. Если тот окажется совестливым альтруистом и будет реально поддерживать его годами - то ладно. А если у него есть чувство самосохранения? или с ним что-то случится?
Мда, короче.

Ну нельзя, имхо, чтобы для человека был краеугольным камнем психики другой человек. Нельзя. =_= Но щито поделать, если так уж получается.

глядишь, и ты до спн доберешься. Подключайся, там тоже такое СПГСище выводится - экскаваторами грести можно!

да я уже апще хочу-хочу Другое дело, что с просмотром чего-либо у меня, как водится, напряг - тут бы фильм посмотреть, а чего уж говорить о сериале на пять сезонов. =_= А новеллизаций его случайно нет - у нас или за рубежом?

Ужас, что можно раздуть из банального инстинкта размножения хД

Зато инстинкт размножения + дружба = это уже что-то

[faulpelz]

В людях вообще сильно стремление переложить ответственность за всё, происходящее в их жизни, на плечи какого-нибудь дяди сверху, который с какого-то перепугу должен радеть об их благополучии лучше них самих и приводить к некоей победе или светлому будущему.

ППКС -_- ну, нормальное племенное чувство, если вдуматься. Я тут вообще сейчас с интересом читаю о том, насколько противопоказан человеку излишний индивидуализм - так что это тяготение к авторитетам и кружкам по интересам - очень логичный самоохранительный процесс.)

просто кажется воплощением всех ценных качеств, такой себе идеальной няшкой высочайших душевных свойств и невиданной глубины. Ну и если с первым случаем каг бэ всё понятно, то зачем нужен человеку кумир второго рода, я не имею никакого понятия.

Хм... ну, здесь тоже надо различать - есть нездоровый фанатизм по актерам-музыкантам, есть большая и светлая любовь, к которой прилагается альтернативная оптическая система, изображающая объект вожделений в радужном свете... А есть кумиры из истории и литературы, которые тоже вроде как никуда не ведут и привлекают исключительно набором каких-то личных качеств. Здесь же речь не идет о перекладывании ответственности - просто многие люди находят тех, на кого пытаются равняться. Тот же Наполеон, чью биографию юные поколения зачитывали до дыр уже после того, как все, что он построил, нафиг развалилось, и остался только своеобразный образ великого человека в истории (Жюльен из "Красного и черного", например). Курт фанатеет от Альберта Майнца, притом, что вот уж у кого никаких проблем ни с собственными мозгами, ни с мировоззрением, ни с ответственностью. Так что - я бы не назвала институт кумиров чем-то однозначно негативным) аыыыы а еще в Сверхъестественном была нечисть, которая превращалась в объект тайного или явного фанатения жертвы, прежде чем сожрать ее ^_^ типа в достославные языческие времена у нее отбоя не было от экзальтированных кандидатов на обед, таким образом выражающих свое безмерное поклонение. А теперь как только не приходится изгаляться, чтобы получить хоть какую-то толику признания - то в Линкольна превращаться, то в Пэрис Хилтон...

Но всё равно грустно это всё очень, и нездоровое оно. T_T Причём для обоих участников взаимоотношений.

А я и не спорю т_т

Другое дело, что с просмотром чего-либо у меня, как водится, напряг - тут бы фильм посмотреть, а чего уж говорить о сериале на пять сезонов. =_= А новеллизаций его случайно нет - у нас или за рубежом?

Ну я никогда не встречала - да и не искала, ибо к таким вещам отношусь скептически. А с чем именно напряг? Если со временем - то как я вас понимаю -_- а если с расчлененкой - я как раз взялась его пересматривать по двадцатому разу, могу заодно отмечать, где кишки летят по стенам особенно интенсивно хотя ничего там не летит на самом деле, по крайней мере, в первом сезоне :3 Я его очень люблю. Там в высшей степени незатейливый сюжет, никакой рейтинг, настолько убогие и наивные спецэффекты, что после всяких Мстителей без слез не взглянешь - но блин, оно такое настоящее...

[Zweelee]

faulpelz, ну, нормальное племенное чувство, если вдуматься.

Тогда вообще любопытно, как и почему люди делятся на лидеров и не-лидеров. Одним жизненно необходимо, чтобы их кто-то вёл, а другим - вести. Причём такое ощущение, что тут даже не воспитание (хотя я вообще-то обычно склоняюсь по жизни к мысли, что именно оно и всякие случайные жизненные события формируют личность), а природой заложена примерная пропорция, наиболее благоприятная для выживания вида.

А есть кумиры из истории и литературы, которые тоже вроде как никуда не ведут и привлекают исключительно набором каких-то личных качеств.

Вот да. Но я бы в таком случае не назвала уже такого человека "кумиром". Потому что, ну... само слово предполагает чуть ли не обожествление предмета чувств. Игнорирование факта, что он тащемта тоже человек со своими слабостями и так далее, и в итоге - упоротый нездоровый фанатизм. А вот когда некто читает, например, про какую-то личность и чувствует уважение и восхищение - это надо как-то по-другому назвать, наверное (хотя для простоты и отсутствия путаницы можно и "кумиром", чо).
Потому что, имхо, в таких случаях человек прекрасно осведомлён и о слабостях оной личности, и о его отрицательных качествах, и вообще оценивает её достаточно трезво. Просто ему всё равно нравится то, что он видит, и те качества, которые он обнаружил в этой личности.

А умение здраво восхищаться другими людьми и плодами их трудов, кстати - по моему мнению, тоже одно из замечательных качеств. Потому что одно дело - самоутверждаться за счёт тех, кто не сможет ответить, преуменьшая их заслуги и относясь снисходительно или скептически/цинично, и ещё одно дело - сидеть с комплексом неполноценности и слепо упарываться по ком-то, игнорируя реальность; и совсем другое - с чувством собственного достоинства признавать превосходящее достоинство другого человека и искренне его уважать, чо. )

А теперь как только не приходится изгаляться, чтобы получить хоть какую-то толику признания - то в Линкольна превращаться, то в Пэрис Хилтон...

Коварный! А жертв не смущало, что к ним внезапно в их жизнь снизошёл объект их воздыханий? Или они пригипнотизированные были?
Кстати, а в сущности - ну что та Пэрис Хилтон. Просто женщина, хоть и известная. А тут - настоящий демон обратил внимание! Это ж покруче Пэрис Хилтон, по-моему.

А с чем именно напряг? Если со временем - то как я вас понимаю -_-

Ну в принципе сейчас скорее да. ) Второе будет после первого действительно шокирующего для меня эпизода, когда я вырублю серию дрожащими руками
Ну то есть, время посмотреть за день одну-две серии у меня есть, хоть и не прям подряд. Но я, как человек, быстро упарывающийся и быстро отвлекающийся, либо тянусь смотреть сразу много, либо в итоге не досматриваю, даже если мне нравится (потому что, например, изо дня в день месяцами начинать утро с того, чтобы смотреть одну серию за завтраком - это как-то навевает чувство безысходности ). В итоге у меня куча начатых сериалов и анимы, от которых просмотрено серий по пять, и они даже понравились, но потом были брошены, потому что рутина заела.T_T
(а ведь раньше когда-то смотрела по серии в день по телеку, и ничего; но тогда у меня остальные часы в сутках были далеко не так распланированы, как по необходимости теперь).
Короче, не хочу, чтобы такое было со "Сверхъестественным".

могу заодно отмечать, где кишки летят по стенам особенно интенсивно

Да ладно, слишком много тебе будет мороки. Хотя за предложение спасибо. ^_^

[faulpelz]

"Причём такое ощущение, что тут даже не воспитание (хотя я вообще-то обычно склоняюсь по жизни к мысли, что именно оно и всякие случайные жизненные события формируют личность), а природой заложена примерная пропорция, наиболее благоприятная для выживания вида. "
Кстати да... Ну, как иерархия стаи у животных. Есть же альфа-самцы, у которых это даже биологически как-то обусловлено - окрас ярче, грива гуще и так далее... Так что, очевидно, природа мудро распределяет роли уже заранее.

"Потому что, имхо, в таких случаях человек прекрасно осведомлён и о слабостях оной личности, и о его отрицательных качествах, и вообще оценивает её достаточно трезво"
Ну да, известный уровень адеквата обуславливается уже тем, что для обретения такого кумира надо читать книги на самом деле да, термин не совсем подходит - он уже этимологически подразумевает какое-то слепое поклонение. А речь скорее о примере для подражания или о нравственном образце.

"и совсем другое - с чувством собственного достоинства признавать превосходящее достоинство другого человека и искренне его уважать, чо. )"
Ах, каким прекрасным кинком расцветают подобные ситуации) А в особенности - когда это уважение возникает по разные стороны баррикад. На этом моменте меня обычно можно выносить.

"А жертв не смущало, что к ним внезапно в их жизнь снизошёл объект их воздыханий? Или они пригипнотизированные были?"
Насколько я помню, они особо не успевали смутиться Объект действовал весьма оперативно.

"А тут - настоящий демон обратил внимание! Это ж покруче Пэрис Хилтон, по-моему. "
Бери выше - целое языческое божество!

"(потому что, например, изо дня в день месяцами начинать утро с того, чтобы смотреть одну серию за завтраком - это как-то навевает чувство безысходности"
Ну вот кстати сериалы - это, пожалуй, единственный элемент рутины, который я приемлю и люблю, хотя, будучи законченным иррационалом, с графиками и планами не дружу. А тут... ну это же не рутина, а такой ежевечерний кусочек счастья) К тому же свои плюсы есть как у заглатывания сезонов залпом, так и у такой дозировки. В первом случае болеешь ярко, но быстротечно, а во втором - когда каждый вечер смотришь по серии, и уже не мыслишь дня без этой серии, намертво срастаешься с героями, которые тебе уже блин как родственники - каждый день одни и те же рожи - а в промежутках оно заполняет и втихую жрет твой мозг... У меня так полгода прошло под знаком Сверхъестественного. Ну и как бы... когда у тебя целая эпоха связана с этим сериалом - какие-то там жизненные события с ним переплетаются, мысли, творчество, в каждой песне отп и так далее - он начинает значить гораздо больше, чем просто развлечение. Ну, вот есть Хранители, которые бьют в упор навылет, и ты еще месяц доходишь в конвульсиях - а есть спн, которое за пять сезонов тихо и незаметно входит в твою жизнь. :3

[Zweelee]

faulpelz, Ну да, известный уровень адеквата обуславливается уже тем, что для обретения такого кумира надо читать книги

Ну, в принципе, нравственный образец или пример для подражания такого рода можно найти не только в книгах среди давным-давно умерших великих, но и в повседневной жизни. Но это очень повезти должно, да.
Я помню, когда была ещё совсем подросточком, только осваивающимся в интернете, как раз наткнулась на человека, который для меня таким стал. Как он говорил, "я просто человек, который по мере сил пытается быть хорошим", и был свято уверен, что ничего особенного из себя не представляет, но меня общение с ним порядком изменило в лучшую сторону, и я до сих пор с благодарностью вспоминаю, и считаю, что мне очень повезло, что он тогда мне попался в собеседники. Понятия не имею, что с ним сейчас, но периодически прям хочется за него помолиться, что ли. Это при моей нерелигиозности, лол. Чтобы, ну... пусть у него будет всё хорошо. О_о было бы очень справедливо, если бы у хорошего человека было всё хорошо.

Ах, каким прекрасным кинком расцветают подобные ситуации) А в особенности - когда это уважение возникает по разные стороны баррикад. На этом моменте меня обычно можно выносить.

Воаа, дык. Я щас вспомнила одно упоротое-преупоротое аниме "Сенгоку Басара" - типа об историческом периоде междусобиц в Японии, только, как и большинство анимы, трава травой. Я его когда-то смотрела, и оно мне железно запомнилось взаимодействием двух йунношей по разные стороны баррикад. Каждый раз, когда они завидевали друг друга, они неслись друг к другу и начинали сражаться, и фсо - пускай весь мир подождёт. Уже их союзники фэйспалмили по обоим сторонам, а у этих междусобойчик, и больше никто нафик не нужен. Ну а потом, когда их по делу растаскивали, и драться больше не было возможности, они ещё долго друг друга вспоминали и всё ждали, когда опять удастся встретиться и помахаться.

Бери выше - целое языческое божество!

Куда там банальным человеческим кумирам, чо.

В первом случае болеешь ярко, но быстротечно, а во втором - когда каждый вечер смотришь по серии, и уже не мыслишь дня без этой серии, намертво срастаешься с героями, которые тебе уже блин как родственники - каждый день одни и те же рожи - а в промежутках оно заполняет и втихую жрет твой мозг...

Ты так рассказываешь, что мне прям хочется тоже туда же. Я хорошо помню это чувство из детства, когда для меня таким кусочком счастья была "Сакура - ловец карт" (и в немного меньшей мере - "Приключения Дигимонов" и "Покемоны"), но даже тогда я очень жалела, что не изобретают такой штуки, чтобы можно было смотреть сразу много серий, а не по одной в день. )
Но сейчас, пожалуй, это для меня единственный вариант, и надо что ли попробовать. Вспомнить, как оно. Вдруг получится. )

[faulpelz]

"Но это очень повезти должно, да."
Ну да, в жизни это вообще редко получается... Все-таки к истории и литературе претензий обычно меньше, а в быту на нравственный идеал никто как-то и не тянет У меня, наверное, самое похожее чувство возникает в отношении стихов Джека-с-фонарем - притом, что прекрасно понимаю, что стихи - это стихи, а человек - это человек. И все равно хочется верить, что за такими теплыми и душевными словами, которые прочитаешь во время глубочайшего депресняка - и легче становится - совсем рядовая личность стоять не может. Ну, и чтобы тоже все у него было хорошо.

"Ну а потом, когда их по делу растаскивали, и драться больше не было возможности, они ещё долго друг друга вспоминали и всё ждали, когда опять удастся встретиться и помахаться. "
Да уж, это любовь однозначно

"Я хорошо помню это чувство из детства, когда для меня таким кусочком счастья была "Сакура - ловец карт" (и в немного меньшей мере - "Приключения Дигимонов" и "Покемоны")"
А я помню, как можно было придти домой из школы, включить СТС - и там часа два-три шли подряд серии "Шаман кинга", "Людей икс", "Охотников за привидениями", "Скуби ду" и еще мноооого всего счастливейшие времена, чо. А еще помню, какая у меня была жестокая драма, когда мне позарез нужно было увидеть следующую серию какого-то аниме, потому что в предыдущей был какой-то напряженный открытый конец - а я именно в тот день на нее почему-то не успевала. Интернет-поколение вот уже не поймет этой безысходности

"Но сейчас, пожалуй, это для меня единственный вариант, и надо что ли попробовать. Вспомнить, как оно. Вдруг получится. )"
Плюсую ^_^

[Zweelee]

faulpelz, Все-таки к истории и литературе претензий обычно меньше, а в быту на нравственный идеал никто как-то и не тянет

Вот да, какая-то дистанция всё равно должна быть. ) Сомневаюсь, что то же самый пиетет можно испытывать перед человеком, с которым часто находишься бок о бок и видел его уже во всевозможных состояниях и настроениях. Ну то есть уважение и восхищение может быть, но какое-то гораздо более бытовое, что ли. О_о И в каких-то аспектах может даже будет мелькать что-то покровительственное.

У меня, наверное, самое похожее чувство возникает в отношении стихов Джека-с-фонарем

Оу. О_О Спасибо за наводку... Я сейчас поискала, кто это такой (до этого не слышала никогда), прочитала несколько стихов... Они действительно. О_о

Мне, кстати, это напомнило, опять же, мои первые шаги в интернете. Какой-то дремучий ролевой форум, и там один человек - тоже парень, кстати - несколько стихов своих выложил в теме для своих произведений. Восемь лет прошло, наверное. А я до сих пор их наизусть помню. И читаю вслух или про себя в моменты, когда это мне кажется нужным.

А еще помню, какая у меня была жестокая драма, когда мне позарез нужно было увидеть следующую серию какого-то аниме, потому что в предыдущей был какой-то напряженный открытый конец - а я именно в тот день на нее почему-то не успевала.

Ооо, прекрасно понимаю. У меня точно такая же жестокая драма была, когда я с родителями должна была уехать на две недели в пансионат какой-то, в котором был один телевизор на весь пансионатный городок, и обычно он бывал оккупирован взрослыми или вовсе выключен (а стоял высоко - не достать). И я прекрасно понимала, насколько мала вероятность, что мне дадут там посмотреть "эти мультики", и ууу, это почти разбило мне сердце.
Но всё закончилось хорошо, потому что таких детей, как я, там было три или четыре десятка. И все хотели одного и того же. ИЧСХ, большинство конечно смотрело всё подряд, но основная масса подгребалась именно к "Сакуре", и всем было как-то понятно, ради чего в первую очередь все мы здесь собрались.

[faulpelz]

"Сомневаюсь, что то же самый пиетет можно испытывать перед человеком, с которым часто находишься бок о бок и видел его уже во всевозможных состояниях и настроениях."
Ну да, им же тоже ничто человеческое не чуждо. Включая нервы, срывы и прочие радости. Опять же, проще любить все человечество, чем соседа по квартире

"Оу. О_О Спасибо за наводку... Я сейчас поискала, кто это такой (до этого не слышала никогда), прочитала несколько стихов... Они действительно. О_о"
Прочитай "Химеры-хранители". Вот оно просто очень.

"Восемь лет прошло, наверное. А я до сих пор их наизусть помню. И читаю вслух или про себя в моменты, когда это мне кажется нужным. "
А у меня вообще иногда бывает, что цепляет какая-нибудь строчка из ничем не примечательного стихотворения, попавшегося в ленте или на левом сайте. И через пару лет уже сам стих давно затерялся в архивах, с автором вообще неизвестно что стало - а его слова у тебя в голове живут. Оо

"Но всё закончилось хорошо, потому что таких детей, как я, там было три или четыре десятка."
Неужели вам таким скромным количеством удавалось отбить телевизор у старушек, залипающих на криминальных сводках и передачах по НТВ? х)

[Zweelee]

faulpelz, Опять же, проще любить все человечество, чем соседа по квартире

Дык. Мне, кстати, вообще несложно любить человечество до тех пор, пока я не сталкиваюсь (пусть даже в интернете) с проявлениями его отдельных представителей, и тогда мне становится гораздо сложнее любить человечество.
Зато, с другой стороны, меня потом так удивляет, если кто-то проявляет в реале какие-то хорошие качества, что я готова любить человечество обратно.

Прочитай "Химеры-хранители". Вот оно просто очень.

Ага. О_о Действительно.
А интересно подобраны те истории, о которых он в "Химерах-хранителях" написал. "Гарри Поттер", "Лабиринты Ехо", "Дом, в котором...".
По-моему, это такие миры с такими людьми, что прочитавшим сложно считать это просто книгами. )

И через пару лет уже сам стих давно затерялся в архивах, с автором вообще неизвестно что стало - а его слова у тебя в голове живут. Оо

Даже у ничем не примечательных текстов могут быть просто жемчужные строки, чо. ) Хотя бы потому, что для неё достаточно нескольких слов, может даже трёх, подобранных и поставленных рядом, и они могут быть подобраны и поставлены рядом даже совершенно случайно.

Неужели вам таким скромным количеством удавалось отбить телевизор у старушек, залипающих на криминальных сводках и передачах по НТВ? х)

Нам повезло - там не было НТВ. Бо, во-первых, украинское телевидение, во-вторых, на том телевизоре вообще ловило хорошо если пять каналов, а в-третьих, что дополнительное счастье - в 3-5 часов дня вроде как никаких новостей не было, и у всех старушек был послеобеденный отдых или прожаривание на пляже.